Гость
Статьи
Книга "Мастер и …

Книга "Мастер и Маргарита"....

Привет всем!) Я очень люблю читать произведения из разных жанров. Прочитала кучу отзывов в интернете - везде пишут , что всем эта книга очень понравилась, М.Булгакова "Мастер и Маргарита". Что же я …

Лизка77
247 ответов
Последний — Перейти
Страница 4
Фиг
#151

Очень люблю Булгакова,а роман "Мастер и Маргарита" особенно!

Автор,у каждого человека своё восприятие литературных произведений.Я,например,не переношу Достоевского.И спать хочется,и читать скучно!

Когда все вокруг "пищали" от восторга,читая Пауло Коэльо-я прочитав "Алхимик" была разочарована.Предсказуемо,примитивно,неинтересно!

Но есть немало людей,кому подобная литература близка.

из моих любимых писателей могу вспомнить Мориса Дрюона, Вадима Шефнера.

Мик
#152

Гость, 146,

"Немножко не так поняли меня. Мне нравятся ваши посты"

-

и зря вы в способности понимать немножко мне отказываете... Понял вас вполне. Мне удаётся понимать даже форумчанку Лурье.

Отношение к постам от Лурье - "да" или "нет" - способно разделить форум надвое почище Булгакова. Булгаков не столь разъединяющ...

Гость
#153
Мик

Гость, 146,



"Немножко не так поняли меня. Мне нравятся ваши посты"



-

и зря вы в способности понимать немножко мне отказываете... Понял вас вполне. Мне удаётся понимать даже форумчанку Лурье.

Отношение к постам от Лурье - "да" или "нет" - способно разделить форум надвое почище Булгакова. Булгаков не столь разъединяющ...

Это точно. Лурье мне тоже нравится.

Гость
#154
Фиг

Очень люблю Булгакова,а роман "Мастер и Маргарита" особенно!

Автор,у каждого человека своё восприятие литературных произведений.Я,например,не переношу Достоевского.И спать хочется,и читать скучно!

Когда все вокруг "пищали" от восторга,читая Пауло Коэльо-я прочитав "Алхимик" была разочарована.Предсказуемо,примитивно,неинтересно!

Но есть немало людей,кому подобная литература близка.

из моих любимых писателей могу вспомнить Мориса Дрюона, Вадима Шефнера.

Зря Вы так о Достоевском. Он гений.

Lemonka
#155
Маруся

radaКнига,типа Зощенко-старье. Реалии и тип мышления устарешего совка,почему-то такая гениальная,а в мире-неизвестная Потому что вечных истин и прото художетвенной красоты в ней нет.неизвестная?:))

Почему это неизвестная? В Голливуде фильм по ней снимают. Кэтрин Зета-Джонс в роли Маргариты

Лисичка
#156

Одна из самых любимых книг. И, как здесь уже кто-то заметил, в произведении 2 сюжетные линии. Первый раз, в юности, было сложно читать: читала вначале про любовь, потом (отдельно) про Понтия Пилата и Иешуа. Спустя время, смогла объединить эти сюжетные линии. Каждый раз открываю для себя что-то новое.

Бортко - отдельная благодарность за то, что никак не переиначил роман и отнесся с уважением к авторскому тексту.

Автор, я знаю многих, кому эта книга не нравится. Это не означает, что Вы "не дотягиваете", просто - не Ваше. Я, например, Толстого не люблю). "Войну и мир" читала всего 2 раза и пока без удовольствия(.

RTYGH
#157

Меня раздражают постоянные дебаты вокруг ММ. Восхваления, приписывания этой книге того, что положено сейчас восхвалять и приписывать ей... интеллектуал? Приписывай... нет - читаешь Донцову. Спрашивают: Что в ней такого? Отвечают заезженными фразами из школьных сочинений. Помните это "Роман особенно актуален в наше время, т.к. поднимает темы... Заставляет задуматься, каждый раз открываю что-то новое..." А своими словами? Без шаблонов и без пустых "Обожаю кота-Бегемота!"? Кто-нибудь?

RTYGH
#158

Представьте, что взяли ММ впервые в руки. Про Булгакова прежде не слыхали, и никто вам в школе не говорил, что он гений и опередил свое время, и у 99% ваших друзей в анкетах нет цитат из ММ. Ваша оценка, объективная?

polina
#159

а я люблю Моэма .А кто читал его "Малый уголок" поймет меня.

Гость
#160
Жизел

Как сказал таксист из "Брат 2" - в наше время дебилов было меньше((( - хорошо сказано. Пусть немного и не в тему, но хочу сказать: и вот такие духовно не развитые женщины рожают детей... Да кого же они воспитают? Таких же духовно-слепо-глухо-немых. Пролетариат, одним словом...

Ты что больная что ли? При чем тут ММ и пролетариат? Все собрала в одну кучу, и детей, и глухо-немых. В кокаиновом угаре что ли пишешь, дегенератка?

Ещё одна..
#161
Мик

Ещё одна..

В юности любила фантастику -Г. Уэллс, С Лем, Беляев( могла читать ночами) Любила Купера, Ж.Верна, В Скотта, С Цвейга,О.Бальзака, А.Моруа. Любила серию Жизнь замечательных людей. Из наших наиболее любимые А.Куприн и Пушкин Повести Белкина(перечитывала несколько раз). То, что вспомнила, а вобще читала много все что было дома и еще в библиотеке.-

список хорош, грех жаловаться, не грех продолжить. Если взять из перечисленного конкретную книгу, например, Ст. Лема - вы смогли бы объяснить, почему понравилось, объяснить в том ключе, в каком ожидаете ответа на свой вопрос: "Чем так нравится роман Булгакова?"

Мне было интересно читать и все понятно. А в ММ нет. Вот эта фраза Никогда ничего не просите у тех кто сильнее вас...Почему множество людей, полюбивших роман буквально закатывают глаза и говорят, что это так точно и так совпадает с действительностью? Как я могу применить это в жизни? Я никогда ничего не просила и мне ничего сильные не давали..Для меня эта фраза пустой звук. Или описание цветов, которые несла Маргарита.. Многих это приводит в восторг..И много чего. И как вы поняли основную мысль романа? Если все плохо и нет выхода в жизни - путь только один, к сотрудничеству с темными силами? С позиции высокой духовности , добро должно побеждать зло, а в романе какая-то беспросветность. Вероятно, я все не так поняла?

Гость
#162
polina

а я люблю Моэма .А кто читал его "Малый уголок" поймет меня.

Полина, я тоже люблю Моэма.

Мик
#163

RTYGH 157

"Меня раздражают постоянные дебаты вокруг ММ"

-

а меня не раздражают те, кто раздражается возникшим спором. С чего быть такому раздражению?

158

"Представьте, что взяли ММ впервые в руки. Про Булгакова прежде не слыхали, и никто вам в школе не говорил, что он гений и опередил свое время, и у 99% ваших друзей в анкетах нет цитат из ММ. Ваша оценка, объективная?"

-

все мои оценки носят субъективный характер. И всё прочитанное вне обязательной школьной программы выбиралось также субъективно. Никакое общественное признание/непризнание не способно подменить моё собственное суждение. Повлиять? - да, повлиять может. Раскрученные имена типа Лукьяненко как раз пример того случая, когда с знакомством спешить не стану - чем не влияние...

Мик
#164

Ещё одна, 161

"Мне было интересно читать и все понятно"

-

даже если что-то осталось непонятым или же было понято не так,

читать было зверски интересно. Кстати, в первый раз читал с плохой копии ротапринта, роман был опубликован в журнале "Москва", и даже копию достать была проблема.

На примере форумских откликов вижу своё: читать библейскую нить было ничуть не менее интересно, чем про раскачивающегося на люстре Кота или же о Варенухе, не отбрасывающем тени...

Ещё одна..
#165

Ещё говорят о мистике, неоднократно происходящей вокруг романа. У меня дома тоже. Есть небольшая библиотека. Так вот, периодически не могу найти ММ, хотя вроде и не такое уж гигантское количество книг. Куда-то регулярно заваливается. Но это для смеха, скоро святки, видимо опять не смогу найти. Возникло желание снова начать читать..

Фиг
#166
Гость

Фиг

Очень люблю Булгакова,а роман "Мастер и Маргарита" особенно! Автор,у каждого человека своё восприятие литературных произведений.Я,например,не переношу Достоевского.И спать хочется,и читать скучно! Когда все вокруг "пищали" от восторга,читая Пауло Коэльо-я прочитав "Алхимик" была разочарована.Предсказуемо,примитивно,неинтересно! Но есть немало людей,кому подобная литература близка. из моих любимых писателей могу вспомнить Мориса Дрюона, Вадима Шефнера.

Зря Вы так о Достоевском. Он гений.

Так я согласна,что он гений,но меня не захватывает творчество Достоевского.

Гость
#167

Сколько можно обсуждать эту ***? Стописятая тема уже на этом форуме. И опять также выкабениваются типа "посвященные" в это произведение. А те, кому оно не нравится или равнодушен, значит - дурраки. Ну не примитив, так рассуждать?

1 Galactic week
#168
Дочь пролетария

Неправда. Мне всё понятно.

Лично я себя где-то ассоциировала с Маргаритой.

Пока не поняла, что она от безделья просто с жиру бесилась в своём особняке (кстати как и я когда-то).

История о птичке в золотой клетке. Чем её муж обидел? Обьясните, просветлённые? Тем, что смысла её жизни не придал?

Это я разбираю только один эпизод. Какие такие горе и несчастья были у Маргариты, кроме отсутствия детей? Так ведь и с Мастером у них детей не было.

Просто инфантильная женщина, которая ждёт, ждёт, ждёт, что вот-вот кто-то придёт и совершит для неё чудо. Так и попала в руки к нечистому.

самобытный подход

1 Galactic week
#169
polina

Достоевского потому так и любит запад,что хочет понять,почему я так несчастен и что мне поможет.и существует ли Он,и если я буду верить облегчит ли она мне мне мои страдания. Поиск. А я не ищу,я хочу видеть и чувствовать мир,а через это я успокоюсь,а спокойное сознание счастливо автоматически. Паустовский ничего не ищет,он все видит и описывает, и кому дано,насладится с ним.

безусловно. спокойное созерцательное счастье в просторечии называется мещанство. со своим домиком, охотничьим песиком, угодьями и охотой. мы бы тоже так хотели. но грех, творящийся вокруг, все время отравляет жизнь. и те, кто неравнодушен, становятся Достоевскими, Пушкиными и иже с ними.естьже ранний Пушкин и зрелый Пушкин - и литература соответствующая. человек принужден взрослеть и мужать, познавая действительность. а действительность обязывает

Гость
#170

Зачем разделять и противопоставлять? Я люблю и Булгакова, и Паустовского (один ъСнегъ чего стоит!), и Ремарка, и Моэма. Большое спасибо, что напомнили об ъАльтисте Даниловеъ (надо перечитать).. и за упоминание о Наде Рушевой...

Валька
#171

мне эта книга не нравится

Юлия
#172

Мастер и Маргарита - классика и это факт. И классика может нравиться или не нравиться - это дело вкуса , но называть наркомановской ересью эту книгу и впрямь демонстрация отсутствия мозгов. Заявляю как представитель нового поколения, сама перечитывала раза четыре, реально книга на все времена.

Юлия
#173

Да забыла написать про фильм. Мне кажется с уровнем игры наших актёров такие фильмы снимать нельзя. Единственно, кто понравился там : актёр, игравший мастера и, как ни странно, Безруков.

RTYGH
#174

Так об чем и речь) как уже писали, 17-летние девушки как раз и закатывают глаза от благоговейного трепета при упоминании ММ....

Юлия
#175

Только 17-летние девочки? Даже профессор мой, 23 года, преподававший литературу в университете и тот говорил, что Мастер и Маргарита - его любимая книга. А дискуссия, на самом деле, ни о чём. просто сколько людей, столько мнений.

Бася ☂
#176
Юлия

Да забыла написать про фильм. Мне кажется с уровнем игры наших актёров такие фильмы снимать нельзя. Единственно, кто понравился там : актёр, игравший мастера и, как ни странно, Безруков.

Юлия, вы ничего не перепутали про игру наших актеров?

RTYGH
#177

Кто ж говорит, что ТОЛЬКО. Не только. А профессора у всех есть) что ж вы сразу, как в детсаду: "А у меня есть брат! - А мой брат сильнее твоего брата"!

Birkin
#178
Гость

Сколько можно обсуждать эту ***? Стописятая тема уже на этом форуме. И опять также выкабениваются типа "посвященные" в это произведение. А те, кому оно не нравится или равнодушен, значит - дурраки. Ну не примитив, так рассуждать?

так почему -то именно дураков это задевает. Как будто они в обиде на весь мир, что многим "ММ" нравиться. Прямо таки желчно и с издевкой нападают. недоверяют вроде, что книга может нравиться.

И темы об этом создают. и требуют пояснить ВОТ, ЧТО КОНКРЕТНО нравиться в книге.

Любители ММ . кажется. никого не убеждают, ну не нравиться не нравиться - всем поср..ть. Не нравиться не читай. Мне полно книг не нравиться. я темы не создаю и не прошу объяснит ЧТО, в те книгах нравиться остальным. акое мне дело, что в "Алхимике" привлекает людей? не нравиться - не читаю этого автора. На хрена мне объяснения любителей Коэльо, что их привлекает в его книгах?

А некоторых как-будто прямо распирает, как-будто понимают, что что-то важное проходит мимо них, недоступно их пониманию, и это, с.у..ка, для них ОС-КОР-БИ-ТЕЛЬ-НО!)))

Гость
#179

178. Рябит в глазах от вашего "нравитЬся". В ММ разобраться смогла, а правило запомнить-нет

Григорий
#180

Обожаю МиМ, перечитывал раз 9-10, каждый раз что-то новое.

Несмотря на то, что в школе еще на дух не переносил толстые романы, с первых глав понял, что это книга придется мне по вкусу.

Задевается такое количество проблем и вопросов, что к любой жизненной ситуации можно подобрать цитату из этого романа.

Также понравились пилатовские главы, несмотря на то, что я порой очень саркастичен к вопросам религии.

Роман МиМ легко толкуется в угоду как атеистов, так и людей религиозных, не важно по какую сторону лагеря (Воланд/Христос), что показывает разные стороны и взгляды в романе, ни на шаг не уступающие своих позиций друг другу.

Гость
#181
Гость

178. Рябит в глазах от вашего "нравитЬся". В ММ разобраться смогла, а правило запомнить-нет

Во-во, дярёвня безграмотная)))

Гость
#182
Юлия

Только 17-летние девочки? Даже профессор мой, 23 года, преподававший литературу в университете и тот говорил, что Мастер и Маргарита - его любимая книга. А дискуссия, на самом деле, ни о чём. просто сколько людей, столько мнений.

Юлия, вы так мило расставили запятые, что вашему профессору получилось - 23 года :) Казнить нельзя помиловать. Читайте лучше справочник по орфографии и пунктуации

Birkin
#183
Гость

178. Рябит в глазах от вашего "нравитЬся". В ММ разобраться смогла, а правило запомнить-нет

ух тыыыыыы, учительница первая моя! какая прелесть! Я правила выучу))) а вот ты писать грамотно научилась, а смысл понимать, увы, нет. ЧТо гораздо прискорбнее(((((

еще запятые проверь и о результатах отпишись. Целую.

Birkin
#184
Гость

Во-во, дярёвня безграмотная)))

типичный пример дурака, задетого тем, что другие понимают то, что недоступно ему))

Birkin
#185
Гость

Юлия, вы так мило расставили запятые, что вашему профессору получилось - 23 года :) Казнить нельзя помиловать. Читайте лучше справочник по орфографии и пунктуации

а запятые могут расставлять автором по своему усмотрению, чтоб ты знала. Это допустимо, всем известно. Деревня.

Оли
#186

Люблю эту книгу, да и другие вещи Булгакова тоже. Как прочла впервые почти в детстве (в моем детстве она не входила в школьную программу. просто была в домашней бибилиотеке. я тогда многих недетских книг перечитала оттуда) Так по сей день одна из любимых. Тогда, правда, тоже главы о Пилате старалась скорее прочесть, чтобы узнать, что там дальше в основной сюжетной линии (так она меня захватила и смешила, как приключенческий детектив :) В более зрелом возрасте акценты несколько сместились. В общем, книга настолько разносторонняя и захватывающая, оттого, наверное, и говорят "на все времена". А копи-паст Полины показался такой ересью и винегретом, где "смешались люди, кони...", что с трудом заставила себя дочитать сей трактат с претензией на умные мысли.

Клотильда Ростиславовна
#187

Лизка - ты *** малолетняя!

Гость
#188
Birkin

Гость

Во-во, дярёвня безграмотная)))

типичный пример дурака, задетого тем, что другие понимают то, что недоступно ему))

Пшла вон, дурра первостатейная ты и есть. Чего тебе доступно-то, только хлеборезкой своей беззубой сверкать на форуме, афца? ха-ха

Dark Lady
#189

доброго вечера, форумчане! Вот, решила заглянуть и отписаться. Кто-то там все просил незаеженными фразами объяснить, что же в книге хорошего?

Для справки, первый раз я МиМ прочитала в 14 лет (до того, как все это обсуждалось в школе, интернете и т.д). Признаюсь, многого сразу не поняла, но думала о героях, об их действиях в течение долгого времени. Если произведение "держит", заставляет обдумывать; когда хочется перечитать и подумать еще раз - это шедевр, а не очередная "отписалка" очередных теток, возомнивших себя талантом. Сейчас мне 24. Некоторые главы и абзацы знаю наизусть, а все равно читаю заново. Там столько всего скрыто, что не хватит дней обсуждений. Просто, есть читатели, которым нравится "глотать" что-то готовенькое и размазанное по страницам, а есть те, которым хочется подумать самим.

Кстати, роман о Понтии Пилате - это не пародия не евангелие, и уж ни в каком смысле не антибожественная кампания, как тут некоторые высказались. Вы никогда не задумывались о том, что Библия - это далеко не первоисточник? что реальные действия могли быть другими, а люди дополнили это на свое усмотрение? По тому же принципу, как сказки или легенды?

В общем, я чувствую, что зря я тут распинаюсь, но, вдруг, кто-то задумается...

И еще, Булгаков очень умело держит грань добра и зла в романе. Нет там

Dark Lady
#190

Нет там призывов обращаться к нечисти. Просто нужно внимательно читать. Удачи

Оли
#191
Dark Lady

Нет там призывов обращаться к нечисти. Просто нужно внимательно читать. Удачи

Отличное высказывание, спасибо :) Эх, жаль, что я не помню точный возраст первого прочтения романа. Скорее всего даже раньше 14, потому что читала много до старших классов (там была очень высока загруженность в учебе) А сейчас мне уже 30. Не могу сказать, что я тогда чего-то не поняла, скорее акцентов и ньюансов не уловила. Или просто с годами они сместились на другие. Во взрослом возрасте лучше понимаешь Маргариту, Пилата, какие-то ньюансы идеологии и Булгаковского протеста становятся очевиднее. Хотя, если честно, у меня такое целостное впечатление от книги, что я очень затрудняюсь разбить и сегментировать его на разные восприятия в разные периоды прочтения. Но знаю, что всегда читать ее было небезынтересно и приятно.

Оли
#192

Кстати, вы видели тут статью о том, что Голливуд взялся за экранизацию. Мне очень любопытно, что у них получится! Еще и известный дьявол Пачино в роли Воланда :) Предвкушаю! Кажется, может получиться гармоничный образ, как думаете? Еще бы ему, конечно, роста добавить, было бы вообще многообещающе :) Зета Джонс в роли Маргариты. Кто Мастер, Иешуа и Бездомный не понятно, но любопытно

10 мг диазепама
#193
Dark Lady

что реальные действия могли быть другими, а люди дополнили это на свое усмотрение?

Судя по сопоставлению разных источников Иисус ничего общего не имел с буглаковским Иешуа -- человек был очень колкий, острый и быстрый на язык, не склонный к размусоливаниям.

Гость
#194
10 мг диазепама

Dark Lady

что реальные действия могли быть другими, а люди дополнили это на свое усмотрение?

Судя по сопоставлению разных источников Иисус ничего общего не имел с буглаковским Иешуа -- человек был очень колкий, острый и быстрый на язык, не склонный к размусоливаниям.

И не только на язык. Он и действовал иной раз весьма решительно, вспомнить хотя бы, как торговцев из храма выставил )

10 мг диазепама
#195
Гость

вспомнить хотя бы, как торговцев из храма выставил )

Да, конечно. И всегда отлично представлял себе разитие событий и реакцию людей на свои слова и поступки.

Оли
#196
10 мг диазепама

Dark Lady

что реальные действия могли быть другими, а люди дополнили это на свое усмотрение?

Судя по сопоставлению разных источников Иисус ничего общего не имел с буглаковским Иешуа -- человек был очень колкий, острый и быстрый на язык, не склонный к размусоливаниям.

А я читала или смотрела, что существование реального исторического персонажа с таким именем под огромным вопросом. Ни у одного известного историка/писателя того времени нет никакиз упоминаний о таком человеке. Было бы слишком странно, не войти в хроники современников, несмотря на такую нашумевшую деятельность. Как я ни была уверена в юности, что Иисус - реальный персонаж и просто хороший человек, позднее обожествленный за свои хорошие дела и чистоту души, но, увы, теперь вижу, что он скорее полный вымысел (был необходим в качестве миссии такой персонаж, его и придумали) Хоть и хочется верить в сказку (даже такую трагическую), но разум подсказывает другое.

10 мг диазепама
#197
Оли

что он скорее полный вымысел

Отрицать существование исторического Иисуса нет никаких оснований, слишком мало кому выгодна такая выдумка. А вот переделка его учения под те или иные нужды -- это да, другое дело.

Dark lady
#198

Библия не первоисточник, равно как МиМ - это вымысел Булгакова. Иисус там даже не зовется Иисусом, так что мне не понятны религиозные фанатики, утверждающие, что роман - издевательство над верой. (10 мг диазепама - волне возможно, что настоящий Иисус бы совсем другм! солидарна с вами) Там ведь все совсем наоборот! Эх, ладно. Кто понял - тот понял. Я считаю, что умные люди, которым просто не понравилась книга, не будут орать на всех углах, какая это бесвкусица и тупизм. Кому-то не нравится Толстой, или Солженицын, или Пастернак. Мне вот очень нравятся Стругацкие, например но так же мне изестны многие, кто их просто не любит. И что? Образованный, воспитаный человек не будет навязывать свою точку зрениы кому бы то ни было. Просто удивляют личности, которые опускают ценителей творчества Булгакова по той простой причине, что сами ни черта не поняли.

Оли
#199
10 мг диазепама

Оли

что он скорее полный вымысел

Отрицать существование исторического Иисуса нет никаких оснований, слишком мало кому выгодна такая выдумка. А вот переделка его учения под те или иные нужды -- это да, другое дело.

Подождите, как категорично и легко у вас получается :) а утвержать о его существовании какие основания, в таком случае? кому именно она не выгодна? Вы не согласны с тем, что историческая фигура, подобная Иисусу, не могла не быть занесена в исторические хроники. О его существовании просто не могли не быть наслышаны сторонние наблюдатели. Почему же все исторические доказательства отсутсвуют напрочь? Все притянуто за уши. Как бы не хотелось верить в такую личность, но нет никаких прямых доказательств ее существования

Оли
#200
Dark lady

Там ведь все совсем наоборот! Эх, ладно. Кто понял - тот понял.

Что подразумевалось вами под "наоборот"? У Булгакова Иешуа как раз довольно близок к каноническим представлениям Иисуса. В чем именно "наоборот"?