Гость
Статьи
Почему женщин …

Почему женщин принижали в большинстве обществ, хотя есть другие пути?

Почему по всему земном шару в разные эпохи и в разных культурах было принято принижать женщин? И не спешите отвечать на этот вопрос, будто это из-за того, что общество только развивалась, не было такого научно технического прогресса, как сейчас, а власть была подчинена исключительно физической силе. Да, есть такое мнение, что именно прогресс дал женщине больше прав. Но ведь всегда существовали и существуют общества, где и без технического прогресса женщины были равны или даже выше по статусу мужчин. Например, индейцы из группы племён ирокезов. Или племя туарегов (казалось бы, пустыня, суровые условия) . В Африке немало племён с высоким статусом женщины, в то время как в той же Африке полно племён, где женщина на много рангов ниже. Существование культур, где женщина занимает высокий статус, стабильность этих культур показывает, что такая жизнь возможна. Почему же патриархат более распространён и от чего зависело, по какому пути развития шло общество?

Автор
380 ответов
Последний — Перейти
Гость
#1

Никто не унижает женщин, кроме самих женщин.

Гость
#2
Гость

Никто не унижает женщин, кроме самих женщин.

Убийство и изгнание вдов в Индии, бинтование ног в Китае, секс рабство в гаремах... Продолжать?

Гость
#3

Естественный отбор.

Гость
#4
Гость

Естественный отбор.

Почему он не работал у туарегов или ирокезов?

Гость
#6

Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Сначала был матриархат, т.к. отец был неизвестен, семьи в те времена не было, т.е. всё племя было семьей. Когда начался прогресс, жить стали богаче. И т.к. богатство зарабатывали мужчины, то им хотелось, чтобы оно досталось именно их детям, поэтому появился патриархат и семья в современном виде.

Гость
#7

Женщины сами создают себе проблемы, ведь мужчин они тоже рожают сами

Гость
#8
Гость

От бабищ тогда мало толку было в обществе. Это теперь они могут заниматься бесполезным перекладыванием бумажек в офисе и якобы при деле.

Мамке своей так скажи

Гость
#9
Гость

От бабищ тогда мало толку было в обществе. Это теперь они могут заниматься бесполезным перекладыванием бумажек в офисе и якобы при деле.

Так и думала, что будет сер. Вопрос как раз в том, что отсутствие прогресса не везде ставит женщину вниз.

Гость
#10
Гость

Женщины сами создают себе проблемы, ведь мужчин они тоже рожают сами

При патриархате хоть и рожают сами, но идеологию в голову вкладывают мужчины.

Гость
#11
Гость

Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Сначала был матриархат, т.к. отец был неизвестен, семьи в те времена не было, т.е. всё племя было семьей. Когда начался прогресс, жить стали богаче. И т.к. богатство зарабатывали мужчины, то им хотелось, чтобы оно досталось именно их детям, поэтому появился патриархат и семья в современном виде.

Это понятно. Но почему он появился не везде? И при этом те племена, где он не появился, вполне успешно жили и живут.

Гость
#12

Я недостаточно знаю об обычаях туарегов и ирокезов, чтобы согласиться с тем, что женщины там равноправны с мужчинами. Нмв, все-таки нет.

Чем цивилизованнее и благополучнее общество, тем больше гуманизма, свободы и прав человека оно может себе позволить. Чем суровее жизнь, тем менее свободны члены общины (все). У каждого своя четкая роль. Мужчины - воины и исполнители тяжелой физической работы, для выживания общины их должно быть много, и им должны доставаться лучшие куски, чтобы они были в форме. Женщины полезны для общины только, когда рожают (желательно сыновей). Могут также цениться за красоту, но в условиях постоянных родов с ранних лет красота - это ненадолго.

Так устроено любое общество, в котором выживание - вопрос, реально стоящий на повестке дня. Чем дальше общество от края пропасти, тем проще и приятнее жить всем, и мужчинам, и женщинам. Жесткая иерархичность общества постепенно отмирает. Никто уже так уж назойливо не командует никем - ни один мужик другими, ни мужчины вообще - членами своей семьи. Все понемногу получают возможность жить, как хотят. Община ни о ком не заботится (ее вообще больше нет), зато и отдельные личности ей ничего не должны. Отношения между людьми начинают строиться не исходя из соображений полезности того или иного члена общества (тут здоровый взрослый мужчина однозначно полезнее всех, ведь это воин, защитник), а исходя из личных симпатий, любви, дружбы. Начинает цениться не только физическая сила, но и то, что умеют более слабые члены общества. Начинают цениться добрый нрав, интеллект, таланты.

По привычке какое-то время возможность развивать интеллект и таланты (получать образование) дают только мужчинам. Но чем интеллектуальнее и свободнее общество, тем меньше в нем сила отживших привычек. Женщины получают равные права.

Счастливый конец истории.

Гость
#13
Гость

Это понятно. Но почему он появился не везде? И при этом те племена, где он не появился, вполне успешно жили и живут.

Туареги и ирокезы успешно живут?
Что-то сомневаюсь... Народы, живущие племенами, вообще довольно своеобразно живут, это все-таки задачка не для всех. Лично я, например, предпочитаю цивилизацию.

Гость
#14

Из-за физсилы и принижали. Исключения лишь подтверждают правила.

Гость
#15
Гость

Я недостаточно знаю об обычаях туарегов и ирокезов, чтобы согласиться с тем, что женщины там равноправны с мужчинами. Нмв, все-таки нет.

Чем цивилизованнее и благополучнее общество, тем больше гуманизма, свободы и прав человека оно может себе позволить. Чем суровее жизнь, тем менее свободны члены общины (все). У каждого своя четкая роль. Мужчины - воины и исполнители тяжелой физической работы, для выживания общины их должно быть много, и им должны доставаться лучшие куски, чтобы они были в форме. Женщины полезны для общины только, когда рожают (желательно сыновей). Могут также цениться за красоту, но в условиях постоянных родов с ранних лет красота - это ненадолго.

Так устроено любое общество, в котором выживание - вопрос, реально стоящий на повестке дня. Чем дальше общество от края пропасти, тем проще и приятнее жить всем, и мужчинам, и женщинам. Жесткая иерархичность общества постепенно отмирает. Никто уже так уж назойливо не командует никем - ни один мужик другими, ни мужчины вообще - членами своей семьи. Все понемногу получают возможность жить, как хотят. Община ни о ком не заботится (ее вообще больше нет), зато и отдельные личности ей ничего не должны. Отношения между людьми начинают строиться не исходя из соображений полезности того или иного члена общества (тут здоровый взрослый мужчина однозначно полезнее всех, ведь это воин, защитник), а исходя из личных симпатий, любви, дружбы. Начинает цениться не только физическая сила, но и то, что умеют более слабые члены общества. Начинают цениться добрый нрав, интеллект, таланты.

По привычке какое-то время возможность развивать интеллект и таланты (получать образование) дают только мужчинам. Но чем интеллектуальнее и свободнее общество, тем меньше в нем сила отживших привычек. Женщины получают равные права.

Счастливый конец истории.

У ирокезов наследование имущества шло по женской линии, муж приходил в жилище жены, решения они принимали обязательно посоветовавшись с женщинами, старшие женщины были очень уважаемы и без их согласия войной на соседнее племя не шли и прочие важные вещи не совершали. В одном из исторически достоверных фильмов есть сцена, где мужчина хочет жениться и идёт спрашивать совета у своей бабушки. У туарегов женщины очень свободны, никто им не указывает за кого выходить замуж, при этом мужчина должен закрывать лицо.

Гость
#16
Гость

Туареги и ирокезы успешно живут?
Что-то сомневаюсь... Народы, живущие племенами, вообще довольно своеобразно живут, это все-таки задачка не для всех. Лично я, например, предпочитаю цивилизацию.

Дело не в успешности. И белуинв живут в пустыне и у них женщина должна слушаться мужика, и туареги живут в пустыне, но женщине не указ. Вот как так?

Гость
#17
Гость

Из-за физсилы и принижали. Исключения лишь подтверждают правила.

Многовато исключений. У меня где-то был целый список обществ и культур, где женщина на высоте, и он не маленький.

Гость
#18

Ну вы ещё каких-нибудь экзотических сказок почитайте и возвращайтесь с новыми разводками.

Настя
#19
Гость

Убийство и изгнание вдов в Индии, бинтование ног в Китае, секс рабство в гаремах... Продолжать?

Про рабство в гаремах - помню читала: был случай, когда посланник Венецианской республики после смерти какого-то там "бородача" выкупил его гарем и отпустил на волю. Так случился скандал: наложницы отказались быть свободными, потому что ничего делать не умели и не хотели. И требовали, чтоб их этот посланник содержал, раз купил. И пофи.г, что он католик. Просто много женщин из бедных семей стремились пристроится к богатому. Кто очередной женой, а кто и наложницей. Зато не голодать, на поле без сил не падать, не мёрзнуть и на солнце не торчать.

Гость
#20
Гость

Это понятно. Но почему он появился не везде? И при этом те племена, где он не появился, вполне успешно жили и живут.

Эти племена еще не вышли из матриархата, отстают в развитии. Еще есть интересный народ в Непале. Там принято многомужество. Объясняется это тем, что живут в очень тяжелых условиях и один мужчина не в состоянии прокормить семью.

Гость
#21
Гость

Ну вы ещё каких-нибудь экзотических сказок почитайте и возвращайтесь с новыми разводками.

А ты читай побольше, может образованнее станешь. Нечего хвастаться узким кругозором

Гость
#22
Гость

Эти племена еще не вышли из матриархата, отстают в развитии. Еще есть интересный народ в Непале. Там принято многомужество. Объясняется это тем, что живут в очень тяжелых условиях и один мужчина не в состоянии прокормить семью.

Многомужество - не всегда права женщины. Зачастую это просто право нескольких мужиков её насиловать.

Гость
#23
Настя

Про рабство в гаремах - помню читала: был случай, когда посланник Венецианской республики после смерти какого-то там "бородача" выкупил его гарем и отпустил на волю. Так случился скандал: наложницы отказались быть свободными, потому что ничего делать не умели и не хотели. И требовали, чтоб их этот посланник содержал, раз купил. И пофи.г, что он католик. Просто много женщин из бедных семей стремились пристроится к богатому. Кто очередной женой, а кто и наложницей. Зато не голодать, на поле без сил не падать, не мёрзнуть и на солнце не торчать.

Именно, они не могли жить самостоятельно, так как были не приспособлены. В гаремы отдавали в детстве, не спросив желания, они и не знали другой, свободной жизни.

пич
#24

Потому что это выгодно. Женщина рожает, и при этом работает всю жизнь за еду. Причем это лучше чем обычное рабство, ведь раб немотивирован , добро -то казённое , или хозяйское , а женщина будет себя нещадно выжимать ради семьи, ведь это ее семья, ее дом , и ее дети. И альтернативы никакой нет, потому что прав у нее нет

Настя
#25
Гость

Именно, они не могли жить самостоятельно, так как были не приспособлены. В гаремы отдавали в детстве, не спросив желания, они и не знали другой, свободной жизни.

А Вы представляете те времена даже в России? Плит и мультиварок не было, вода из колодца (достань и принеси), огород и живность - и всё это на фоне хронической беременности (противозачаточных средств тоже не было). Так что наложницы жили лучше.

Гость
#26
Настя

А Вы представляете те времена даже в России? Плит и мультиварок не было, вода из колодца (достань и принеси), огород и живность - и всё это на фоне хронической беременности (противозачаточных средств тоже не было). Так что наложницы жили лучше.

Лучше понятие относительное. А чтоб постоянно не беременеть, неужели просто нельзя было трахаться поменьше? Короче, самыми счастливыми, видимо, были свободные старые девы. Никто не насиловал, не бил, родами не изматывал. Читала о старых девах на Руси, многие не так уж плохо жили. Получше, чем бесконечно рожаюшие.

Гость
#27
пич

Потому что это выгодно. Женщина рожает, и при этом работает всю жизнь за еду. Причем это лучше чем обычное рабство, ведь раб немотивирован , добро -то казённое , или хозяйское , а женщина будет себя нещадно выжимать ради семьи, ведь это ее семья, ее дом , и ее дети. И альтернативы никакой нет, потому что прав у нее нет

Почему большинство культур не могло пойти по пути, где женщина и рожает, но при этом не стоит на уровне скота?

Гость
#28
Настя

Про рабство в гаремах - помню читала: был случай, когда посланник Венецианской республики после смерти какого-то там "бородача" выкупил его гарем и отпустил на волю. Так случился скандал: наложницы отказались быть свободными, потому что ничего делать не умели и не хотели. И требовали, чтоб их этот посланник содержал, раз купил. И пофи.г, что он католик. Просто много женщин из бедных семей стремились пристроится к богатому. Кто очередной женой, а кто и наложницей. Зато не голодать, на поле без сил не падать, не мёрзнуть и на солнце не торчать.

Видите, мужики могли свободно путешествовать, гаремы выкупать, они изначально в более выгодно положении были. И далеко не все их них обладали богатырской силой. Это просто статус.

Настя
#29
Гость

Лучше понятие относительное. А чтоб постоянно не беременеть, неужели просто нельзя было трахаться поменьше? Короче, самыми счастливыми, видимо, были свободные старые девы. Никто не насиловал, не бил, родами не изматывал. Читала о старых девах на Руси, многие не так уж плохо жили. Получше, чем бесконечно рожаюшие.

Да, у старой девы было больше шансов дожить до старости. Как тогда роды принимали, вы догадываетесь. Тем более, когда рожать начинали с 14-15 лет. Кстати, можно было в монастырь уйти. И рожать не надо и работа в коллективе, не такая тяжёлая. И осуждения нет, что старая дева.

пич
#30
Гость

Почему большинство культур не могло пойти по пути, где женщина и рожает, но при этом не стоит на уровне скота?

Тогда женщина просто не согласится рожать и работать по дому. Во всяком случае , многие не согласятся , а захотят образование и работать. Чтобы соглашалась, надо ей с детства внушать, что больше она ни на что не годна., То есть почти как скот.

Гость
#31
Гость

Почему он не работал у туарегов или ирокезов?

У них он прэкрасно работает.

Гость
#32
пич

Тогда женщина просто не согласится рожать и работать по дому. Во всяком случае , многие не согласятся , а захотят образование и работать. Чтобы соглашалась, надо ей с детства внушать, что больше она ни на что не годна., То есть почти как скот.

Не думаю. Сейчас у женщин столько возможностей, а многие все равно выбирают рожать и мужу прислуживать добровольно. Такие всегда были и будут.

Гость
#33
Настя

Да, у старой девы было больше шансов дожить до старости. Как тогда роды принимали, вы догадываетесь. Тем более, когда рожать начинали с 14-15 лет. Кстати, можно было в монастырь уйти. И рожать не надо и работа в коллективе, не такая тяжёлая. И осуждения нет, что старая дева.

Да, читала такое, что многие шли в манасиырь вовсе не из-за особой набожности, а ради свободы от родов и побоев.

Гость
#34
пич

Тогда женщина просто не согласится рожать и работать по дому. Во всяком случае , многие не согласятся , а захотят образование и работать. Чтобы соглашалась, надо ей с детства внушать, что больше она ни на что не годна., То есть почти как скот.

В культурах, где женщин не гнобят, они все равно и рожают, и работают. Не вымерли же они.

Гость
#35

Никаких других Путей, Путь один. Он вечен и триедин.

Гость
#36
Гость

Никаких других Путей, Путь один. Он вечен и триедин.

Жизнь показывает обратное

Гость
#37
Гость

Жизнь показывает обратное

Конституция спорит

Гость
#38
Гость

Конституция спорит

Вы про бога в конституции? Ну ну. Никакая запись ни в каком документе не заставит меня верить в сверхъестественное существо.

Гость
#39
Гость

Вы про бога в конституции? Ну ну. Никакая запись ни в каком документе не заставит меня верить в сверхъестественное существо.

Про Путь в конституции.

Май
#40

Можно подумать мужчин не унижают :)

Гость
#41
Май

Можно подумать мужчин не унижают :)

Унижают тех, кто не вписывается в патриархат. Мужики же мужиков и унижают.

2853Гость
#42

В древней спарте почти всё принадлежало женщинам и это закончилось падением спарты.

Май
#43
Гость

Унижают тех, кто не вписывается в патриархат. Мужики же мужиков и унижают.

Женщины мужиков не унижают? Тут же 99% говорят, что мужик со средней зарплатой - нищеброд, который даром не нужен.

#44

Обычно в большинстве обществ принижали всех кроме 5-6% населения (те которые богатые), но женщины любят поплакать о там как унижали именно их

Россия
#45

Потому что мужчины всегда знали что ЖЕНЩИНЫ СИЛЬНЕЕ УМНЕЕ ВЫНОСЛИВЕЕ МУЖЧИН, если захотят завладеют всем МИРОМ!!!
ВСЁ ДЕРЖИТСЯ НА Женщинах, мужчина нужен только как осеменитель и расходный материал в войне!

Гость
#46

))) А откуда ты знаешь про разные эпохи и разные культуры, если у антропологов данных за весь период существования человечества нет?

Гость
#47
2853Гость

В древней спарте почти всё принадлежало женщинам и это закончилось падением спарты.

А сколько при этом было падений у обществ, где руководили мужики?

Гость
#48
Гость

Вы про бога в конституции? Ну ну. Никакая запись ни в каком документе не заставит меня верить в сверхъестественное существо.

Заставит, заставит. Дажы без записи уверуешь.

Гость
#49
Гость

))) А откуда ты знаешь про разные эпохи и разные культуры, если у антропологов данных за весь период существования человечества нет?

Я говорю об обозримом периоде.

Гость
#50
Freeman

Обычно в большинстве обществ принижали всех кроме 5-6% населения (те которые богатые), но женщины любят поплакать о там как унижали именно их

Богатые женщины тоже были несвободны. У бедняк да, им жилось не сладко, но их жёнам ещё хуже. Они были словно рабы у рабов.