Всем привет!
Кому небезразлична эта тема, 29 ноября на сайте Совета Федерации опубликован проект закона о профилактике домашнего насилия. Но в том виде, в котором его опубликовали, он только …
Он не препятствует, даже был бы рад. А она не собирает и пишет заявление о препятствии. Дальше что? Выселяем собственника?
Да. Согласно проекту закона, выселяем собственника. И пох, что ему негде жить. Скажут - иди снимай.
А кто и как будет контролировать это расстояние? А если случайная встреча в том же супермаркете?
есть опыт, решение, годами проверенные. Вон говорят браслетики надевают. Так это проблема абюзера не жить припеваючи, а постоянно думать, чтобы не приблизиться к жертве, это он должен бояться, а не жертва озираться по углам магазина. Абьюзер может переехать если его так напрягает. Точно из двух не жертва еще потом должна озираться, пререезжать и жить в ожидании расправы. Это эмоциональное насилие. Анн один отрубил руки, почему его должны допускать к семье? Принять закон, чтобы и на 500 метров не приближался, чтобы вообще в другом городе жил.
Ок, тогда напишу предложение.
Коль жертва желает уйти, 24 часа ей на сборы собрать свои вещи, и гоу хоум. Препятствовать сбору вещей не имеет права, естественно.
Вот это в принципе нормально.
Этого времени объективно недостаточно, особенно если у жертвы нет своего жилья. Жертва, как минимум, должна снять квартиру, найти приют, придумать куда сдать свои вещи на ответхранение. Учитывайте это.
меня тоже этот вопрос волнует. Если взрослому дать пощечину - это легкий вред здоровью, уголовная статья. Если ребенка избить до крови - ничего. Почему? Должна быть еще более жестокая статья в отношении избиения детей. МНогие дети жертвы жили бы с удовольствием даже с чужими или одни, чем с абьюзерами, причем от матери или бабки, которые измываются годами, сложнее уйти, чем от воспитателей детдома, в моральном плане. Это ж мать, это же семья, это не просто от побоев сбежать, это от семьи убежать и осознанно сделать себя сиротой. Вот ге конфликт и особая группа риска.
Существующие законы позволяют опеке вмешаться в таких случаях.
Надо проводить просветительскую работу, чтобы ребёнок знал куда обратиться если родители его избивают и не боялся обратиться.
Сейчас такие случаи раскрываются врачами, влспитателями и учителями, которые случайно обнаруживают следы насилия над ребёнком. Иногда бдительными соседями.
Тут к сожалению закон не поможет, т.к. дети просто молчат до победного и никто не знает, что с ним происходит дома.
Этого времени объективно недостаточно, особенно если у жертвы нет своего жилья. Жертва, как минимум, должна снять квартиру, найти приют, придумать куда сдать свои вещи на ответхранение. Учитывайте это.
Пусть уходит в приют.
Можно обязать оплатить ущерб здоровью как физическому, так и психмческому. Но обязать содержать нельзя, женщина дееспособный гражданин. Тогда надо переписывать семейный кодекс, в котором будет прописано, когда один супруг обязан содержать другого.
Прошу прощения, меня все волнует вопрос, может объясните. С чего "насильнику" оплачивать расходы если допустим у него зп 20 тыщ, плохое здоровье, на руках мама инвалид, ребёнок и бывшая нещасная жертва жена ещё и с квартиры выгонит, поставив перед перспективой ужасных условий проживания впроголодь. А все потому что доводила и разок получила чтоб замолчала наконец. А то читаю как будто в страну миллионеров попала
Да никто абьюзера не отправит бомжевать, ну в самом деле. Судебное предписание - крайняя мера, применяющаяся при условии наличия возможностей проживать в другом месте.
Да без вопросов! Скажут - иди и снимай хоть комнату.
"2) покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок
действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;"
По идее имеет, так же может и продать и сдать свое жилье, ведь лишение частной собственности или наложение ареста законом не предусмотрено.
Можно маме подарить, а мама выгонит несчастную жертву.
Право пользования - еще не все права. Да, может и сдать, и продать, и подарить. Я об этом писала много раз, гуглите, что такое право собственности. Да, в законе очередная коллизия, но мы обсуждаем вероятные события. И ответсвенность абьюзера, в том числе финансовая, необходима.
А если они в селе живут. где один магазин на три деревни и одна маршрутка раз в день? Или работают в одном офисе?
так действия преступника должны быть его ответственностью, и последствия за эти действия тоже на преступнике. Вот принять закон и все, не подходи, не входи в магазин где жертва стоит, обходи ее дом пятой дорогой, это не проблемы жертвы и общественности. Это рже должно регулироваться законами о преступниках, из адаптации и так далее. У них же тоже есть права, вот пусть в той теме их и обсуждают.
Сапоги и физическое воздействие у вас на одной ступени? Сильно.
Не у меня, мадам, а у обсуждаемого закона:
"семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или
содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и
(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного
правонарушения или уголовного преступления;"
А она для записи вещи собирает, а потом заявит, что после того, как запись закончилась, он обратно всё выложил и смартфон у неё отобрал, чтобы она не записывала. Круглосуточно запись вести не будешь
Почему? Регистратор и маленькая камера стоят недорого. Пишут круглосуточно. Раз жертва недобросовестна, нужно защищать свои права.
Кстати, а как в Америке решается вопрос с проживанием, если жертва проживает в частной собственности абьюзера и не имеет там доли?
Не у меня, мадам, а у обсуждаемого закона:
"семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или
содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и
(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного
правонарушения или уголовного преступления;"
😄😄😄😄
Ахаха... Вот если бы автор ещё понимала всю комичность того что вы написали, вообще отлично.
Можно обязать оплатить ущерб здоровью как физическому, так и психмческому. Но обязать содержать нельзя, женщина дееспособный гражданин. Тогда надо переписывать семейный кодекс, в котором будет прописано, когда один супруг обязан содержать другого.
Я вела речь о возмещении государству затрат на размещение и социальную помощь жертве.
В проекте об этом ничего не сказано. Там сказано, что собственника могут лишить своей собственности на срок от 30 суток до года. При этом, очевидно, его никто не собирается освобождать от обязанностей собственника на этот же срок. Вам не кажется, что это уже перекос?
и тогда вопрос кто должен платить за равнозначное жилье, куда собственник должен вселиться. И если это ипотека, кто платит в то время, пока собственник не живет. А это поправки в гражданский кодекс, это суды с банками ели ипотека, потому что кончится все тем, что государство будет выплачивать ипотеку раз выселило, оплачивать съем и моральный вред, если собственник пострадает в новом месте жилья. Реально дешевле и легче выселить несобственника, будь он жертвой или абьюзером, поселить на койку в реабилитационном центре и не лопатить все законодательство и не тратить наши налоги.
Встал и ушел, с утра подал заявление в суд о разводе. Права на насилие нет ни у кого.
Вы серьезно??? Даже врачи прекращают истерики пощечинами. Их сразу в тюрьму отправлять??
Пусть уходит в приют.
Да пусть уходит, мы о времени на сборы говорили. 24 часа - мало.
А собственнику рот на что? Вот, я ей чемодан поставил, а она не уходит, я не препятствую. На время сборов можно и видеозапись вести, не запрещено.
Вот смотрите, она хрупкая несчастная женщина с младенцем на руках, всхлипывает и трясётся.
Он здоровый волосатый мужик и голос басом.
И кому поверят в полиции как вы думаете? Она говорит всхлипывая, он мне чемодан не отдаёт.... Конечно женщину с ребёнком все пожалеют. Так и пойдёт мужик на улицу
"ну почему же на бумаге? Обязать по суду продать собственность и поделить." Это еще с какого перепугу? А если собственность добрачная?
я писала это, имея ввиду, что собственность в долях на каждого. Мне даже в мою голову в 21 веке не пришло, что кто-то пишет о законном рейдерстве частной собственности. Собственник должен иметь все ресурсы для выселения любого, кто не собственник. Частная собственность должна быть неприкосновенна, если не куплена на махинации.
Да без вопросов! Скажут - иди и снимай хоть комнату.
"2) покинуть место совместного жительства или место совместного
пребывания с лицами, подвергшимися семейно-бытовому насилию, на срок
действия судебного защитного предписания при условии наличия у нарушителя
возможности проживать в ином жилом помещении, в том числе по договору
найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения
либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации;"
А абьюзер скажет, нет возможности! Нет у меня жилья. Кто эту возможность доказывать должен? Поэтому в таком виде закон никому и не нравится, он никакой, конкретики минимум.
Не у меня, мадам, а у обсуждаемого закона:
"семейно-бытовое насилие — умышленное деяние, причиняющее или
содержащее угрозу причинения физического и (или) психического страдания и
(или) имущественного вреда, не содержащее признаки административного
правонарушения или уголовного преступления;"
И где тут написано, что не купил сапоги=психотравма? Давайте не будем утрировать, ну.
Жизнь и здоровье точно также неприкосновенны. Не распускайте руки, не понесете ответственность. За угрозу никто никого не выселит.
Какова цель закона мне вообще не понятно.
Она направлена на сохранение семьи в какой-то странной изврашенной форме или просто помочь женщине в случае развода?
Вы серьезно??? Даже врачи прекращают истерики пощечинами. Их сразу в тюрьму отправлять??
Чего? Это что за врачи такие, пациента по щекам лупят?
Ни один из приведенных вариантов не рабочий. Эта мера - крайняя, применяется под условием. А вы заладили о способах отъёма имущества.
Рабочие они или нет - покажет практика. Когда то считалось невозможным похищение денежных средств с банковских карт.
Условия этой крайней меры озвучены законом. По этим условиям живет едва ли не большая часть населения страны.
Точно, точно! А уж угроза не купить жене сапоги, на которые она положила глаз - ваще писец какое психологическое насилие.
это что, а шептуны по ночам так, что дышать невозможно - это вообще осознанный террористический акт с использованием биологического оружия. Я уж о носках не говорю, хорошо, что с повсеместным внедрением стиральных машинок носки утратили способность стоять.
Как крайняя мера, когда другая мера не сработала - нет, не перекос. Пришли, провели профилактическую беседу, предупредили о более серьёзных мерах, обязали не препятствовать жертве собрать свое и уйти. Не понял, не исполнил, выселяйся.
Это 'жертву' надо с чужой жидплощади выселять под белы рученьки, чтоб не доводила человека
Подозреваю, что нередко это и будет именно так.
Так и будет.
Вот вот на год запрет поставят потом тетка опять скандал спровоцирует и опять запрет. И так можно очень долго запрещать.
ну да, была у Лисы избушка ледяная, называется....
И где тут написано, что не купил сапоги=психотравма? Давайте не будем утрировать, ну.
Вы только и делаете что утрируете, и сам закон утрирован
Да откройте же статью о судебном предписании и прочитайте ее до конца.
Я ее, в отличие от вас прочитал самым внимательнейшим образом.
Я предлагаю абьюзеру нести ответственность за свои действия, в том числе финансовую. Не нравится ограничение права пользования собственностью, значит, дополнительная налоговая нагрузка на содержание жертвы в приюте.
Если 'жертва' дееспособная и совершеннолетняя, пусть сама себя содержит, хамно ленивое.
Чего? Это что за врачи такие, пациента по щекам лупят?
Психиатры например. Санитары так вообще связывают
есть опыт, решение, годами проверенные. Вон говорят браслетики надевают. Так это проблема абюзера не жить припеваючи, а постоянно думать, чтобы не приблизиться к жертве, это он должен бояться, а не жертва озираться по углам магазина. Абьюзер может переехать если его так напрягает. Точно из двух не жертва еще потом должна озираться, пререезжать и жить в ожидании расправы. Это эмоциональное насилие. Анн один отрубил руки, почему его должны допускать к семье? Принять закон, чтобы и на 500 метров не приближался, чтобы вообще в другом городе жил.
И что эти браслетики решают? Показывают его местоположение? И всё?
Вот смотрите, она хрупкая несчастная женщина с младенцем на руках, всхлипывает и трясётся.
Он здоровый волосатый мужик и голос басом.
И кому поверят в полиции как вы думаете? Она говорит всхлипывая, он мне чемодан не отдаёт.... Конечно женщину с ребёнком все пожалеют. Так и пойдёт мужик на улицу
Как тут все говорят, абьюзера сразу видно? Отзеркалим. Сидит здоровый волосатый мужик и видит, что жена на фоне пролактина е.б.у дала и выживает его из квартиры. Идет мужик в магазин, покупает недорогой регистратор, диск на терабайт и пару маленьких камер. Устанавливает это все добро дома, это несложно. И вуаля. Любая попытка отрубить запись этой камерой фиксируется, любая попытка давления и психологического насилия женой над мужем будет на диске. Доказательство? Да. Муж камеру подключил и вслух жене на камеру сказал, вот дорогая, чтобы больше не возникало вопросов, теперь здесь и здесь по камере. Может быть использовано как доказательство в суде? Может!
Есть статья побои. Так вроде бы никто не против кризисных центов и убежищ.
И по статье побои назначат агрессору максимум исправительные работы. Потом. После суда. А сейчас идите домой к нему и ждите. Реально как не понимаете, о чём речь. Речь о том, что нужно сию же минуту разводить в пространстве агрессора и жертву, чтобы события не приняли трагический оборот. Сейчас полиция даже при желании не может ничего сделать. Об этом и закон о домашнем насилии.
Это 'жертву' надо с чужой жидплощади выселять под белы рученьки, чтоб не доводила человека
++++
Не исправится, так хотя бы задумается, что следующим шагом будет судебный запрет и выселение. И ручки свои при себе держать будет, и с жертвой спокойно разведётся, и собственность сохранит.
нет, нельзя лишать права собственности людей. ТОгда никто и покупать в собственность не будет. Итак институт семьи пошатнулся, теперь и частная собственность, на которой базируется в принципе выживание всех видов на земле? Даже птички свои гнезда охраняют и никому не отдают, зайки норки выбирают и там живут, муравьи и осы не выселяют друг друга из домов. Не частной собственностью надо пугать, а дорабатывать исполнение существующих законов, приставам упростить процедуры, как сделали с алиментами.
Этого времени объективно недостаточно, особенно если у жертвы нет своего жилья. Жертва, как минимум, должна снять квартиру, найти приют, придумать куда сдать свои вещи на ответхранение. Учитывайте это.
Хостел можно за 5 минут снять
Этого времени объективно недостаточно, особенно если у жертвы нет своего жилья. Жертва, как минимум, должна снять квартиру, найти приют, придумать куда сдать свои вещи на ответхранение. Учитывайте это.
Ну так если женщина не работа и совместного имущества не нажили, то ей примерно полгода потребуется чтобы смочь снять себе квартиру.
Тогда надо бы дописать, что абьюзер сваливает например на 14 дней и за эти 14 дней жертва обязана покинуть занимаемое помещение.
Это более или менее адекватный срок, можно будет переждать у друзей или в гостинице.
Реальную жертву можно отличить от любительницы острых ощущений по кнкретным действиям. Заявления в полицию, обращение к психологу, юристу, побег из квартиры абьюзера, в чем была, развод. Как-то так. Я хорошо знаю женщину, на которую муж поднял руку. Она не была жертвой - она схватила ребенка и рванула к родственникам. После чего занималась бракоразводными делами через представителя. Очухавшись, снова вышла замуж и много лет счастливо живет со вторым мужем. Но у нее было, куда идти, с кем проговаривать сто раз ситуацию, чтобы собрать себя в кучу, и кому доверить дела. И это переломило опасную ситуацию за один день.Так что, получается, пострадавшим нужны в первую очередь две вещи - общага, специалист, который вместо них в суд ходить будет и переговоры с мужем вести и толковый психолог. который будет ее убеждать. что с ней самой все в порядке, она просто попала в ЧП. как в аварию, ну не повезло с мужем. повезет в другом. И новый законопроект должен именно эти вопросы в первую очередь регулировать
Пффф, это бывшему вашей знакомой до неё дела не было. А бывшие других женщин начинают сталкерить, преследовать, угрожать и потом подлавливают и истязают. Нужен запрет на сталкеринг и приближение, нарушение которого влечёт уже уголовную ответсвенность.
И по статье побои назначат агрессору максимум исправительные работы. Потом. После суда. А сейчас идите домой к нему и ждите. Реально как не понимаете, о чём речь. Речь о том, что нужно сию же минуту разводить в пространстве агрессора и жертву, чтобы события не приняли трагический оборот. Сейчас полиция даже при желании не может ничего сделать. Об этом и закон о домашнем насилии.
Зачем к нему домой? Не надо к нему домой.
и тогда вопрос кто должен платить за равнозначное жилье, куда собственник должен вселиться. И если это ипотека, кто платит в то время, пока собственник не живет. А это поправки в гражданский кодекс, это суды с банками ели ипотека, потому что кончится все тем, что государство будет выплачивать ипотеку раз выселило, оплачивать съем и моральный вред, если собственник пострадает в новом месте жилья. Реально дешевле и легче выселить несобственника, будь он жертвой или абьюзером, поселить на койку в реабилитационном центре и не лопатить все законодательство и не тратить наши налоги.
Про равнозначность жилья в законе нет ни слова. Хоть угол у бабки - это уже проблема выселенного.
Какова цель закона мне вообще не понятно.
Она направлена на сохранение семьи в какой-то странной изврашенной форме или просто помочь женщине в случае развода?
Неее... она про зарабатывание денежек НКО и прочими мошенниками.
Зачем к нему домой? Не надо к нему домой.
Да, у мамы пожить не судьба понимаете ли. У всех этих "жертв" надо обязательно переться в квартирку бузера
Народ против, собственность более неприкосновенна, чем жизнь и здоровье жертв.
с какой стати жизнь и здоровье чужих людей должны привязываться к частной собственности? Это уголовное делопроизводство, если и карать финансово преступника, карайте в рамках УД, после вступления решения суда в силу, и не жертвам собственность передавать, а государству, а жертв в специальные временные центры. На отобранную собственность преступников можно нежилые центры построить, но давать право на отъем чужой собственности гражданам, это дорога в ад. В Индии специально отрезают руки и ноги, чтобы не работать, бросаются под машины, чтобы получить компенсацию. У нас также вполне себе может быть, тетка подставит лицо или сама себе разобьет, за квартиру-то. Так 25-30 лет ипотеку платить6 а так полежать пару раз в больнице и миллионы в кармане. И да, моя собственность - моя собственность, естественно, за нее буду драться как могу и пофиг на финалы и синяки, это мое. Собственность имеет и моральный аспект, это часть человека, итог его труда.
Прошу прощения, меня все волнует вопрос, может объясните. С чего "насильнику" оплачивать расходы если допустим у него зп 20 тыщ, плохое здоровье, на руках мама инвалид, ребёнок и бывшая нещасная жертва жена ещё и с квартиры выгонит, поставив перед перспективой ужасных условий проживания впроголодь. А все потому что доводила и разок получила чтоб замолчала наконец. А то читаю как будто в страну миллионеров попала
Правильно мыслите, не с чего. Поэтому из квартиры его не выселят, просто некуда, а оплачивать он будет 3 копейки в течении 50 лет.
И мы приходим к тому, что этот закон так и останется просто бумагой.
О строительстве приютов, кризисных центров и прочего в законе нет ни слова.
я писала это, имея ввиду, что собственность в долях на каждого. Мне даже в мою голову в 21 веке не пришло, что кто-то пишет о законном рейдерстве частной собственности. Собственник должен иметь все ресурсы для выселения любого, кто не собственник. Частная собственность должна быть неприкосновенна, если не куплена на махинации.
Так именно вопрос частной единоличной собственности и обсуждается.
нет, нельзя лишать права собственности людей. ТОгда никто и покупать в собственность не будет. Итак институт семьи пошатнулся, теперь и частная собственность, на которой базируется в принципе выживание всех видов на земле? Даже птички свои гнезда охраняют и никому не отдают, зайки норки выбирают и там живут, муравьи и осы не выселяют друг друга из домов. Не частной собственностью надо пугать, а дорабатывать исполнение существующих законов, приставам упростить процедуры, как сделали с алиментами.
Я тут всем предлагаю погуглить что такое право собственности. И вам предложу.
Хостел можно за 5 минут снять
Камеры хранения круглосуточно работают. Из метро зимой не гоняют.
Право пользования - еще не все права. Да, может и сдать, и продать, и подарить. Я об этом писала много раз, гуглите, что такое право собственности. Да, в законе очередная коллизия, но мы обсуждаем вероятные события. И ответсвенность абьюзера, в том числе финансовая, необходима.
Так она уже есть. Это возмещение вреда здоровью, алименты бывшей жене до трех лет ребёнка, алименты ребёнку, раздел совместно нажитого.
Если муж не бухарик, работал и зарабатывал, то в случае развода с пустыми руками не останешься, хоть какая-то то копейка да будет.
А с бухарика и взять нечего, хоть 100 законов напиши.