Урра! Я поняла почему некоторые мамочки ненавидят ЧФ.

тема как всегда безпроыгрышная

ЧФ-маньяк,Вы всё держите оборону?))Похвальная упёртость...)))

ЧФ-маньяк, поток гoвна, как вы выразились, пока хлещет только из вашего рта. Я ни разу вас не обозвала и не оскорбила. Зато ваши "дырки", "коровы" и т.п. нелестные эпитеты сыпятся почти из каждого поста. Вы хотели в ответ на такое получить одобрение? Не надо решать за всех. Если вам так удобно и хорошо, живите и будьте счастливы, но имейте совесть, требуя взаимоуважения к вашим идеям, тоже ровно относиться к чужому мнению.

мдааааааааа

))))))))))))))))ржуууууууу

я наседка)))

нюню

у меня 2 знакомых ЧФ, которые не хотят иметь детей.

у меня сын. Я абсолютно не против ЧФ.Только нормальных, самоценных личностей - которые не брызгают слюной на родивших. Очень интеллигентные, воспитанные девушки, не хотят детей, т.к. считают, что в воспитании себя не откроют, да и детьми заниматься желания нет.Замечательно, я считаю - не хочешь, не делай, кто ж заставляет? Особенно если это реальное, осознанное решение.

Но любой человек не может развится как личность и вообще самоактуализироваться, если будет заботится только о себе. Даже мужчина.

ну ладно...вот пример.У нас во дворе, как сейчас помню, жила "вечная девственница" (ну, не думаю, что она действительно таковой являлась), но наши девчонки и парни, а также врослые тети и дяди с ухмылкой называли ее именно так. Она ненавидела всех детей, не разрешала нам кататься на велосипеде по двору и играть в казаки-разбойники.Особенной радостью для нее являлась детская боль - когда кто-нить падал и разбивал коленки, она с удовольствием потирала ручонки и посмеивалась.

ООО, она точно была ЧФ, до мозга костей!!!!

Ксать, как она выглядела: да, всегда идеально, самостоятельно, независимо, надухаренная Красной москвой и гордо поднятой головой.

Только вот особой любви и уважения она не выискала у людей.Состарилась сейчас и ходит полусумасшедшая с клюкой, гоняет ребятишек.

такс..к чему все это я ...желание иметь детей - должно быть внутри, и если его нет, то и детей рожать не стоит, зачем калечить ребенку жизнь?

и еще, девочки, по моему скромному мнению, только заботившись и любя можно действительно прожить интересную, яркую и полноценную жизнь))

НО раньше женщины думали, что это повод для гордости - раздвинул ноги и ты дамках. А тут приходят ЧФ, обычно это образованные, элегантные, самостоятельные, ни от кого не зависящие, при деньгах, и жестоко развеничвают этот миф. Конечно коровы в стойлах начинают мычать. автор))) я не вижу что вы лбращались к конкретной категории мам, из этого можно сделать вывод все чф образованные, элегантные, самостоятельные, ни от кого не зависящие, при деньгах , все мамы коровы в стойлах. Неужели вам самой за эти слова не стыдно?

250 Я агностик, так что не надо благостных речей про бога.

Я не говорю,чтвсе матери - крорвы в стойле. Я говорю, что забеременеть и родить, это не повод для гордости, для важности.

бред какой Господи, как буд-то нельзя иметь детей и при этом хорошо выглядеть.

просто мамочки с совсем маленькими детьми живут немного в своем мире, у меня родила подруга, разговор только о ребенке, но коровой в стойле я ее не считаю, я понимаю что ей хочется всем рассказать о своем чаде.

а потом с чего вы взяли,что все бездетные успешны, богаты и сказочно красивы?Обычно это злые одинокие тетки, которым в 50 лет повеситься хочется от одиночества.Напрашивается вывод, вы или дура набитая или молодая совсем.

Герда, присоединяюсь

256, "Я говорю, что забеременеть и родить, это не повод для гордости, для важности." А КТО об этом говорит?:) вам так видится? или хочется так видеть?

не знаю, кто кричит, от того, что я мать, и этим горда, таких не встречала, скорее радость испытываешь, чем гордость

258, совсем не факт. С подругами никогда не заводила тему про детей, если меня об этом не спрашивали. Меня мало интересуют чужие дети, так что и своими не напрягала. Наоборот, мне было интересно хоть что-то, отличное от моей круглосуточной круговерти. Была только одна подруга, которая родила чуть раньше, вот она у меня констультантом была по всяким детским проблемкам)

259, не совсем согласна. Некоторым просто банально некогда рожать детей. Гундарева, к примеру, очень хотела ребенка и жалела что так и не вышло, но так как она выкладывалась в профессии, по силам оочень немногим. Это звезда, без преувеличения. И после ухода её еще долго и многие будут помнить. Наверно это стоит того, чтобы забить на материнство, всю себя она и так отдавала по полной. Чф это совсем другая история.

262, нуу, не скажите) гордость она присутствует, правда не от факта беременности и родов как таковых, для этого действительно много ума не надо. А за ребенка есть, да. Старшая вот у меня играет в детских спектаклях немножко, когда ей хлопают, несомненно я испытываю гордость)

264, рада за вас))я вот тоже девочку хочу)

я именно это и имела в виду, что когда родишь - не испытываешь гордость, а когда он у меня стихи читает гостям или хвалят его люди, воспитатель в садике - тоже гордость испытываю

255 ну что вы, зачем стыдиться тех женщин, которые уверены, что забеременев и родив, они по факту становятся лучше и умнее всех прочих, которые приходя на ветки к ЧФ и начинают ***... Я писала именно про них. Те, кто себя узнал в этом описании, тут и расстраиваются, а счастливые, самодостаточные матери в жизни не подумают так себя вести и обижаться на мои слова - потому что знают что это адресовано не им.

да не женщин стыдится, а себя. По моему глубокому убеждению, ни один уважающий себя человек не будет такие выражения писать, к кому бы они не относились.

насоящие чф таких постов не напишут, а настоящие мамы не кинутся оскорблять нормальных чф, хлтя конечно все от воспитания зависит. У кого то оно есть у кого то его нет, а уж ваш пел про повсеместно целлюлитное мамашье стадо это вообще что то!

может кто разъяснит, чем отличаются 50 -ние женщины с детьми и без детей ?

"образованные, элегантные, самостоятельные, ни от кого не зависящие, при деньгах". Это вы про себя? Ну, про ╚при деньгах╩ спорить не стану, возможно, компьютер же у вас есть, некоторым и это недоступно. А вот "образованность, самостоятельность, элегантность" это явно не про вас.

Кстати, вы тут термин "агностик" употребили совсем не к месту. Вы хоть смысл-то его знаете? А?

Герда, еще бездетные дамы окружают себя кошками-собаками. Жалкий суррогат материнской любви.

Автор, а сколько у вас кошек?

259 Герда, как бездетные женщины выглядят в 50, знаете, я вот видала сотни 50-летних детных женщин, и с прискорбием вам признаюсь, что если у них нету денег и времени на свою внешность и здоровье, то выглядят они вельми неважно. Понуро. Устало. Дом. Быт. Работа. Внуки. Муж (который иногда лопает груши с молоденькими фифами). Тусклые глаза такие...печальные. Только наверное глядя на внкуов и появляются у них отблески воспоминаний своей молодости. А так выходит что жизнь прожили не за себя а для других. Спаси бог от такого счастья, быть бабушкой.

Я знаю одну ЧФ, правда ей было уже 84 года, ну выглядела она на 84 года, а в 50, говорят по домам отдаха шастала, романы крутила, ну вобщем не плохо жила. Умерла от гриппа, для стариков это дело очень опасное.

ЧФ, знаете в 50 и детные вполне могут шастать по курортам и крутить романы)

блин, чего сегодня за темы, просто в шоке. На одной ветке пытаются всем внушить, что в 30 лет женщина старая и спать с ней противно, здесь - если есть ребенок, значит, клуша, да еще толстая, неухоженная, да еще и без денег:))))))))) Что-то я в адекватности некоторых сомневаться начала:)

273 а если нет разницы, зачем тогда дети? что б жизнь медом не казалась? :))

з.ы. большинство 50 летних с детьми никуда не ездило и романов не крутило. мога быть если только они голливуццкие звиозды

в 50 лет у женщин с детьми жизнь меняется , они остаются в одиночестве со своими болячками и живут надеждами ,а вдруг дитё позвонит и приедет, а женщине без детей и так хорошо, нет обиды за потраченную молодость и т.п.

Марина, ну, различия есть. 50 лет это некий рубеж, за котором люди подводят этог прожитого. В 50 лет человек уже имеет багаж, жизненный опыт, который должно передать. Это период наставничества, руководящей работы, и отсутствие подобной деятельности депрессивно сказывается на психике. Если бы нами руководили одни ЧФ, то у ЧФ и проблем небыло. Но беда в том (или счастье), что несмотря на заявления многих ЧФ о карьерных амбициях, карьеры делают единицы. Так кому опыт передавать? Детей нет, внуков и подавно, чужим детям откровения чужой 50-летней тетки и подавно не нужны. И страдает бедолага от непонимания жестокого общества. Хоть и шастает по домам отдАха, но домой-то все-равно возвращаться надо. И отдает она свой опыт кошкам-собачкам, ибо это её единственные благодарные слушатели.

271 нет у меня кошек :)) и собак. Животных я люблю, но не завожу. Нет возможности.

С чего такие странные вопросы...а поняла, вы вместо кошек заводите детей.

Ну что же, - жалкий суррогат кошек. Но если бы у меня не было выбора, - кошка или ребенок, конечно я бы выбрала иметь кошку, с ней проблем меньше.

"Я говорю, что забеременеть и родить, это не повод для гордости, для важности"
Согласна, конечно, беременность и роды - это чисто физиологический процесс....был бы, если бы не были людьми:)
А гордятся женщины не беременностью и родами, а тем, что после этого получается:)

275 "з.ы. большинство 50 летних с детьми никуда не ездило и романов не крутило. мога быть если только они голливуццкие звиозды" ....

это уж точно:)

-----Большинству ЧФ нечем похвастаться, кроме своей бездетности.

279 горидиться тем что получается после этого целесообразно и умнО лет 2025 спустя. А гордиться тем, что ты снесла яйцо...хе-хе-хе. )) я уже сто раз писала - повторять не буду.

Так, понятно, кошек нет.

А как на счет термина "агностик"?

А мы будем гордиться, что яиц не несем!!!!!!!!!

Марин, 276, а это уже зависит от того, как ты ребенка воспитала. Например, ни моя прабабушка, ни моя бабушка, ни моя мама не чувствуют себя одинокими, потому что их всегда навещают внуки, правнуки, дети. Вот смотрю я на них и понимаю, что они счастливы и что я такую же старость себе хочу.
А женщин без детей тоже в жизни достаточно попадалось, и не могу сказать ни про одну из них, что после 50 она счастлива.

ЧФ - куры, которые даже яйца снести не могут.

282, моему "яйцу" уже 16 лет, и, поверьте, мне есть чем гордиться:) И я еще раз повторяю, я горжусь не тем, что я родила ребенка, а самим ребенком. Разницу чувствуете?:)

Алиса, а почему нельзя гордиться тем, что родила? Потому что какая-то чайлдфря считает, что здесь гордиться нечем? Гордитесь на здоровье. Я вас полностью поддерживаю.

274 алиса принимайте все как есть это вуман бугаг.....зашла увидела кошек вспоминают....

ах да, ЧФ, ...и еще...нам подобных вам на старости лет приходится выхаживать вместе с нашими детьми, потому что вы на фиг никому не нужны, а вас жалко.

а вообще заглядываюпотому что интересно....почему ЧФ считают что их мамочки ненавидят..воть блин больное самолюбие у некоторых...

"╚Размноженцев╩ бездетные сознательно обвиняют (и зачастую вполне обоснованно) в том же самом эгоизме, который является основным грехом чайлдфри в глазах обывателей. Мол, как же можно не заводить детей и всю жизнь жить в своё собственное удовольствие? На что следует набор ответов, в частности, а как можно заводить детей ради собственного удовольствия? Удовольствие-то пройдёт, а детям жить в нашем не самом лучшем мире, с его экологическим кризисом, постоянной угрозой войн и терактов, уличным насилием и прочими ужасами"

В общем, в портрет вполне вписывается модная Ксения Собчак, публично заявившая о своём кредо: ╚Я считаю, что капитализм ≈ лучший контрацептив. Когда у тебя нормальная жизнь, работа, образование, деньги и возможности, то абсолютно нет желания эту жизнь тратить на пеленки, борщи и прочие удовольствия╩.

После самого процесса родов испытываешь скорее радость и облегчение, гордость появляется потом, когда ребенок 5ки из школы приносит или рисует лучше всех в саду. Ведь в этом есть часть нашей работы, есть чем гордиться. Практически такие же чувства я испытывала когда завершила на работе проект по автоматизации предприятия, когда первые результаты начали появляться.

нет до вас никому дела ни женщинам ни мужчинам, идите себе шпалы кладите ужо...и оставьте всех в покое...

Надо отметить, что пока постсоветские ЧФ ограничиваются дискуссиями в своём виртуальном сообществе, их заграничные единомышленники расширяют сферу деятельности и уже думают о выходе на политическую арену. К примеру, они ставят вопрос: если люди сознательно отказываются иметь детей (это желание подкрепляется хорошим владением методами контрацепции, а многие из чайлдфри решаются и на добровольную стерилизацию, чтобы уж наверняка), то отчего они должны своими налогами субсидировать детские сады и школы, а также поддерживать своими деньгами тех, кто в рождении детей видит неплохой источник существования? Ведь не секрет, что на детские выплаты неплохо живут иммигрантские семьи в Европе и люди, скажем так, с невысокими социальными потребностями, да и у нас после существенного роста подобных выплат материальное состояние людей, не обременённых ответственностью перед обществом, существенно возросло. В цивилизованных странах, где налогоплательщику постепенно предоставляют выбор часть своих налогов направлять на те нужды, которые он считает наиболее актуальными, претензии чайлфдри со временем могут дать о себе знать. В недалёком будущем особо активные надеются увидеть законодательно разделённые части общества ? работающие и пополняющие бюджет, и рожающие и продолжающие род человеческий. Пока же они усиливают свои организации, а кое-где (например в Австралии) помышляют уже и о политических партиях.

ну, серьезно, есть у меня соседка у бабушке, всю жизнь ей пела, что на фиг с внуками сидишь, никакой благодарности не будет, собой занимайся, вот я такая, крутая, рожать не собираюсь и тд. и т.п. Вот теперь болеет, даже в магазин сходить некому, вот мы всей семьей шефство над ней и взяли. Ну и кто был прав в этой жизни?:) Точно говорят, жизнь все расставляет по своим местам:)

Ну а в наших пространствах формализация ╚добровольно бездетных╩ может состояться, если давление общества приобретёт более выраженный характер. У наших северных соседей, в рамках борьбы за повышение рождаемости, отдельные политики уже призывают ввести налог для бездетных пар (такой, кстати, существовал в СССР), а также запретить аборты, стерилизацию и значительно усложнить процедуру покупки контрацептивов (с последним предложением, надо заметить, не так давно носился и наш Минздрав). Действие, как известно, рождает противодействие. Так что в ответ на подобные инициативы ╚неразмноженцы╩ могут заявить о себе и погромче. Надо отметить, что чайлдфри сторонятся политики (точнее, будучи слишком разнородными, не зацикливаются на ней). Но вот политика их не игнорирует. Особенно это видно в России, где демографическая политика становится элементом политики государственной. Это ожидаемо, ведь во всех милитаристских, авторитарных и тоталитарных странах государство старается влезть в семейную жизнь со вполне понятной целью ≈ ему нужно побольше солдат, рабочих и налогоплательщиков, и добровольно бездетный поневоле противоречит государству. Или не поневоле: недавно в русском сообществе ЧФ активно обсуждался стишок, неумелый по форме, но с чётким содержанием ≈ ╚Не хочу я для Путина деток плодить╩. Впрочем, это явный признак маргинального радикализма, а вот под сентенцией ╚Человек рождается для счастья, а не для демографических отчетов╩ могут подписаться многие добровольно бездетные, постоянно слышащие упрёки в личной вине за нерадужные демографические показатели. (То же, к слову, касается и малодетных семей, ощущающих похожее общественное давление в виде упрёков типа ╚Один ребёнок обязательно вырастет эгоистом╩, ╚Один сын ≈ не сын╩ и т.п.)

286 Да вы можете хоть результатом своего похода в туалет гордиться. Кто же запретит... если больше нечем :)))

Психиатр -волонтер, а зачем гордится тем, что естественно, что природой нам дано? Вот человека хорошего из ребенка воспитать...вот это да, этим стоит гордиться:)

а какая карьера стоит ребенка? главный машинист паровоза???