Интересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статьяИнтересная статья
Добавить тему

В эммиграции правда все так плохо?

Наткнулась на днях на книгу Дианы Луч про ее эмиграцию в европейскую страну, прочитала просто в ужасе была. Вопрос тем, кто там живет, правда к восточной Европе такое плохое отношения? конечно, она работала на неквалифицированных работах, без отличного языка и т.д, но она настаивает именно на том, что как к равным отношение не будет никогда. В то же время, у меня есть несколько, знакомых живущих в Европе, они говорят, что вообще не чувствуют никакой дискриминации..но может они даже себе в этом не хотят признаться??Заранее не склоняюсь ни к какой точке зрения, хотелось бы послушать мнения "очевидцев".

Ответы (190) Ответить
  • Мы живем в Англии уже 20 лет, никаких проблем с отношением местных к нам нет. Я не думаю, что это от национальности зависит, скорее от личных качеств и социального положения. У меня есть местные подруги, например.

  • Реклама

  • Всьо зависит от человека. Но начинат' всьо труднее, чем на родине.

  • Translit tupit:

    Lara

    Всьо зависит от человека. Но начинат' всьо труднее, чем на родине.


    Всё зависит от человека. Начинать всё всегда труднее на чужбине, чем на родине.

  • Если работаете на неквалифицированных работах то да, дно и бесправие. Если специалист или сама хозяин - обычно все нормально.
    Нищих никто не любит.

  • Англичане очень не любят русских, я там не была, но так получилось, что от нечего делать долго, лет 7 общалась с англичанином и встречалась с ним 2 раза. В перерывах я встречалась и с другими, но этого Рыба пока не забанила, надоел очень.
    Так вот, насколько смогла, мне этого опыта хватило, чтобы представление об англичанах у меня встало с ног на голову, или наоборот.
    Столько всего открылось, они считают русских высокомерными, любят арабов, что для меня дикость. Жалеют их, индусов, а восточную европу готовы сожрать с ховном. Для них восточная европа это цыгане. Очень круто, у меня другое представление о цыганах. К русским какая - то боязнь или ненависть или может даже зависть, но очень нехорошие чувства. Они очень тупые, это правда. Или прикидываются, наглость просто непостижимая.
    Ну и прошу не спорить, это мое сугубо мое мнение, основанное на личном опыте и исходя из моего уровня образования и какой-никакой культуры.

  • Короче чтобы себя хорошо чувствовать надо туда приезжать либо студентов, либо уже состоявшимся человеком, чтобы при желании самой смотреть на большую часть аборигенов сверху вниз. Иначе так или иначе почувствуете неприязнь, где-то больше где-то меньше.

  • Живу в Польше и скажу вам, что все зависит от социальной среды, т.е. если ты приехал батрачить на мясном заводе, то отношение будет как к батраку, если ты специалист, то будут заискивать и лебезить и говорить какой ты чудесный.

  • Первые годы часто сталкивалась с пренебрежительным отношением.Но как то незаметно вписалась в новую жизнь.Мы ведем себя не так,как ожидают местные,не знаем многих правил поведения.Жаловаться очень и очень глупо,если встречаешь неуважение в ответ.У меня все русские подруги замужем за местными и нет ни одной несчастной или угнетаемой.И в других европейских западных странах тоже прекрасно адаптировались подруги.Автор книги наверное изначально собирала негативный материал для книги.

  • И еще по поводу любви и не любви к русским конкретно в Польше, да нас не любят, но в основе этой нелюбви лежит страх, украинцев поляки тоже не любят, как барин не любит своего батрака, и немцев не любят, как раб не любит своего хозяина

  • Гость

    Короче чтобы себя хорошо чувствовать надо туда приезжать либо студентов, либо уже состоявшимся человеком, чтобы при желании самой смотреть на большую часть аборигенов сверху вниз. Иначе так или иначе почувствуете неприязнь, где-то больше где-то меньше.


    Ну и зачем так важно смотреть сверху на местных? Какой то ущербный менталитет.На равных смотреть на других людей-не вариант для вас?

  • Гость


    Ну и зачем так важно смотреть сверху на местных? Какой то ущербный менталитет.На равных смотреть на других людей-не вариант для вас?


    На равных в России. В эмиграции на равных не получится, иммигрант равным не будет никогда, по объективным причинам.

  • Гость


    Ну и зачем так важно смотреть сверху на местных? Какой то ущербный менталитет.На равных смотреть на других людей-не вариант для вас?


    вы из долины розовых пони?)) почитайте блог Эволюции по тегам "ОЗ"-объективная значимость)

  • Чувствуется при приеме на работум- в первую очередь всегда возьмут" местного"

  • я думаю никто друг друга не любит
    французы англичан, американцы французов или итальянцев
    народности постоянно воевали
    а что в России прям так все друг друга любят?
    вы вот прям уборщицу в тц любите?
    зачем вам эта любовь? и хорошее отношение зачем?

  • Гость

    я думаю никто друг друга не любит
    французы англичан, американцы французов или итальянцев
    народности постоянно воевали
    а что в России прям так все друг друга любят?
    вы вот прям уборщицу в тц любите?
    зачем вам эта любовь? и хорошее отношение зачем?


    ну хочется же найти друзей и любимого человека. Разве приятно, когда к тебе заранее негативно настроены и нужно постоянно доказывать что ты не верблюд?

  • Гость


    ну хочется же найти друзей и любимого человека. Разве приятно, когда к тебе заранее негативно настроены и нужно постоянно доказывать что ты не верблюд?


    Не то чтобы всегда негативно, но все равно вы будете чужой. Причем там любой чужак даже внешне местным кажется более чужим чем чужаки нам здесь в России, просто потому что мы привыкли к очень по разному выглядящим людям. А в европе фенотипов мало.
    В США с этим проще, страна эмигрантов.

  • Гость

    вы из долины розовых пони?)) почитайте блог Эволюции по тегам "ОЗ"-объективная значимость)


    А вы поживите 20 лет в другой стране.Идет?

  • Гость

    На равных в России. В эмиграции на равных не получится, иммигрант равным не будет никогда, по объективным причинам.


    В России на равных???С кем вы в России на равных😃С Ксюшей?

  • Гость


    В России на равных???С кем вы в России на равных😃С Ксюшей?


    С подавлящим большинством окружающих меня людей.

  • Я год в Германии,может я ошибаюсь,но сейчас мигрантов везде полно,и в финансовых организациях,и в обслуживании,разного уровня бизнес,в образовании,это уже привычно и не удивляет.Радует,что коренные немцы узнав,что я говорю по русски,говорят несколько слов или крылатых выражений на русском,спрашивая ну как?Зависит от Вашего внутреннего ощущения.Моя свекровь всегда говорит: они,у них,не разговаривай в этом магазине по русски,продавцу не понравится.Я вижу,что и отношение к ней соответствующее.Я болтаю с соседями,улыбаюсь,хожу в хорошие магазины,а не в русские.Нормальные тут люди,есть хорошие,есть плохие как и везде.Если не нарушать правила и не противопоставлять себя окружающим все будет ок

  • Гость

    На равных в России. В эмиграции на равных не получится, иммигрант равным не будет никогда, по объективным причинам.


    А можно поинтересоваться,с какой прослойкой общества вы "на равных "в России?

  • Гость


    А можно поинтересоваться,с какой прослойкой общества вы "на равных "в России?


    Повторюсь, с подавляющим большинством окружающих меня людей.

  • Гость

    С подавлящим большинством окружающих меня людей.


    А кто все эти люди? С которыми вы общаетесь? У вас есть допуск в во все российские круги? Например,в круг чиновников вы допущены? В кругу олигархов у вас есть общение?В кругу элиты музыкального бизнеса у вас есть друзья?

  • если ты нормальный, адекватный и работящий, проблем не будет.

  • Гость


    А кто все эти люди? С которыми вы общаетесь? У вас есть допуск в во все российские круги? Например,в круг чиновников вы допущены? В кругу олигархов у вас есть общение?В кругу элиты музыкального бизнеса у вас есть друзья?


    А при чем здесь это? Почему вы решили что имеете право общаться с элитой на равных? На каких основаниях?
    Проблема жизни в иммиграции в том, что даже с простыми людьми вы не будете равной. По объективным причинам - их предки построили страну, организовали определенный порядок, обустроили, завели обычаи, они в конце концов чисто внешне, выглядят друг для друга как семья и ведут себя друг для друга предсказуемо, у них в общем совпадающие понятия о том что такое хорошо и что такое плохо. А тут приезжает какая-то мандавошь из-за бугра со своими повадками, крутит седалищем и хочет чтобы ее считали своей. Своей вы будете только для таких же иммигранток, это объективный факт.
    И решение этой проблемы - повышение своего статуса до статуса близкого к их элите. Или ассимиляция в течение 2х-3х поколений.

  • Гость

    А при чем здесь это? Почему вы решили что имеете право общаться с элитой на равных? На каких основаниях?
    Проблема жизни в иммиграции в том, что даже с простыми людьми вы не будете равной. По объективным причинам - их предки построили страну, организовали определенный порядок, обустроили, завели обычаи, они в конце концов чисто внешне, выглядят друг для друга как семья и ведут себя друг для друга предсказуемо, у них в общем совпадающие понятия о том что такое хорошо и что такое плохо. А тут приезжает какая-то мандавошь из-за бугра со своими повадками, крутит седалищем и хочет чтобы ее считали своей. Своей вы будете только для таких же иммигранток, это объективный факт.
    И решение этой проблемы - повышение своего статуса до статуса близкого к их элите. Или ассимиляция в течение 2х-3х поколений.


    1.Это теория.Все что вы написали выше.И я -не это блевотное слово каким вы, видимо пользуетесь довольно часто в своем российском раю.Не хочу повторять его .Пусть оно в вашем лексиконе и останется.
    2.У вас точно будут проблемы в другой стране.

  • Прекрасно у нас в эмиграции. Выучились, детей родили-подрастили, сделали карьеру, открыли свое дело, выплатили ипотеку за дом здесь и квартиру в Испании, сейчас на пенсию и в акции-шмакции активно откладываем. Увлеченно развиваемся личностно, интересов много. Больше отдыхаем, меньше работаем. Дети ВО получат, тогда выйдем на раннюю по местным меркам пенсию (56-7 лет), сдадим дом и переедем в испанскую квартиру насовсем. До этого еще планируем поработать в разных интересных местах по миру несколько лет.

  • Гость


    1.Это теория.Все что вы написали выше.И я -не это блевотное слово каким вы, видимо пользуетесь довольно часто в своем российском раю.Не хочу повторять его .Пусть оно в вашем лексиконе и останется.
    2.У вас точно будут проблемы в другой стране.


    Это девушка не теория, это практика. У меня собственный дом в Испании, и хотя там и не живу круглогодично я прекрасно вижу разницу в отношении к местным, к приехавшим сюда сезонным рабочим из соседней с РФ страны, к братским французам итальянцам и португальцам, к небратским англичанам с немцами и ко мне. И своей все равно никогда не стать - все разное, от внешнего вида до образа мышления, вплоть до мелочей, например очень важным считается иметь все вещи аккуратно сложенными на полках, а ходить можно грязными ногами в дом.
    Это другой мир, другие люди которые выглядят по другому и говорят на дргом языке, равенство невозможно. Возможно или смиренное подчинение и тяжелый труд для того чтобы в течение нескольких поколений вписаться в общество, или наоборот, взгляд немного свысока. Не презрительный, но тем не менее свысока.

  • Гость

    Прекрасно у нас в эмиграции. Выучились, детей родили-подрастили, сделали карьеру, открыли свое дело, выплатили ипотеку за дом здесь и квартиру в Испании, сейчас на пенсию и в акции-шмакции активно откладываем. Увлеченно развиваемся личностно, интересов много. Больше отдыхаем, меньше работаем. Дети ВО получат, тогда выйдем на раннюю по местным меркам пенсию (56-7 лет), сдадим дом и переедем в испанскую квартиру насовсем. До этого еще планируем поработать в разных интересных местах по миру несколько лет.


    автор спрашивала про психологический аспект, а не про ваши накопления. Муж я так понимаю русский?

  • Прекрасно-то там прекрасно, вот только ваши дети никуда не денутся от puto ruso в школе, и путь во власть им заказан. Просто там не убивают, не насилуют, сильно не бьют, имущество не отнимают, ну и ладно, ну и слава богу, как нибудь перекантуемся, как нибудь переживем, чай не баре, мы маленькие люди. Это все от отсутствия самоуважения и адских для многих условий жизни на Родине.

  • Прекрасно-то там прекрасно, вот только ваши дети никуда не денутся от puto ruso в школе, и путь во власть им заказан. Просто там не убивают, не насилуют, сильно не бьют, имущество не отнимают, ну и ладно, ну и слава богу, как нибудь перекантуемся, как нибудь переживем, чай не баре, мы маленькие люди. Это все от отсутствия самоуважения и адских для многих условий жизни на Родине.[/
    Хе р ня полнейшая.

  • Гость

    автор спрашивала про психологический аспект, а не про ваши накопления. Муж я так понимаю русский?


    Накопления наши прекрасно гармонируют с психологическим аспектом и являются логичным результатом комфортной жизни и хорошего отношения. Было бы плохо, не жили бы в эмиграции и копить бы было нечего.

  • Гость

    Гость
    Это другой мир, другие люди которые выглядят по другому и говорят на дргом языке, равенство невозможно.


    Они такие же, как русские, только обыдлившиеся в конец. У нас так же будет через 20 лет, точно такой же тренд развития задан мировыми элитами.
    Другое, не другое, просто урезанное, нет такого образования, кругозора, ничего не знают, ничем не интересуются. Привычки выработаны штрафами и строжайшей экономией. Настолько задолбанные, что выехав в отпуск, просто срываются с цепи. И посмотрите их фейсбуки, как они общаются, это "элита"?
    Их уважают только те, кто не достигнул приемлемого уровня понимания языка на слух, а язык у них очень примитивный, 20 слов по кругу. Язык очень бедный, они вынуждены компенсировать это эмоциями, звуками, похлопываниями, посвистываниями, движениями тела, слишком подвижной мимикой.
    Я писала тут уже и повторю, для меня они просто ч ур ки. И нет уже давно тех культурных, воспитанных англичан, уже лет 70. Осталось одно бы дло.
    Их дети лежат в супермаркетах на полу в 10 лет, просто захотелось так. Они в 12 лет думают от сексе, а в 16 вовсю тра хаются. При этом если русским есть еще куда падать в моральном плане, то им просто некуда, им нечем думать, нечем чувствовать, спасибо, посмотрела. Чем думают эти пустышки, непонятно. А вы знаете, сколько там свингеров? немолодых кстати. Потому что у них уже давно ничего не стоит. Женятся и разводятся по 100 раз или никогда не женятся.
    Их беспокоит только их внешний вид и в 50 лет они выглядят очень расстроенными, уже не так много можно выпить пива и не так легко снять девку. И начинают разноображивать свой секс, иногда со своими друзьями, почему нет?

  • Зависит от людей, с которыми встретитесь, как себя будете чувствовать в эммиграции. Часть относится по-доброму и с уважением. Это небольшая часть. В основном, относятся с предубеждением и неприязненно. Если родственные отношения с местными не сложились, то не только своими не будете, но даже будете себя чувствовать совершенно чужими, что приводит к тому, что многие возвращаются домой от этой "райской" жизни.

  • вообще они очень подвержены своим медиа новостям, там сказали русские плохие, хотят захватить Прибалтику, они везде это и пишут. Говорят, что за Крым проголосовали с пистолетом у виска. И подобное. И какого отношения вы там ждете? Сидят за границей (в России), никуда не выезжают, не общаются с местными и нахваливают Запад. А вы посчитайте, сколько их правительство с них сдирает? И сколько остается от тех зарплат? Плюс ужасное образование, где они выиграли вторую мировую, где русские сбили самолет, захватили Крым, скоро захватят Прибалтику. Один немец мне сказал, что он не против мигрантов из Сирии и Нигерии, что они прекрасные люди и все хотят жить в Германии и что знать немецкий необязательно, многие прекрасно живут.
    Оказывается, они очень любят негров, все фрау довольны и удовлетворены.
    Это мне западный немец все сказал. Так что я бы им не доверяла, Странный тренд

  • Ну наконец-то, вечер перестал быть томным.
    Запасаемся попкорном, господа :))

  • Гость

    Это девушка не теория, это практика. У меня собственный дом в Испании, и хотя там и не живу круглогодично я прекрасно вижу разницу в отношении к местным, к приехавшим сюда сезонным рабочим из соседней с РФ страны, к братским французам итальянцам и португальцам, к небратским англичанам с немцами и ко мне. И своей все равно никогда не стать - все разное, от внешнего вида до образа мышления, вплоть до мелочей, например очень важным считается иметь все вещи аккуратно сложенными на полках, а ходить можно грязными ногами в дом.
    Это другой мир, другие люди которые выглядят по другому и говорят на дргом языке, равенство невозможно. Возможно или смиренное подчинение и тяжелый труд для того чтобы в течение нескольких поколений вписаться в общество, или наоборот, взгляд немного свысока. Не презрительный, но тем не менее свысока.


    Нет у вас дома в Испании.Не фантазируйте.И нормально все европейцы друг-к другу относятся.

  • Гость


    Нет у вас дома в Испании.Не фантазируйте.И нормально все европейцы друг-к другу относятся.


    Таки есть, где-то в солнечной Андалусии на берегу Атлантиеского океана. А "нормально" - понятие растяжимое. Не бьют, но свое puto ruso дети в школе получают. А взрослые поулчают оценивающий взгляд в спину и шипение "понаехали" если вдруг начинаешь с ними конкурировать. Чужая страна есть чужая страна.

  • Гость

    Накопления наши прекрасно гармонируют с психологическим аспектом и являются логичным результатом комфортной жизни и хорошего отношения. Было бы плохо, не жили бы в эмиграции и копить бы было нечего.


    А для завершения темы хочу процетировать (по памяти ) О.Бендера: эммиграция ,это как загробный мир.Никто от туда еще не вернулся.
    Так,что , фантазируйте господа,фантазируйте.Почему никто не вернулся.

  • Гость

    вообще они очень подвержены своим медиа новостям, там сказали русские плохие, хотят захватить Прибалтику, они везде это и пишут. Говорят, что за Крым проголосовали с пистолетом у виска. И подобное. И какого отношения вы там ждете? Сидят за границей (в России), никуда не выезжают, не общаются с местными и нахваливают Запад. А вы посчитайте, сколько их правительство с них сдирает? И сколько остается от тех зарплат? Плюс ужасное образование, где они выиграли вторую мировую, где русские сбили самолет, захватили Крым, скоро захватят Прибалтику. Один немец мне сказал, что он не против мигрантов из Сирии и Нигерии, что они прекрасные люди и все хотят жить в Германии и что знать немецкий необязательно, многие прекрасно живут.
    Оказывается, они очень любят негров, все фрау довольны и удовлетворены.
    Это мне западный немец все сказал. Так что я бы им не доверяла, Странный тренд


    Не считаете европейцев идиотами. Многие прекрасно видят что новости фейк и понимают логику событий, в том числе по какой причине ( корабли НАТО в Чёрном море) Россия присоединила Крым.

  • Гость

    Таки есть, где-то в солнечной Андалусии на берегу Атлантиеского океана. А "нормально" - понятие растяжимое. Не бьют, но свое puto ruso дети в школе получают. А взрослые поулчают оценивающий взгляд в спину и шипение "понаехали" если вдруг начинаешь с ними конкурировать. Чужая страна есть чужая страна.


    Ну как же вам не повезло! А у нас все хорошо.В Германии.Хотя вроде Германия считается родиной нацизма.Но такого,как в вашей Андалузии ни разу не было.

  • Гость


    А для завершения темы хочу процетировать (по памяти ) О.Бендера: эммиграция ,это как загробный мир.Никто от туда еще не вернулся.
    Так,что , фантазируйте господа,фантазируйте.Почему никто не вернулся.


    Потому что продали квартиру или никогда ее тут не имели, потому что там получается аж на 300 долларов больше в месяц, а сюда еще на билеты нужно потратить, а там еще кредит не закрыт, а потом пятое - десятое.
    Из Москвы кстати возвращаются в регионы, из Германии думаю не очень из-за пособий. Из Англии не возвращаются только олигархи

  • Гость


    Ну как же вам не повезло! А у нас все хорошо.В Германии.Хотя вроде Германия считается родиной нацизма.Но такого,как в вашей Андалузии ни разу не было.


    А много ли русских (именно русских, а не русских немцев) стало топами на уровне директоров? Не владельцев собственных компаний а именно директорами. Много ли русских вошло во власть, пусть даже на муниципальном уровне? Как вы считаете, при прочих равных проголосует немец за Иванова, за Джонса или за Бормана?
    Разница она гораздо глубже чем кажется, и даже если кажется что ее нет это не значит что ее нет. Просто ее нет в тех кусках социума что вам доступны. А есть и другие части, которые от чужих отгорожены глухой стеной, так что чужаки даже не подозревают о работающих там механизмах.

  • Гость

    Гость
    Ну как же вам не повезло! А у нас все хорошо.В Германии.Хотя вроде Германия считается родиной нацизма.Но такого,как в вашей Андалузии ни разу не было.
    А много ли русских (именно русских, а не русских немцев) стало топами на уровне директоров? Не владельцев собственных компаний а именно директорами. Много ли русских вошло во власть, пусть даже на муниципальном уровне? Как вы считаете, при прочих равных проголосует немец за Иванова, за Джонса или за Бормана?
    Разница она гораздо глубже чем кажется, и даже если кажется что ее нет это не значит что ее нет. Просто ее нет в тех кусках социума что вам доступны. А есть и другие части, которые от чужих отгорожены глухой стеной, так что чужаки даже не подозревают о работающих там механизмах.


    Забавно как русские всегда ожидают к себе особенного отношения. То что местного пропихнут вперёд иностранца вполне закономерно. А вы как хотели? И в России будет отдаваться препочтение местным.

  • Гость


    Забавно как русские всегда ожидают к себе особенного отношения. То что местного пропихнут вперёд иностранца вполне закономерно. А вы как хотели? И в России будет отдаваться препочтение местным.


    Почему ожидаем? Наоборот говорим что это закономерно по объективным причинам. Прочто есть наивные люди, которые уверены, что приехав тда они впишутся в социум на равных с аборигенами. А другие, приехав, просто начинают себя убеждать что уж их-то считают своими, чисто аутотренингом, игнорируя противоречащие этой идее факты.
    В эмиграцию в развитую западную страну есть плюсы, и плюсов немало. Не всегда, но в большинстве случаев. Но вот равенством придется поступиться.

  • Гость

    А много ли русских (именно русских, а не русских немцев) стало топами на уровне директоров? Не владельцев собственных компаний а именно директорами. Много ли русских вошло во власть, пусть даже на муниципальном уровне? Как вы считаете, при прочих равных проголосует немец за Иванова, за Джонса или за Бормана?
    Разница она гораздо глубже чем кажется, и даже если кажется что ее нет это не значит что ее нет. Просто ее нет в тех кусках социума что вам доступны. А есть и другие части, которые от чужих отгорожены глухой стеной, так что чужаки даже не подозревают о работающих там механизмах.


    Типа на родине все ивановы и петровы сплошь топ-директора и депутаты.

  • Живу во Франции уже лет 16. Приехала учиться в университете. Язык всегда был хороший, внешность славянская: высокая блондинка с голубыми глазами. Никогда не чувствовала дескриминации. Конечно, конфликты и трудности были, но это уже личный фактор. Может людям других этнических групп труднее, но к русским нормально относятся. Не обожают, но и не ненавидят, ровно.

Оставить комментарий
Внимание, перед отправкой своего сообщения ознакомьтесь