рожденным в 50-60 гг. всегда все должны?!
Наболело. Пример моих родителей (друзья рассказывают все тоже самое про своих) . Квартиру дало государство, с больными детьми сидела свекровь, мамина мама держала на пенсии живность, до сих пор мать …
Гость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
ГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
Помнится мать лет с 40 была больна и сразу всем...не было болячки, которую она бы не находила у себя. Жили в поселке, естественно огрод, скотина....за всем ухаживали бабушка, отец и я! Она постоянно жаловалась. Но если я в свои 49 скажу, что болит голова, то мне говорится с чего это, ты молодая. Мам, но у тебя ж не только голова болела в эти годы. Ответ один, у меня другое...да у нее высокое давление, иногда такое, что пациент скорее мертв, чем жив...но таблетки пить не буду, говорит что ж их до смерти пить, привыкну. Но когда повысится, все перед ней пляшут. Скорая...уж врачи говорят, Вам ни себя, ни окружающих не жалко?!
ГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
В 18 веке в 55 можно было считаться старухой. Но тогжа и помирали люди в среднем раньше 50. Однако сейчас продолжительность жизни женщин даже в РФ - 80 лет. Простите, если вы уже в 55 собираетесь на покой - на что рассчитываете? На то, что вас 25 лет будет сын или дочь содержать? А где деньги взять?
Тупо - где взять деньги?
В три смены работать?
Ведь у таких кто в 55 развалина и своих средств нет у них как правило и дети без старта и связей. Так как они должны заработать на себя, своих детей, квартиру и вас тянуть 20+ лет?
Хотела бы вставить и свои 5 копеек. Я 69 г.р.Думаю что камень автора и в мой огород брошен. Хочу сказать за себя,но думаю что многие меня смогут понять. Мне скоро 48,двое детей 27 и 16 лет,дочь и сын. Есть внучек,ему 2,5. Я давно домохозяйка,так решил муж,меня устроило. Но при видимом здоровье,я понимаю,что с внуком сидеть я бы не смогла.В таком возрасте ,наверное,здоровье у основной массы - ВИДИМОЕ.Приведу пример. Пару лет назад племянник попросил приглядеть на время за двумя детьми 5 и 3 года.Дети тихие и спокойныеМы поиграли,я посадила их смотреть мультики,а сама пошла на кухню сварить свежего супа. Через минут пять пришла старшая девочка с измазанными вроде как шоколадом губами,перепуганная,и твердит - мне Сережа дал и видно что ей плохо. Оказалось,что они залезли в ящик с лекарствами и она поела марганцовку.У меня был шок,тряслись руки,ноги ,я металась по квартире с такими воплями,что соседи думали,что меня убивают,,а вот мой 14 ти летний сын не растерялся и стал вызывать у нее рвоту,пока я скорую вызывала. Все обошлось. Я САМА себе не могу доверить собственного внука.[/
________________________________
Капец, вы ждали маленьких детей в гости и не убрали лекарства в недосягаемое место?! Точно только видимое здоровье. Ментальное.
А у вас тем более, если вы из тех мамаш, которые скидывают детей на б абк у, а сами идут на развлекуху, не удостоверившись перед этим, что ВАШ ребенок будет в полной безопасности. ВАШИ дети - ВАША ответственность.
ГостьГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
В 18 веке в 55 можно было считаться старухой. Но тогжа и помирали люди в среднем раньше 50. Однако сейчас продолжительность жизни женщин даже в РФ - 80 лет. Простите, если вы уже в 55 собираетесь на покой - на что рассчитываете? На то, что вас 25 лет будет сын или дочь содержать? А где деньги взять?
Тупо - где взять деньги?
В три смены работать?
Ведь у таких кто в 55 развалина и своих средств нет у них как правило и дети без старта и связей. Так как они должны заработать на себя, своих детей, квартиру и вас тянуть 20+ лет?
ппЕЦ просто.
Родители вас тянули, платили не только за каждый шаг - за каждый вздох ( сейчас бесплатного нет практически ничего...кормили-поили до 25, как вы пишете, лет ( хотя по закону имели право уже в 18 отправить вас на работу)...платили за образование, отказывая себе очень во многом...да еще и связи должны вам предоставить?? а вы-то сами чего-нибудь ст0ите? Хоть что-то можете без мамы-папы? Или до пенсии собрались на родительской шее сидеть, свесив ноги??
Гость
Вообще то я не ждала в гости маленьких детей,они нагрянули внезапно. Во -вторых,у меня лекарства были в другой комнате,и довольно ,как мне казалось для них в недосягаемом месте. И в третьих,за этими детьми никогда раньше я не замечала такой"любознательности". И вообще я писала о другом. В экстремальной ситуации в своем возрасте я впадаю в ступор . Поэтому и не могу позволить себе смотреть за внуком. Хотя в молодости я этого племянника спасла от несчастья.Были такие леденцы сосательные ,как таблетки и он маленький подавился и она перекрыла ему дыхание - его мама и бабушка растерялись и ничего не смогли сделать,а я загнала пол своей руки ему в рот и пальцем подковырнула леденец и вытащила его. Я очень люблю своего внука, Они живут от меня далеко,я очень счастлива ,когда его вижу, но когда я остаюсь с ним одна,я просто комок нервов,особенно походы на детскую площадку. Когда он рванул к карусели,которую сильно раскрутили дети ,а я рванула за ним, мальчик лет пяти сказал такому же товарищу - эта тетя бегает быстрее ,чем мы писаем. Я еле успела.
Вот-вот.
И все равно вы "плохая" и "виноватая". Это вам "все должны". Вы "эгоистка".
А ваша дочь ( ну или сын) - альтруисты.
И если что, то виноваты вы, а они правы))
Это к вопросу о том, в каком поколении больше всего эгоистов))
ппЕЦ просто.
Родители вас тянули, платили не только за каждый шаг - за каждый вздох ( сейчас бесплатного нет практически ничего...кормили-поили до 25, как вы пишете, лет ( хотя по закону имели право уже в 18 отправить вас на работу)...платили за образование, отказывая себе очень во многом...да еще и связи должны вам предоставить?? а вы-то сами чего-нибудь ст0ите? Хоть что-то можете без мамы-папы? Или до пенсии собрались на родительской шее сидеть, свесив ноги??
Еще раз - дети будут растить СВОИХ детей и тратиться на них. Не реально взрослому человеку содержать себя, своих детей и тащить 20+ лет родителей. Вы не профигели в 55+ на покой уходить? Никто в старые добрые времена на шее детей 20 лет не висел.
Также рожают детей по собственному желанию и для них самих. А не чтобы в 55 на пенсию уходить и они тебя содержади. Это простите с головой нужно не дружить. Откуда деньги такие взять , зин? От своих детей отказаться. чтобы маман и папа содержать?
Можно сколько угодно писать "я тебя родилааааа", но денег банально от этого не будет больше.
Благосостояние семей среднего класса зависит от количеств работающих и неработающих. Если у пары среднего класса на руках двое маленьких детей, то они их вытянут, но прибавь сюда бабушек, которых надо сдержать с 55+ лет - и это капец... А бедным людям проще повеситься.
Гость
ппЕЦ просто.
Родители вас тянули, платили не только за каждый шаг - за каждый вздох ( сейчас бесплатного нет практически ничего...кормили-поили до 25, как вы пишете, лет ( хотя по закону имели право уже в 18 отправить вас на работу)...платили за образование, отказывая себе очень во многом...да еще и связи должны вам предоставить?? а вы-то сами чего-нибудь ст0ите? Хоть что-то можете без мамы-папы? Или до пенсии собрались на родительской шее сидеть, свесив ноги??
__________________________________________________
Еще раз - дети будут растить СВОИХ детей и тратиться на них. Не реально взрослому человеку содержать себя, своих детей и тащить 20+ лет родителей. Вы не профигели в 55+ на покой уходить? Никто в старые добрые времена на шее детей 20 лет не висел.
Также рожают детей по собственному желанию и для них самих. А не чтобы в 55 на пенсию уходить и они тебя содержади. Это простите с головой нужно не дружить. Откуда деньги такие взять , зин? От своих детей отказаться. чтобы маман и папа содержать?
Это вы профигели, если считаете 55 лет "молодостью". Кстати, не знаю никого, кто бы в этом возрасте не работал ну или не был фрилансером, например, а сидел на одну пенсию. Не только сидят, но и великовозрастных дочек содержат. А те ноги свесили и едут. Да еще считают, что бабушка типа должна с внуками сидеть, пока они по гулянкам ходят. Еще и претензий вагон предъявляют. А в старые добрые времена родителям как раз было принято помогать. Не содержать, возможно, а помогать. А рожают детей - да. по желанию. Но это не означает, что надо взрослую тетю на своем горбу всю жизнь тащить. Тем более вы сами пишете - жить-то родителям осталось лет 20, не больше ( уже границу обозначили)... так неужели же родители этот остаток жизни не могут пожить ДЛЯ СЕБЯ?? Вспоминается сказка "Морозко" с ее Марфушкой - оччень "привлекательный" образ, нечего сказать)))
Можно сколько угодно писать "я тебя родилааааа", но денег банально от этого не будет больше.
Благосостояние семей среднего класса зависит от количеств работающих и неработающих. Если у пары среднего класса на руках двое маленьких детей, то они их вытянут, но прибавь сюда бабушек, которых надо сдержать с 55+ лет - и это капец... А бедным людям проще повеситься.
ну не видела никогда семей, где родители в 55 лет требовали бы содержания (не помощи, что для нормальных семей совершенно естественно, а именно содержания, как вы пишете). Обратных примеров, где пожилые родители содержат слегка обнаглевших деток, - куча. А того, о чем вы пишете, встречать не приходилось.
Кстати, в "старые добрые времена", о которых вы здесь пишете, жили, как уже здесь говорилось, по 3 поколения в одной квартире. И, естественно, родителям приличные дети помогали. А те с внуками сидели, особенно летом на дачею А детки на дачу приезжали, привозили сумки с продуктами и помогали старикам копаться в огороде. И внуков, кстати, тоже приучали помогать бабушке и дедушке. Это уж если совсем точно о "старых добрых временах"))
ГостьГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
Кстати, в "старые добрые времена", о которых вы здесь пишете, жили, как уже здесь говорилось, по 3 поколения в одной квартире. И, естественно, родителям приличные дети помогали. А те с внуками сидели, особенно летом на дачею А детки на дачу приезжали, привозили сумки с продуктами и помогали старикам копаться в огороде. И внуков, кстати, тоже приучали помогать бабушке и дедушке. Это уж если совсем точно о "старых добрых временах"))
Слушайте, помогали всегда старикам. Сейчас это 75+.
Раньше, когда 50+ было глубокой старостью средняя продолжительность жизни была как раз под 50. Сейчас люди в 60+ на великах катаются... Кто не запустил себя, конечно.
У женщины 55+ должна быть работа и муж. И, конечно, она должна жить для себя. Почему нет?
Но имея работу, мужа и будучи еще совершенно не старой ей рассчитывать на помощь 30-летнего сына или дочери, которые (в среднем если) только родили второго ребенка? Это смешно.
Да, средняя продолжительность женщин в районе 80 лет, даже выше. И что с 55 рассчитывать на помощь дочери, у которой на руках маленькие дети? Или сына, который содержит жену в декрете?
И да - это абсолютно нормально в 55 работать. Тоже мне геройство. Кто ж еще вас содержать будет? Ну если муж содержит - то тоже неплохо.
Вы поймите головой своей - что зп сейчас даже ниже чем при советской власти. Что денег помогать родителям 55 лет просто нет. И не надл вякать как при советской власти помогали "бабушкам" 55 лет. Скорее бабушки помогали (правда и пенсии были выше), чего делать были не обязаны.
И если ваши достижения в профессии, бизнесе, каерьере, замужестве - ноль. И в 55 вас поперли на пенсию и вам не на что жить - то это ваши проблемы. Вы ничего не достигли, знчит ничего не дали ребенку - а от него хотите, чтобы он раз и заработал миллионы, открыл свой бизнес и т.д...
Какие родители - такие и дети.
ГостьГостьГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
Если в 57 собрались умирать - то, конечно, ваше право. Но не надо убеждать никого, что это глубокая старость и немощность. Здоровья можно и в 30 не иметь.
У меня у троюродного брата подруги - кровоизлияние в мозг в 27, брат коллеги под 50 умер, у многих инфаркты в 40. Может вообще никому не работать? У меня тоже сердце не айс и от мигрени всю жизнь мучаюсь.
ГостьГостьГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
Лучше пусть не размножаются? Все 55-летней мамочке пусть сыначка отдает? Не для того ж она его родила, чтоб на чужую девку (жену) батрачил.
ГостьГостьГостьГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
Лучше пусть не размножаются? Все 55-летней мамочке пусть сыначка отдает? Не для того ж она его родила, чтоб на чужую девку (жену) батрачил.
Там и дочки присутствуют, которые изволили зятя притащить к родителям, а потом , после размножения вдруг понять, что они не пара. Да, такие пусть лучше не размножаются, раз сами своё потомство ни кровом , ни харчем, ничем другим обеспечить не в состоянии. Мамочкам по 60-65 лет. Их мучает гипертония и артроз, они уже прооперировались по части удаления желчных пузырей и что-то там с поджелудочной. Да, пусть они лучше сдохнут на работе во имя продолжения рода.
От осинки не родятся апельсинки. Мужиков, не желающих брать ответственность за семью и живущих в кквартире тещи, кто-то же родил и воспитал.
Да и женятся люди на равных себе. Значит на доченек никто лучше не позарился. Видно не красавицы с хорошей зп.
Если маманы считают, что в 60 можно ложиться и ничего не делать, то понятно почему у них такое наплодилось.
От осинки не родятся апельсинки. Мужиков, не желающих брать ответственность за семью и живущих в кквартире тещи, кто-то же родил и воспитал.
Да и женятся люди на равных себе. Значит на доченек никто лучше не позарился. Видно не красавицы с хорошей зп.
Если маманы считают, что в 60 можно ложиться и ничего не делать, то понятно почему у них такое наплодилось.
Дама, а вы непроходимо глупы и злы." Красота, на равных себе, не позарился..." Как старушня на лавке. Вам самой-то сколько, если не секрет?
Да ,после 60 ,при плохом состоянии здоровья лучше не ничего не делать, а не работать полную рабочую неделю, а может и вовсе не работать.
У неблагополучных малообеспеченных родителей такие же дети. Только раньше таким пцсть плохое, но жилье давали. В том числе на детей.
ГостьГостьГостьГостьГость
.
вы б читали, этот пост был ответом на другой, в котором черным по белому написано ЕСЛИ НЕТ ТЯЖЕЛЫХ БОЛЕЗНЕЙ, а последние бывают и в 30 лет, в 57 несколько чаще встречаются, но никак не поголовно
Вы хоть понимаете, что к этому возрасту люди уже выработались. Вы понимаете, что 57 это не 30. Вы понимаете, что в этом возрасте сил намного меньше. Не зря дают пенсии в 55.
Вы понимаете, что тяжелая болезнь даже не обсуждается, но в этом возрасте достают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
Лучше пусть не размножаются? Все 55-летней мамочке пусть сыначка отдает? Не для того ж она его родила, чтоб на чужую девку (жену) батрачил.
Именно для этого. У сына должна быть женщина, с которой он спит и ради которой работает (чтобы чаще и слаще спать с ней). Иначе он деградирует, спивается, становится безработным и т. п. Очень странно, что матери этого не понимают. Я четко сознаю, что сын отлепится и прилепится к другой (молодой) женщине.
-
Садовников ЭрнестПсихолог....348 ответов -
Курсиш СветланаПсихотерапевт, коуч38 ответов
-
Чикова Дарья ВадимовнаКризисный психолог7 ответов
-
Егор Владимирович ТищенкоВрач гипнотерапевт26 ответов
-
Мария БурлаковаПсихолог472 ответа
-
Фисина АнастасияКоуч по отношениям, психолог30 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог99 ответов
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...42 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
Слушайте, помогали всегда старикам. Сейчас это 75+.
Раньше, когда 50+ было глубокой старостью средняя продолжительность жизни была как раз под 50. Сейчас люди в 60+ на великах катаются... Кто не запустил себя, конечно.
У женщины 55+ должна быть работа и муж. И, конечно, она должна жить для себя. Почему нет?
Но имея работу, мужа и будучи еще совершенно не старой ей рассчитывать на помощь 30-летнего сына или дочери, которые (в среднем если) только родили второго ребенка? Это смешно.
Да, средняя продолжительность женщин в районе 80 лет, даже выше. И что с 55 рассчитывать на помощь дочери, у которой на руках маленькие дети? Или сына, который содержит жену в декрете?
Вы поймите головой своей - что зп сейчас даже ниже чем при советской власти. Что денег помогать родителям 55 лет просто нет..
И если ваши достижения в профессии, бизнесе, каерьере, замужестве - ноль. И в 55 вас поперли на пенсию и вам не на что жить - то это ваши проблемы. Вы ничего не достигли, знчит ничего не дали ребенку - а от него хотите, чтобы он раз и заработал миллионы, открыл свой бизнес и т.д...
Какие родители - такие и дети.
Это вы не вякайте, что было при советской власти. Это я жила тогда и помню.
Помогали все всем.
Молодые старикам ( да, от 55 лет, это пенсия по старости, если вы не знаете) - материально. То есть, если жили вместе, помогали с квартплатой и продуктами. Детей оставляли, да. Но и денежку давали, и летом тяжеленные продукты привозили, и в огороде копались. Не просто деток скидывали на стариков - и чао, как это пытаются здесь показать. Все, конечно, еще зависело от семьи. Цековские дедушки и бабушки, может, сами помогали молодым - заказы, связи и пр. А в обычных семьях была взаимопомощь, т.е. дедки с бабками сидят с внуками, а мама с папой денежку подкидывают, как писалось выше. Про"зп при совке была выше" - вы бредите, наверное)))
А про 30-летнего детину, который "никому ничего не должен", это вообще ппЦ.
Ссылочку можно на соответствующую статью законодательства, либо на общественное мнение, усваиваемое в обществе с пеленок - о сыновнем и дочернем долге...вернее. об отсутствии оного...у вас нелегкая задача - всю вековую мораль вытравить из общественного сознания и создать новую, свою)))
У неблагополучных малообеспеченных родителей такие же дети. Только раньше таким пцсть плохое, но жилье давали. В том числе на детей.
Через 20 лет стояния в очереди, вам уже объясняли. Либо за большую взятку. Которой у малообеспеченных не было. А так - жили с бабками-дедками, тетками -дядьками в одной квартире. Со всеми вытекающими.
От осинки не родятся апельсинки. Мужиков, не желающих брать ответственность за семью и живущих в кквартире тещи, кто-то же родил и воспитал.
Да и женятся люди на равных себе. Значит на доченек никто лучше не позарился. Видно не красавицы с хорошей зп.
Если маманы считают, что в 60 можно ложиться и ничего не делать, то понятно почему у них такое наплодилось.
как выц самокритичны. "ТакоЕ наплодилОСЬ" - это же вы о себе, да? Потому что если бы вы были той самой красавицей, за которой очередь из богатых женихов стоит, либо просто успешной высокооплачиваемой дамой, вы бы были рады и счастливы. и такое бы не написали)))
Про родителей - они кормили-поили дитятко чуть ли не до тридцатника, оплатили образование ( почему-то мне кажется, что тут пишут именно те, кому "плохие" мама с папой платили за учебу, а не те, кто благодаря своим талантам и способностям поступил на бюджет и окончил его с красным дипломом))...так вот, они десятилетиями платили за свое чадо, отказывая себе во всем. Но надо еще уметь взять то, что тебе дают, а не про......ть. Не по клубам в молодости надо ш....ться, а учиться и обрастать связями. А если что не так - это уже ВАШИ проблемы. А родителям приличные люди помогают, при современной экологии 55 лет - это начало старости, у многих уже здоровье никуда, и большую часть этого здоровья родители истратили на деток, как ни крути. О "повышении средней продолжительности жизни" - вранье, это отмаза, чтобы повысить пенсионный возраст. Статистика - это лженаука, как известно, и очень связана с текущими политическими тенденциями.
Гостьдостают другие болячки.
Когда вам будет 57, тогда вы за себя скажете.
вообще-то мне уже 57)), даже ближе к 58, потому о чем пишу очень даже понимаю))) а на работе вокруг такие же и постарше, работают, еще и внукам-детям помогают, не жалуются
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
_____________________________________
Если в 57 собрались умирать - то, конечно, ваше право. Но не надо убеждать никого, что это глубокая старость и немощность. Здоровья можно и в 30 не иметь.
У меня у троюродного брата подруги - кровоизлияние в мозг в 27, брат коллеги под 50 умер, у многих инфаркты в 40. Может вообще никому не работать? У меня тоже сердце не айс и от мигрени всю жизнь мучаюсь.
а представляете, что будет в 55? а ваши детки вам скажут: мам0, мы тебе ничего не должны, иди паши, как лошадь, на себя, да и на нас. и с внуками не забудь посидеть после работы))) вот тогда вы другую песню запоете.
[quote="Гость"]а представляете, что будет в 55? а ваши детки вам скажут: мам0, мы тебе ничего не должны, иди паши, как лошадь, на себя, да и на нас. и с внуками не забудь посидеть после работы))) вот тогда вы другую песню запоете.[/quoteя
Нет. Я понимаю, что не дай бог в молодости тащить на себе больного. Это толькл богатые могут позводить себе красиво заботиться и зарабатывать плюсы карме без ущерба для себя. Бедных это потащит на дно. Не дай бог тащить на дно своего ребенка.
Посмотрите зп по стране обычные и полумайтеи кто те немногие люди, что в 30 лет с двумя малкнькими детьми смогут помогать маме и папе.
И если в сказки верите. То в большинстве стран дети гораздо более дорогое удовольствие чем у нас. Однако рожают из не ради возврата мат средств. А в случае немощности в большинстве развитых стран люди живут в домах престарелых
Да. Слов нет. В 55 они старики, которым нужно денежкой помогать... хоть спасибо обьяснили для чего ваше поколение рожало.
Одно радует, не все такие.
30летняя детинушка должна своих детей растить, а не содержать папа и мама, решивших в 55-60 валяться на диване и есть за обе щеки при этом желая хорошо одеваться и отдыхать, не накопив ни копейки на это. В суд можете смело идти. Имея квартиры и пенсии вы нуждвющимися признаны не будете.
943, если дети такое мучение и на них все здоровье потратиться, может их проще не рожать? Дети ведь не просятся в этот мир.Люди сами рожают, а потом жалуются, что тяжело. Где логика?
Не считаю. что 55 - начало старости. 70+- старость. Вот никак не воспринимается у меня 55-летний человек, как старик, нуждающийся в помощи.
К тому же, в России такая экономическая ситуация, что при желании даже не могут дети родителям помогать, это реальность.
А пенсионный возраст повысят обязательно по чисто экономическим соображениям.
Да ,после 60 ,при плохом состоянии здоровья лучше не ничего не делать, а не работать полную рабочую неделю, а может и вовсе не работать.
А как же в Америке пенсия только с 67 лет?
У неблагополучных малообеспеченных родителей такие же дети. Только раньше таким пцсть плохое, но жилье давали. В том числе на детей.
Опять эта сказака) Не всем давали квартиры. Мне НЕ дали
30летняя детинушка должна своих детей растить, а не содержать папа и мама, решивших в 55-60 валяться на диване и есть за обе щеки при этом желая хорошо одеваться и отдыхать, не накопив ни копейки на это. В суд можете смело идти. Имея квартиры и пенсии вы нуждвющимися признаны не будете.
Я тоже считаю, что в 55-60 рано на пенсию выходить
Слушайте, помогали всегда старикам. Сейчас это 75+.
.
Вы поймите головой своей - что зп сейчас даже ниже чем при советской власти. Что денег помогать родителям 55 лет просто нет. И не надл вякать как при советской власти помогали "бабушкам" 55 лет. Скорее бабушки помогали (правда и пенсии были выше), чего делать были не обязаны.
И если ваши достижения в профессии, бизнесе, каерьере, замужестве - ноль. И в 55 вас поперли на пенсию и вам не на что жить - то это ваши проблемы. Вы ничего не достигли, знчит ничего не дали ребенку - а от него хотите, чтобы он раз и заработал миллионы, открыл свой бизнес и т.д...
Какие родители - такие и дети.
вот, наверное, ничего давать и не надо, раз вырастает сегодня такое хамло, которое ничего не ценит. Тогда вы и узнаете, что значит НИЧЕГО НЕ ДАТЬ.
Положено по закону с 18 лет работать и не зависеть от родителей - вот и надо выпирать под з ад в 18 лет. Во всяком случае, не оплачивать никакого образования, а посылать РАБОТАТЬ и самому (самой) ЗАРАБАТЫВАТЬ себе на жизнь и образование. А так получается метание бисера...чем больше даешь, тем больше требует "дитятко" тридцатилетнее. Все одно - хоть на трех работах надрывайся и содержи великовозрастного дитятю до пенсии (его) - все будет воспринимать, как должное, и все будет "мало" и "плохо". И в итоге "он ничего не должен", ему только пожизненно должны. Не должен он - не должны и ему, как только исполнилось 18 лет.
Нет, есть, конечно, разные дети. И если чувствуешь, что растет человек благодарный, любящий и уважающий мать и отца, то такому помогать встать на ноги - одно удовольствие. А если растет неблагодарная свинья - получает соответствующее отношение. Все по справедливости.
30летняя детинушка должна своих детей растить, а не содержать папа и мама, решивших в 55-60 валяться на диване и есть за обе щеки при этом желая хорошо одеваться и отдыхать, не накопив ни копейки на это. В суд можете смело идти. Имея квартиры и пенсии вы нуждвющимися признаны не будете.
вот и пускай растит. А то норовят все на "плохих" дедок-бабок спихнуть)) Без конца появляются ветки, где такие вот великовозрастные инфантилы возмущаются, почему бабушка, вместо того чтобы сидеть с внуком, личной жизнью решила заняться))) Это ВАШЕ поколение - эгоисты. Это ВАМ "все должны". При том, что в очередях вы не стоите, идете, отовариваетесь за 5 минут - и домой, а не ищете после работы, где что "дают" и стоите в 2-3 очередях за самыми необходимыми вещами. Домой пришли - и на диван. Стирает стиралка. варит мультиварка и микроволновка , пол убирает робот-пылесос. Вы только кнопки нажимаете, не в пример вашим "ленивым" матерям в вашем возрасте. А, к примеру, стирать вручную, в т.ч. постельное белье, не пробовали?)) Рекомендую, особенно после работы)) Это о том, какая "легкая" была у ваших родителей молодость)))
А как же в Америке пенсия только с 67 лет?
да в Америке много чего есть. Среднестатистический работник получает там 25 баксов в час. Т.е. 200 в день. У нас так же?))))
..,
Не люблю обобщать, но иногда приходится. Дело не в деньгах совсем. Проблема в отношении к своим родителям и детям. Жесткое скотское потребительство во всем. Родителей следовало забыть, если они в деревне, а если под боком в городе - сдать в дом престарелых, что бы тяпнуть комнатку. Если этого сделать было нельзя, то на стариков безусловно и полностью скидывались дети. Об этом кстати даже в ссср писали всякие фельетоны и фильмы снимались. Дети не вылезали из садовских пятидневок и потом с продленок в школе. По 2-3 смены в лагерях летом, если нет бабушек/дедушек. 90% мамаш были уверены, что школа и только школа полностью отвечает за воспитание детей. В общем все, что не служило личным интересам ловко отталкивалось. Еще раз скажу, что конечно не все такие упыри. Но очень многие. Я даже помню, что у меня в школе на Юго-западе мск (типа приличный район, где селили МИД, разведку, иностранцев, всякие академии наук строили свои дома) половина класса ходили в школу в войлочных ботах "прощай молодость". Они зимой не высыхали в принципе. Это не от нищеты. Это просто родакам было глубоко плевать на здоровье своих детей, а дешевле этих тапок ничего и не было во всем ссср.
не знаю, вы, наверное, живете на какой-то другой планете. В дом престарелых родителей сдать...знаю только один пример из моего окружения ( а знакомых и родственников у меня было немало). Остальные все ухаживали за старыми родителями.
Пятидневка? тоже не знаю никого, Все отдавали детей в нормальные сады и каждый день забирали детей. На продленку - да, многие отдавали. Как и сейчас, если родители работают и приходят поздно. Про 90% мамаш и папаш ... - вранье, все в основном брали ответственность на себя. С учителей - да, тоже спрашивали. Где-то фифти-фифти. И сейчас то же самое. Про войлочные боты - вы забыли написать, что итальянские модельные сапоги надо было либо купить у спекулянта за сумму, раза в полтора-два превышающую месячную зп инженера или учителя, да еще за ним - спекулянтом - побегать. Либо - если повезет - отстоять четырехчасовую очередь, скажем, в ГУМе, и тоже отвалить фактически всю зп. На то, что вашим "родакам" было плевать еа ваше здоровье - не надо, как вы говорите, обобщать. Большинство о здоровье детей как раз-таки очень пеклось. А тех, кому наплевать, полно и сейчас. Просто время сейчас другое, возможностей больше.
У нас тоже работают, умирают, но ползут на работу, потому что успешным, предприимчивым , трудоголикам - детям своим, которые только размножаться умеют, должны по гроб и сырым и варёным.
+++
точно!
Гость
А как же в Америке пенсия только с 67 лет?
да в Америке много чего есть. Среднестатистический работник получает там 25 баксов в час. Т.е. 200 в день. У нас так же?))))
А вы расходы сравните. Мало не покажется.Старики работают, пока ноги носят
Покажите мне на карте развитую страну, да любую, где граждане в 55-60 лет глубокие старики, которым нужно помогать денежкой
В сша может люди и живут неплохо, потому что пашут всю жизнь, а при немощности в дом престарелых. А не так что в 55 на диван. И пусть мне продукты таскают и деньгами помогают....
И реально давайте не будем про очереди в ссср так вас замучавшие. 2017 год сейчас. Очередей уж скоро 30 лет как нет. Не успели отдохнуть?
не знаю, вы, наверное, живете на какой-то другой планете. В дом престарелых родителей сдать...знаю только один пример из моего окружения ( а знакомых и родственников у меня было немало). Остальные все ухаживали за старыми родителями.
Своего отца я бы с удовольствием сдала на другую планету. Хорошо что умер и не обременил. Потому что тащить на себе алкаша пришлось бы. Ц нас же можно быть кем угодно, а как свалишься так дети обязаны за тобой ухаживать.
Гость
А как же в Америке пенсия только с 67 лет?
да в Америке много чего есть. Среднестатистический работник получает там 25 баксов в час. Т.е. 200 в день. У нас так же?))))
Это кто вам такую ерунду сказал? Вообще-то минимальная зарплата 7.25 в час. и на нее прожить невозможно.
Я тоже считаю, что в 55-60 рано на пенсию выходить
А вам сколько лет?
Покажите мне на карте развитую страну, да любую, где граждане в 55-60 лет глубокие старики, которым нужно помогать денежкой
В сша может люди и живут неплохо, потому что пашут всю жизнь, а при немощности в дом престарелых. А не так что в 55 на диван. И пусть мне продукты таскают и деньгами помогают....
И реально давайте не будем про очереди в ссср так вас замучавшие. 2017 год сейчас. Очередей уж скоро 30 лет как нет. Не успели отдохнуть?
А как насчет того, что в этом возрасте уже на работу брать не хотят, а если берут, то платят гроши. Как насчет того, что 60 не 30 и все процессы идут на спад в организме, появляются новые болячки, болят спины, ноги, руки. То, что еще в 45 было легко, в 55 совсем иначе. Как можно рассуждать за других вообще?
Да. Слов нет. В 55 они старики, которым нужно денежкой помогать... хоть спасибо обьяснили для чего ваше поколение рожало.
Одно радует, не все такие.
Радует, что не все такие, как ВЫ.
А рожали и рожают, и будут рожать...для чего? Все в русских пословицах сказано.
Что в детстве воспитаешь, на то в старости обопрёшься.
Корми сына до поры: придёт пора - сын тебя прокормит.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Кто почитает своих родителей, того и дети будут почитать.
Выкормил змейку на свою шейку.
ну и т.д.
Вы не знали?
Ай-ай-ай...двойка была у вас по русскому языку и литературе...
Не нравится? Придумайте новые, свои - о том, что дети родителям "ничего не должны", а родители детям "должны пожизненно" - и внедрите в массовое сознание)))
Гост
А как насчет того, что в этом возрасте уже на работу брать не хотят, а если берут, то платят гроши. Как насчет того, что 60 не 30 и все процессы идут на спад в организме, появляются новые болячки, болят спины, ноги, руки. То, что еще в 45 было легко, в 55 совсем иначе. Как можно рассуждать за других вообще?
+++
Гост
А как насчет того, что в этом возрасте уже на работу брать не хотят, а если берут, то платят гроши. Как насчет того, что 60 не 30 и все процессы идут на спад в организме, появляются новые болячки, болят спины, ноги, руки. То, что еще в 45 было легко, в 55 совсем иначе. Как можно рассуждать за других вообще?
Покажите мне на карте развитую страну, да любую, где граждане в 55-60 лет глубокие старики, которым нужно помогать денежкой
В сша может люди и живут неплохо, потому что пашут всю жизнь, а при немощности в дом престарелых. А не так что в 55 на диван. И пусть мне продукты таскают и деньгами помогают....
И реально давайте не будем про очереди в ссср так вас замучавшие. 2017 год сейчас. Очередей уж скоро 30 лет как нет. Не успели отдохнуть?
+++
При чем здесь "развитая страна"? Мы в России живем)))