Гость
Статьи
Лечение щитовидки …

Лечение щитовидки радиоактивным йодом

Врач сказала, что это альтернатива операции. Делают в Обнинске. Кто-нибудь лечился этим способом? Буду благодарна за любую информацию.

Автор
15 785 ответов
Последний — Перейти
Страница 191
Айжан
#9501

Добрый день!подскажите пожалуйста где в России можно сделать радиоактивный иод терапию ДТЗ ?Про Обнинск хороших отзывов мало,Новгород хорошо.я из Казахстана из Алматы.дайте мне хороший совет плжт.и как попасть в Ниж.Новгород

Галина
#9502
Елена

А у меня тоже 7 месяцев после йода. Гипо наступил через два месяца и очень резко, ТТГ 40. Начинала пить тиоксин со 125. Ковь через каждые две недели сдаю, дошла до дозы 62 (это 125 пополам) Потом съездила на море и ТТГ упал до 0.075. Вся в расстройстве, почему так? Подбирала эту дозу, подбирала и на тебе. Сейчас пью уже по 25. Или уже совсем надо его бросать - не знаю .
Но тирозол принимать категоррически не хочу. И если она оживет, то выберу снова йод, на операцию не пойду.
Может тут есть люди, которые находяться на такой маленькой дозе, это возможно, чтобы при 70кг пить только 25? Или у меня уже все плохо ?
Очень жаль, что сюда перестали заходить люди, которые начинааали этот форум, как хотелось бы узнать о их самочувствии, может советом помогли.

Елена, у меня похожая ситуация. Радиоактивный йод принимала 23 ноября 2015 г. Гипо наступил через три месяца, ттг поднялся до 42. Летом ТТГ упал до 0.049. Сейчас тоже пью дозу 25, а пила 75. Напишите пожалуйста свой эл.адресс, думаю нам есть что обсудить)

Гость
#9503

[quote="atya" message_id="57626251"]
....Чаще всего эту ОДНУ причину ищет врач, и чаще всего эта одна причина оказывается не его профиля, и он отфутболивает пациента.

Во-во, так оно и есть... у меня, моей подруги, матери другой подруги, коллеги по работе... этим диагнозом в этом году стал шейный остеохондроз. Такое чувство, что все наши врачи лечащие были одновременно на курсах по шейному остеохондрозу и теперь его проявления находят у всех без разбора и он причина всех наших бед.
А я благодарна своему простому участковому терапевту - врачу общей практики, которая в отличие от эндокринолога меня не отфутболила ни к неврологу, ни к психиатру, а просто взялась за меня и лечит... чаще просто словом.

Елена
#9504
Галина

Елена
А у меня тоже 7 месяцев после йода. Гипо наступил через два месяца и очень резко, ТТГ 40. Начинала пить тиоксин со 125. Ковь через каждые две недели сдаю, дошла до дозы 62 (это 125 пополам) Потом съездила на море и ТТГ упал до 0.075. Вся в расстройстве, почему так? Подбирала эту дозу, подбирала и на тебе. Сейчас пью уже по 25. Или уже совсем надо его бросать - не знаю .
Но тирозол принимать категоррически не хочу. И если она оживет, то выберу снова йод, на операцию не пойду.
Может тут есть люди, которые находяться на такой маленькой дозе, это возможно, чтобы при 70кг пить только 25? Или у меня уже все плохо ?
Очень жаль, что сюда перестали заходить люди, которые начинааали этот форум, как хотелось бы узнать о их самочувствии, может советом помогли.
Елена, у меня похожая ситуация. Радиоактивный йод принимала 23 ноября 2015 г. Гипо наступил через три месяца, ттг поднялся до 42. Летом ТТГ упал до 0.049. Сейчас тоже пью дозу 25, а пила 75. Напишите пожалуйста свой эл.адресс, думаю нам есть что обсудить)

Вот мой эл адрес - madam.zaczepina2013@yandex.ru А я в феврале 2015 принимала йод.

Гость
#9505
atya

Гость.
Чаще всего эту ОДНУ причину ищет врач, и чаще всего эта одна причина оказывается не его профиля, и он отфутболивает пациента. Мы Вас услышали, вашу точку зрения поняли, но здесь не идиоты собрались,как Вам кажется.. И лечат нас врачи, и тот же самый Т3, вами охаянный, лично мне врач расписал как принимать, даже рецепт на него есть. И проблема моя была другого характера, отеки, и Т3 начала пить, уже после того как исключили все остальные причины..Вы в чем пытаетесь нас убедить? Что Филлипова лучшая, что всем нужно к психотерапевту, что нас никто не лечит, сами себя ведем? Прекращайте уже...

убеждать не пыталась никого и ни в чем - пыталась показать, насколько все неоднозначно в таком, казалось бы, простом деле, как ведение пациерта после радиойодтерапии.
Что же касается комбинированной терапии Т3 - ну, ОТАST синдром рулит. Тоже, кстати, не совсем эндокринология...

Гость
#9506
Елена

ГалинаЕлена
А у меня тоже 7 месяцев после йода. Гипо наступил через два месяца и очень резко, ТТГ 40. Начинала пить тиоксин со 125. Ковь через каждые две недели сдаю, дошла до дозы 62 (это 125 пополам) Потом съездила на море и ТТГ упал до 0.075. Вся в расстройстве, почему так? Подбирала эту дозу, подбирала и на тебе. Сейчас пью уже по 25. Или уже совсем надо его бросать - не знаю .
Но тирозол принимать категоррически не хочу. И если она оживет, то выберу снова йод, на операцию не пойду.
Может тут есть люди, которые находяться на такой маленькой дозе, это возможно, чтобы при 70кг пить только 25? Или у меня уже все плохо ?
Очень жаль, что сюда перестали заходить люди, которые начинааали этот форум, как хотелось бы узнать о их самочувствии, может советом помогли.
Елена, у меня похожая ситуация. Радиоактивный йод принимала 23 ноября 2015 г. Гипо наступил через три месяца, ттг поднялся до 42. .

Феномен "оглушения" - если гипотиреоз после радиойодтерапии наступил ранее, чем через три месяца, то в большинстве случаев (не поголовно - но в большинстве) он будет временным и далее потребность в тироксине будет снижаться - возможен и рецидив ДТЗ (хотя тоже не стопроцентно). Здесь еще многое зависит от объема щитовидной железы перед процедурой и от процента захвата технеция на предпроцедурной сцинтиграфии (если железа была очень "горячей", то вероятность оглушения, а не гибели, выше).

atya
#9507
Гость

Что же касается комбинированной терапии Т3 - ну, ОТАST синдром рулит. Тоже, кстати, не совсем эндокринология...

Женщина, OTAST синдром ВЫ могли бы применить к себе, ежели бы начали принимать и у вас пси- жизнь наладилась..А в моем случае это называется резистентностью к тироксину ( это слова врача,не мои) и в моем случае 5 кг воды ушло в первые два дня начала приема Т3...а потом постепенно ушли и остальные кг, набранные на тироксине,не жир, а вода! отеки это не проблемы с приставкой пси--...Вы врач? чего ж тогда в элементарщине разобраться не можете? Одни Вас убедили в необходимости Т3, вы атаковали врача, врач Вас убедил в том,что такой необходимости ни для кого нет..Вы очень убеждаемая) Может нужно голову включать и понимать, что случаи разные могут быть, и если вам нужна помощь психиатра,то это вовсе не означает ,что она нужна остальным? И еще раз повторю для тех,кто в танке,--вся остальная патология, и сердце, и почки как причина отеков были исключены До лечения Т3.

atya
#9508

Поскольку улучшение были реальных физических параметров, а не субъективных ощущений и параметров психологических, то забудьте Вы про OTAST синдром, нахватались "словей" и суете их всюду при случае.

гость
#9509
atya

Поскольку улучшение были реальных физических параметров, а не субъективных ощущений и параметров психологических, то забудьте Вы про OTAST синдром, нахватались "словей" и суете их всюду при случае.

Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?

atya
#9510

[quote="гость" message_id="57635355" ]
Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?[/quote]
Могу Вам посоветовать Мурзаеву Ирину Юрьевну, принимает в Питере в медцентре 21 век

Гость
#9511
atya

гость
Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?

Один только маленький вопрос - врач предупредила Вас об опасности этого лечения и о том, что оно может привести к тяжелым последствиям и значительно сократить жизнь? Причем независимо от достигнутого на этом лечении уровня ТТГ и уровня св. Т3, определяемого в крови из локтевой вены - средств и методов предотвращения осложнений и последствий приема трийодтиронина не существует. Именно поэтому в мире столь осторожно относятся к применению трийодтиронина и если и допускают возможность его назначить, то с огромными оговорками - и не надо считать Америку и Европу глупее России.
Эйфоризирующее действие гипердоз трийодтиронина (давно известное в медицине) делает терапию им психологически весьма комфортной, что и привлекает пациентов, которые ощущают, что "вылечились", причем эти ощущения включают в себя и изменение восприятия собственного тела.
Вот только:1. Пролонгированных препаратов трийодтиронина на настоящее время не существует.2. Препаратов с физиологическим содержанием трийодтиронина на настоящий момент не существует. То есть как ни дели таблетку на крошки - это все равно гипердоза.
Ударные дозы короткодействующего препарата, особенно на пике всасывания, повреждают сердечную мышцу, и без того "истрепанную" предсуществующим нарушением работы щитовидной железы. Последствия:
1. Повышается вероятность развития нарушений ритма сердца, в том числе фатальных (внезапная аритмическая смерть).
2. Повышается вероятность развития и прогрессирования сердечной недостаточности. Правда, снижается вероятность развития инфаркта в старшей возрастной группе - но какая разница, после инфаркта появилась сердечная недрстаточность или сама по себе...

Гость
#9512

Человек имеет полное право решиться на комбинированную терапию с использованием трийодтиронина - но должен знать все "за" и "против", и четко понимать последствия своего решения.

гость
#9513
atya

[quote="гость" message_id="57635355" ]
Atya, в каком городе вы живете? Где принимают столь образованные и не безразличные эндокринологи?

Могу Вам посоветовать Мурзаеву Ирину Юрьевну, принимает в Питере в медцентре 21 век

Спасибо. Кстати, приятно удивлена тем, что образование врача она получила в городе, котором я живу. Мир тесен.

atya
#9514
Гость

Человек имеет полное право решиться на комбинированную терапию с использованием трийодтиронина - но должен знать все "за" и "против", и четко понимать последствия своего решения.

Ну почему Вы считаете здесь сидящих идиотами? И что в Вашем понимании гипердоза? Прием Т3 в дозировке 2,5 мкг несколько раз в день по Вашему гипердоза? Какую таблетку Вы пробовали разделить так,что как не дели получается суперпупер доза? 100 мкг? так есть и дозировка в 20 мкг..Т3 не пьют как эутирокс раз в день, а из-за особенностей выведения препарата делают это чаще.. Часто,малыми дозами...Это открытие Америки??Выделяемое живой щитовидкой содержание Т3, которое у разных людей варьируется по разному от 1:20 к Т4 до 1:4 к Т4 не вызывает у вас ужаса, а прием микродоз синтетики вызывает? Все выше Вами описанное относится к неконтролируемому приему ВЫСОКИХ доз препарата..Та же самая Мельниченко озвучивала,дескать выпускались бы таблетки по 5 мкг, то другое дело, но ведь никто и никакая сила не мешает делить таблетку в 20 мкг на 4-8 частей.

ТатьянаСибирь
#9515
Василиса

АленаСветлана НиколаеваТатьянаСибирь, зря вы так грубо. Я вот просто сюда захожу и читаю как у кого дела, так как почти все стали родными, я реально переживаю здесь за некоторых людей. У нас тема "лечение радиоактивным йодом", а не "проблемы после радиоактивного йода", потому писать нужно и можно всякого разного. Я, наоборот, уговариваю всех не уходить из ветки после улучшения здоровья, а писать, рассказывать, но люди, увы, пропадают. А так можно было бы мониторить почти достоверную статистику кто как перенёс радиойод и результаты. Не прогоняйте людей.
Грубо - это Василиса , а Татьяна Сибирь лишь ответила.
Грубо потому что не надо учить как в гугле находить способы лечения, ходить или не ходить к провинциальным врачам и тд. И *****. И называть Московских врачей хвалеными.Вы меня простите, дорогие товарищи , но некоторые просто априори несдержанные. Я зачастую теряюсь в догадках: либо здесь врачи сидят которые провоцируют, либо интернет зло)

Ничего не знаю ни про одного московского врача,- хваленые они или нет. Просто ответила на вопрос, который задали. Перечитала свой ответ. Ни слова грубости не увидела.

ТатьянаСибирь
#9516

[quote="ТатьянаСибирь" message_id="57557173"]Мне знаете что интересно: если у половины все так замечательно после лечения рйд- что вы здесь все делаете? Любовь к ближнему ли нереализованная страсть кого-нибудь "подлечить"?
Я Вам отвечу, зачем я здесь. Сейчас я уже редко сюда захожу: спросят о чем-то - отвечаю. Я 15 лет пыталась, как некоторые, уже ушедшие в мир иной пациенты, "искать альтернативы" (на эту тему я уже писала, см. выше мои посты, если интересно). За это время моя щитовидка разрушила практически весь мой организм. И Т.Д.

Светлана Николаевна, я про "грубо", Вы, видимо не очень поняли: верхний абзац из трех предложений - из поста 9429. Там Василисой был задан конкретный вопрос, это не мои слова. Далее в посте - мой подробный ответ на него.

ТатьянаСибирь
#9517
atya

Посмею Вам возразить..Время года влияет на ТТГ. При одной и той же принимаемой дозе,летом ТТГ устремляется вниз. Вполне возможно Вы имеете ввиду уровень ТТГ, формируемый показателями живой ЩЖ. Сама железа и уменьшает выработку гормонов, поэтому ТТГ при живой железе в зависимости от поры года не прыгает.. Экзогенный же тироксин приходится летом уменьшать.

Полностью согласна и поддерживаю. И про железодефицитную анемию тоже - убедилась на собственном опыте. Сколько лет мне ее пытались разными препаратами вылечить - бесполезно, пока РЙТ не сделала. Сейчас никаких препаратов не принимаю, питаюсь теми же продуктами, а все показатели крови в норме.

ТатьянаСибирь
#9518
Айжан

Добрый день!подскажите пожалуйста где в России можно сделать радиоактивный иод терапию ДТЗ ?Про Обнинск хороших отзывов мало,Новгород хорошо.я из Казахстана из Алматы.дайте мне хороший совет плжт.и как попасть в Ниж.Новгород

В Нижний Новгород лучше писать gvshestakova@yandex.ru или в крайнем случае звонить после 11-ти часов, когда амбулаторные пациенты уже уйдут: +7-831-255-6771. Когда будете писать, приложите к письму сканированные документы: подробную выписку эндокринолога из истории болезни, УЗИ ЩЖ, свежие свТ4 и ТТГ, ЭКГ и общий анализ крови. Обязательно оставьте в письме номер телефона для связи, тем более Вы житель другого государства. Подготовьте где-то в блокноте вопросы к врачу, чтобы потом записать ответы. Они Вам ответят по электронке, вышлют памятку пациента и потом сами перезвонят, предложат дату РЙТ и форму (стационарно или амбулаторно - зависит от объема железы).

Эдуард
#9519

РЙТ делал 14-го июня в Нижнем. Сейчас, через 2,5 месяца сдал анализ на гормоны. результат:
ТТГ - 0,001 при границах (0,3 - 4)
Т4 св. - 14,2 при границах (10,3 - 24,5)
Т3 св. - 4,8 при границах (4 - 8,6)
Самочувствие великолепное, пульс нормализовался 60-72 уд/мин.
Психоз ушел, стал добренький)) Хотя, с нашей жизнью, когда увеличивают зарплату на 300 рублей, одновременно лишая двух недель отпуска и рапортуя о повышении зарплат, это трудно.
Напомните, пожалуйста, много листать и все перечитывать не хочется, вроде бы ТТГ долго восстанавливается после РЙТ, если я не ошибаюсь. Понимаю, что у каждого по своему... У кого и через какое время нормализовался ТТГ?
Заранее спасибо! Всем здоровья!

Гость
#9520
atya

Мельниченко озвучивала,дескать выпускались бы таблетки по 5 мкг.

По 5 мг ПРОЛОНГИРОВАННОГО безпикового препарата - но нет пролонгов и пока еще долго не будет. А на пике всасывания - да, даже 2.5 мг действительно гипердоза. Еще раз - никого не считаю идиотами (разве что людьми, далекими от медицины, а уж в тонкостях действительно серьезных научных исследований (упоминание российских диссертаций - смех в зале) и врачи не всегда разбираются, если вообще в курсе.) Но и вы не считайте Америку и Европу глупее России. Если бы была возможность и целесообразность применения препарата хотя бы в таком режиме ("несколько раз в день по чуть-чуть") - все давно бы уже было внесено в официальные рекомендации с высоким уровнем доказательности, потому что исследования по попыткам применения трийодтиронина ведутся активно до сих пор. Есть гипотеза о наличии группы пациентов с некоторым дефектом (полиморфизмом) дейодиназ , что мешает необходимому образованию Т3 в клетках гипоталамуса и нарушает цепь регуляции, что и приводит к плохому самочувствию при монотерапии тироксином. Это единственная гипотеза, которая сейчас находит слабые, но все же подтверждения в экспериментах. То есть дело-то не в выделении Т3 щитовидной железой (любая клетка сама делает себе Т3 из Т4), дело в добавлении излишнего количества Т3 к тому, которое уже производится любой клеткой из тироксина, причем обычно не существующей в организме пиковой концентрацией. Если нужно войти в дверь, но дверь не открывается ключом - кувалда откроет однозначно. Войти-то войдем... Еще раз подчеркиваю - тех доз и того действия трийодтиронина, которое преодолело бы барьер рецепторных и пострецепторных препятствий в одном конкретном месте (гипоталамус), но при этом не нанесло бы вреда всему организму в целом, пока еще не придумано. Беда - пик всасывания короткодействующего препарата (совершенно нефизиологический).

Гость
#9521

В итоге - целесообразность не доказана (абсолютно во всех исследованиях положительная динамика отмечена только по "мнению пациента" и по психологическим тестам, но не по объективным показателям), а кардиотоксичность и увеличение риска переломов (остеопороз) доказаны и не радуют.
Поэтому в рекомедации АТА (Американской тироидологической ассоциации) трийодтиронин как лечение не вошел до сих пор, а в рекомендациях Европы присутствует с 2012 г. одной осторожной строчкой "может быть назначен как экспериментальное лечение, при полном исключении иной патологии, которая может обусловливать жалобы пациента" (НВ! -экспериментальное!) - если в течение трех месяцев нет эффекта, должен быть отменен, а если пациент отмечает эффективность - можно продолжать, но пациент должен быть предупрежден о рисках и при малейших признаках поражения сердца - препарат отменять.

Василиса
#9522

Посоветуйте, пожалуйста, врача на Пречистенке, если мне глаза нужно какое то время там наблюдать, хотелось бы чтобы в одно место ездить. Ттг 13 ( думаю что через месяц дойду до нужной цифры)

Елена москва
#9523

Дятлова хороший окулист на пречестенке

Эдуард
#9524
Гость

В итоге - целесообразность не доказана (абсолютно во всех исследованиях положительная динамика отмечена только по "мнению пациента" и по психологическим тестам, но не по объективным показателям), а кардиотоксичность и увеличение риска переломов (остеопороз) доказаны и не радуют.
Поэтому в рекомедации АТА (Американской тироидологической ассоциации) трийодтиронин как лечение не вошел до сих пор, а в рекомендациях Европы присутствует с 2012 г. одной осторожной строчкой "может быть назначен как экспериментальное лечение, при полном исключении иной патологии, которая может обусловливать жалобы пациента" (НВ! -экспериментальное!) - если в течение трех месяцев нет эффекта, должен быть отменен, а если пациент отмечает эффективность - можно продолжать, но пациент должен быть предупрежден о рисках и при малейших признаках поражения сердца - препарат отменять.

Уважаемый гость! Не пудрите, пожалуйста людям мозги своими "умными" изречениями. Ели Вы врач, профессор, то представьтесь пожалуйста. Если просто хирург, который скальпелем удаляет O:? тоже не мешало бы. Сейчас в сети умников пруд пруди, а как потом оказывается, то это или малолетка или с психическими отклонениями человек. За границей РЙТ сейчас более распространенный метод, чем хирургический. Вы бы тогда не сидели здесь, не умничали бы перед больными, а шли бы на ТВ, в СМИ, к профессорам и т.п.. А Вы нашли тут себе аудиторию.. Больше нигде не слушают?
Лично мне, у кого ни советовался, все советовали РЙТ. И местные эндокринологи и Питерский Кандидат медицинских наук... И в сети перед этим я тоже перешерстил не один десяток сайтов...
Так что, как говорится: "Не надо, Вася!"

atya
#9525

Госпожа поклонница Филлиповой, а разъясните нам полиморфизм дейодиназ какого типа DI01,DI02 или DI03 мешает образованию Т3 в клетках гипоталамуса, и почему именно нарушение процесса образования Т3 в гипоталамусе, выступает как причина перифирического гипотиреоза??почему не других органов? причем я требую ссылку именно на исследования, и именно по поводу гипоталамуса.
Также требую результатов исследований,что минимальная доза Т3 в пиковой фазе не выходящая за референс, приводит к внезапной аритмической смерти(раз вы такие вещи пишите,значит опираетесь на исследования, в студию их). А также предоставьте нам тогда уж сравнительный анализ рисков от некомпенсированного гипо- на монотерапии и компенсированного эутиреоза на комбитерапии. И прошу учесть,что здесь форум, и копипост здесь не приветствуется, своими словами пожалуйста, в режиме диалога, я вижу,что не я одна приустала уже от Вашего нудного текста, весь материал, приведенный Вами Выше есть в свободном доступе в инете,даже напрягаться не надо, поэтому не стоит его лишний раз копировать сюда...вот только в полиморфизмом дейодиназ разберитесь доскональнее)

atya
#9526

А еще мне очень интересно,как же таки нарушение процесса конвертации в гипоталамусе связано с отеками?)) Вы же врач))

Эдуард
#9527

Ребят... Я вас умоляю...! Какой там гипоталамус? У нас до сих пор дырки в асфальте щебенкой засыпают, а вы о "великом")))
Кто-то писал о Аллен Карре и книге "Быстрый способ бросить курить", что типа это все фигня, самовнушение и т.д.. ... Ну я по этой книге бросил курить и не курю уже два с половиной года. И ПУСТЬ это будет хоть самовнушение, хоть что - результат есть. Так же и о вышенаписанном - что типа мол положительные данные есть лишь от пациентов. Опуститесь с небес со своими красивыми научными словами.. Ведь отзывы пациентов это самая главная оценка! Раньше лечили травами и заговорами и жили до 100 лет. У меня пробабушка дожила до 106 лет. А теперь только ставят диагнозы (если повезет), а лечить давно уже не умеют. Это только по телевизору Медведев рассказывает об открытии новых супермедицинских центрах, у нас в городе в детской поликлинике даже денег на бахилы нет.

atya
#9528
Эдуард

Ребят... Я вас умоляю...! Какой там гипоталамус? У нас до сих пор дырки в асфальте щебенкой засыпают, а вы о "великом")))
Кто-то писал о Аллен Карре и книге "Быстрый способ бросить курить", что типа это все фигня, самовнушение и т.д.. ... Ну я по этой книге бросил курить и не курю уже два с половиной года. И ПУСТЬ это будет хоть самовнушение, хоть что - результат есть. Так же и о вышенаписанном - что типа мол положительные данные есть лишь от пациентов. Опуститесь с небес со своими красивыми научными словами.. Ведь отзывы пациентов это самая главная оценка! Раньше лечили травами и заговорами и жили до 100 лет. У меня пробабушка дожила до 106 лет. А теперь только ставят диагнозы (если повезет), а лечить давно уже не умеют. Это только по телевизору Медведев рассказывает об открытии новых супермедицинских центрах, у нас в городе в детской поликлинике даже денег на бахилы нет.

Но надо признать,что врач с приставкой пси-- над данным пациентом поработал на славу, респект тому врачу!

atya
#9529

Эдуард, я рада,что у Вас все налаживается!)

Василиса
#9530

[quote="Эдуард" message_id="57652344"]ГостьВ итоге - целесообразность не доказана (абсолютно во всех исследованиях положительная динамика отмечена только по "мнению пациента" и по психологическим тестам, но не по объективным показателям), а кардиотоксичность и увеличение риска переломов (остеопороз) доказаны и не радуют

Поэтому в рекомедации АТА (Американской тироидологической ассоциации) трийодтиронин как лечение не вошел до сих пор, а в рекомендациях Европы присутствует с 2012 г. одной осторожной строчкой "может быть назначен как экспериментальное лечение, при полном исключении иной патологии, которая может обусловливать жалобы пациента" (НВ! -экспериментальное!) - если в течение трех месяцев нет эффекта, должен быть отменен, а если пациент отмечает эффективность - можно продолжать, но пациент должен быть предупрежден о рисках и при малейших признаках поражения сердца - препарат отменять.
Уважаемый гость! Не пудрите, пожалуйста людям мозги своими "умными" изречениями. Ели Вы врач, профессор, то представьтесь пожалуйста. Если просто хирург, который скальпелем удаляет O:? тоже не мешало бы. Сейчас в сети умников пруд пруди, а как потом оказывается, то это или малолетка или с психическими отклонениями человек. За границей РЙТ сейчас более распространенный метод, чем хирургический. Вы бы тогда не сидели здесь, не умничали бы перед больными, а шли бы на ТВ, в СМИ, к профессорам и т.п.. А Вы нашли тут себе аудиторию.. Больше нигде не слушают?

Эдуард, вы невнимательно читали эту дискуссию: речь о компенсации комбинированной или моно , относительно целесообразности РЙТ уже все высказались

Василиса
#9531
Елена москва

Дятлова хороший окулист на пречестенке

Была у Венгер сегодня, она хочет чтобы и эндокринолог был из этого центра, мне показалось что их профиль все же больше диабет, может и ошибаюсь- пока не знаю

Гость
#9532

[quote="atya" message_id="57653793" и почему именно нарушение процесса образования Т3 в гипоталамусе, выступает как причина перифирического гипотиреоза??почему не других органов?
Также требую результатов исследований,что минимальная доза Т3 в пиковой фазе не выходящая за референс, приводит к внезапной аритмической смерти. А также предоставьте нам тогда уж сравнительный анализ рисков от некомпенсированного гипо- на монотерапии и компенсированного эутиреоза на комбитерапии.[/quote]
1. Центральное нарушение восприятия периферического сигнала (образование Т3 из Т4) вследствие локального дефекта дейодиназ не является синонимом периферического гипотиреоза. Выделяемой для изучения в настоящее время причиной необходимости терапии Т3 является дефект центрального действия Т3, а не периферический гипотиреоз. Гипотеза существования некоего "периферического гипотиреоза" вследствие нарушения внутриклеточной конверсии Т4 в Т3 отвергнута в прошлом веке.

Гость
#9533

2. "В пиковой концентрации не выходят за референс"... За какой, собственно, референс? Написанный лабораторией на листочке как показатель определения гормона натощак в крови из локтевой вены данным набором, включающий значения у 95% условно здоровых лиц из группы, принятой за 100% (что и является определением понятия "референсный интервал")? Так это вообще неприменимо. Увы, там все намного сложнее... Те дозы, которые не дают клинически значимых пиковых концентраций - не являются действующими. Исследования же, по которым терапия трийодтиронином в том виде, в котором она существует сейчас, ассоциируется с кардиотоксичностью (риск аритмий и сердечной недостаточности, повышение ассоциированной с этими причинами смертности) Вы, как многомyдрая пациентка, прекрасно найдете сами в том же PubMed, как Вы совершенно правильно заметили, они не засекречены. Да и в Европейском гайде по лечению заболеваний щитовидной железы список литературы, на основании которой дается рекомендация, указан к каждому пункту - не вижу смысла повторять.
3. При монотерапии тироксином, если ТТГ нормален, - никакого гипотиреоза не существует (соответственно не существует и рисков некомпенсированного гипотиреоза). Существует неудовлетворенность результатом лечения и неспецифическая симптоматика, которую пациент считает симптоматикой гипотиреоза. Как тут не вспомнить известное исследование - 25% людей с манифестным - по анализам - гипотиреозом вообще не предъявляют никаких жалоб, 25% людей с здоровой щитовидной железой, никогда в жизни не имевшие ее заболеваний, предъявляют 4 типичные "гипотиреозные" жалобы (в том числе и на "отеки"). Велись очень серьезные работы по поиску именно в этой когорте людей лиц с упоминаемым Вами "периферическим гипотиреозом" (то есть нарушением конверсии Т4 в Т3) - именно эти работы послужили основанием для отказа от версии существования "периферического гипотиреоза", поскольку такового не нашлось.

Гость
#9534

На этом тему комбинированной терапии закрываю - переубедить увлеченных трийодтиронином людей невозможно (и смысла нет), комбинированная терапия с трийодтиронином имеет право на существование, и даже некоторое обоснование (правда, далекое от фантазий на тему "периферического гипотиреоза"), но при этом человек должен быть информирован о рисках, даже если вопреки всей медицине мира отрицает само наличие этих рисков. Для интересующихся научной стороной дела есть РubMed, Медскейп, материалы Европейской ассоциации эндокринологов (в том числе европейский гайд по комбинированной терапии Т4/Т3 от 2013 г, который лучше прочесть в оригинале) и иже с ними.

atya
#9535
Гость

На этом тему комбинированной терапии закрываю - переубедить увлеченных трийодтиронином людей невозможно (и смысла нет), комбинированная терапия с трийодтиронином имеет право на существование, и даже некоторое обоснование ,.

Дама,да Вы попросту сливаетесь,поскольку ответов то на указанные вопросы не знаете, не услышали мы их..Вы мне так и не ответили,каким же образом гипоталамус то завязан в проблеме с отеками?)))Они то ушли и помахали ручкой на 2 день приема Т3..И отеки не в кавычках ,как вы указали, а реальные,когда руки опухают настолько,что пальцы не сгибаются, когда ноги в обувь не влазят, когда 2-3 кг воды ежемесячно прибывает..Относительно европейской ассоциации эндокринологов на которую вы постоянно ссылаетесь,так она,мадам,остановилась и порешила на том, что вопрос сей интересный и требует ДАЛЬНЕЙШИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. А вы тут категорично машете руками..Так Вы лично меня переубедить то собирались? Так привели бы тогда уж что-либо,чего я до ваших копипостов не знала..Например о связи гипототаламуса с отеками, или о том полиморфизм дейодинад какого таки типа вы таки увязали с гипоталамусом? Даже моя фантазия не позволяет мне такую связь найти, а Вы твердо знаете, так расскажите и поведайте нам. И хватит пугать лично меня рисками, я в курсе всех рисков, в том числе рисках длительного и нелеченного гипотиреоза. Вы нам логику и доказательность своих слов приведите, и не просто словами, а ссылками на исследования, а то "законспектированные" лекции госпожи Филиповой, в вашей интерпретации воспроизводимые, ну не разжевываются, ни гипоталамус не разжевывается, ни полиморфизм деойдиназ. На исследования ссылаетесь, ссылки ваши где? голословно,нудно и непрожевываемо.

atya
#9536

Также будьте добры ссылочку на отказ от версии периферического гипотиреоза..Что-то я постоянно нахожу данные об опытах над крысами (именно опыты, поэтому фигурируют крысы), а также исследования больших групп людей (относительно недавнее, не прошлый век, и даже не десятилетие), доказывающие этот самый периферический гипо-, а вы тут голословно утверждаете обратное, подтвердите свои слова,что не было такого в конспектах г-жи Филиповой? Вот как доходит дело от простого тупого копипоста до конкретики, так почему сливается оппонент(((печально даже как-то

atya
#9537

Ваши отсылы в РubMed и иже с ними, это как ответ--"посмотрите направо и вы все увидите"..Конкретики,конкретики

#9538
Василиса

Посоветуйте, пожалуйста, врача на Пречистенке, если мне глаза нужно какое то время там наблюдать, хотелось бы чтобы в одно место ездить. Ттг 13 ( думаю что через месяц дойду до нужной цифры)

Консультируюсь на Пречистинке.
Развилась эндокринная офтальмопатию уже после РЙТ. Антитела к рец.ТТГ скаканулаи до 270 :(
Была у Дятловой, очень отзывчивая врач, пытается объяснить что к чему и успокоить. К ней меня отправила эндокринолог Гольдман с той же Пречистинки, а уж к Гольдман выпросила очередное направление у своего эндокринолога.
Сейчас готовлюсь к пульс-тепапии все-таки, скорее всео там же на Пречистике пройду. Перед ней Дятлова направила к Тимофеевой, я так поняла, что только она может дозы назначать. Но пока про нее не расскажу, не была еще, надо доп.обследование пройти сначала, а потом уже на прием

Эдуард
#9539
*Мария*

Консультируюсь на Пречистинке.
Развилась эндокринная офтальмопатию уже после РЙТ. Антитела к рец.ТТГ скаканулаи до 270 :(
Была у Дятловой, очень отзывчивая врач, пытается объяснить что к чему и успокоить. К ней меня отправила эндокринолог Гольдман с той же Пречистинки, а уж к Гольдман выпросила очередное направление у своего эндокринолога.
Сейчас готовлюсь к пульс-тепапии все-таки, скорее всео там же на Пречистике пройду. Перед ней Дятлова направила к Тимофеевой, я так поняла, что только она может дозы назначать. Но пока про нее не расскажу, не была еще, надо доп.обследование пройти сначала, а потом уже на прием

Я, конечно, не врач, совет давать не буду, но лично думаю, что на антитела особо вообще обращать внимания не стоит.. У меня к ТПО пораньше были 3572, а к ТГ сейчас 56,6. Даже не знаю.. Основные то показатели, наверное, ТТГ Т3 и Т4 ? Или я не прав? Что вам врач про антитела объяснил?

#9540
Гость

*Мария*

Здравствуйте ! Я вас отлично понимаю . Но у меня экзофтальм начался с тиреотоксикозом. Много денег потратила на обслкдования и окулистов . И никто мне не помог! Назначали так же дексаметазон и увл капли . У меня депрессия началась по поводу глаз , мне ведь всего 30 лет . После йода ситуация стала улучшаться , прошли отеки и глаза по тихоньку начали уходить . А сейчас слава Богу совсем в первоначальный вид пришли . Так вот , у вас скорее всего экзафтальм начался на фоне гипотериоза . А у меня тиреотоксический был . В вашем случае чнм быстрее лечить , тем лучше . Иначе начнется рубцевание тканей вокруг глаз ....я слышала в москве проводят процедуру , если не ошибаюсь , рентгенотерапию глаз . И вроде
как успешно . Вы посмотрите в инете , потому что я сама подзабыла как правильно называется . Удачи вам

Спасибо Вам за ответ! Вроде нашла дорожку к окулистам, работающим с ЭО и знакомые помогают нужных людей найти.Читала и про рубцевание и про рентген, страшно все это, конечно, особенно когда ты считаешь, что вот оно самое страшное позади, ан нет оказывается, опять попала в какое-то лимитированное число несчастливчиков, у которых ЭО прои гипо прогрессирует ((( Врач говорит, что пока у меня активная начальная стадия, есть шанс гормонами полечиться... Попытаюсь.. Верю, надеюсь, что может вот уже сейчас попаду в категорию счастливчиков.

#9541
Эдуард

*
Я, конечно, не врач, совет давать не буду, но лично думаю, что на антитела особо вообще обращать внимания не стоит.. У меня к ТПО пораньше были 3572, а к ТГ сейчас 56,6. Даже не знаю.. Основные то показатели, наверное, ТТГ Т3 и Т4 ? Или я не прав? Что вам врач про антитела объяснил?

Я вот тоже думала, что не стоит, а оказывается еще как стоит (( Если бы раньше кто подсказал их проверить, то наверное до 270 не поднялись бы они у меня, раньше бы начала бить тревогу.( А врачи говорят, что у избранных несчастливчиков антитела к рецепторам ТТГ после РЙТ атакуют не щитовидку, а клетчатку глаз. Отсюда и все беды.
Здесь же есть форум эндокринная офтальмопатия, там много чего умного про глаза можно прочесть, жаль раньше не нашла.

Василиса
#9542
*Мария*

Эдуард*
Я, конечно, не врач, совет давать не буду, но лично думаю, что на антитела особо вообще обращать внимания не стоит.. У меня к ТПО пораньше были 3572, а к ТГ сейчас 56,6. Даже не знаю.. Основные то показатели, наверное, ТТГ Т3 и Т4 ? Или я не прав? Что вам врач про антитела объяснил?
Я вот тоже думала, что не стоит, а оказывается еще как стоит (( Если бы раньше кто подсказал их проверить, то наверное до 270 не поднялись бы они у меня, раньше бы начала бить тревогу.( А врачи говорят, что у избранных несчастливчиков антитела к рецепторам ТТГ после РЙТ атакуют не щитовидку, а клетчатку глаз. Отсюда и все беды.
Здесь же есть форум эндокринная офтальмопатия, там много чего умного про глаза можно прочесть, жаль раньше не нашла.

Мария, вы КТ орбит будете делать или мрт? Вам не сказали какой анализ информативнее, и куда поедете (моя не настаивала именно на этом виде исследования, сказала только чтобы расшифровали правильно), у меня один глаз отекает но не постоянно, а реагируя на повышение давления или аллерген, прописала мне мазь на 14 дней гормональную, у которой в качестве побочного эффекта влияние на гипотоламо-гипофизатурную систему, мне кажется в последнее время это словосочетание уже обмусолили до невозможности). Напишите мне mikulishna.vasi@yandex.ru

Василиса
#9543
Гость

На этом тему комбинированной терапии закрываю - переубедить увлеченных трийодтиронином людей невозможно (и смысла нет), комбинированная терапия с трийодтиронином имеет право на существование, и даже некоторое обоснование (правда, далекое от фантазий на тему "периферического гипотиреоза"), но при этом человек должен быть информирован о рисках, даже если вопреки всей медицине мира отрицает само наличие этих рисков. Для интересующихся научной стороной дела есть РubMed, Медскейп, материалы Европейской ассоциации эндокринологов (в том числе европейский гайд по комбинированной терапии Т4/Т3 от 2013 г, который лучше прочесть в оригинале) и иже с ними.

Спасибо Вам большое за то что уделили нам, жадным до знаний, своё время, у меня и раньше были подозрения, что не все так просто с этим т3, тем более что люди, агитирующие и практикующие комбинированную терапию очень агрессивные, здесь я в этом убедилась окончательно

Эдуард
#9544
*Мария*

Эдуард*
Я, конечно, не врач, совет давать не буду, но лично думаю, что на антитела особо вообще обращать внимания не стоит.. У меня к ТПО пораньше были 3572, а к ТГ сейчас 56,6. Даже не знаю.. Основные то показатели, наверное, ТТГ Т3 и Т4 ? Или я не прав? Что вам врач про антитела объяснил?
Я вот тоже думала, что не стоит, а оказывается еще как стоит (( Если бы раньше кто подсказал их проверить, то наверное до 270 не поднялись бы они у меня, раньше бы начала бить тревогу.( А врачи говорят, что у избранных несчастливчиков антитела к рецепторам ТТГ после РЙТ атакуют не щитовидку, а клетчатку глаз. Отсюда и все беды.
Здесь же есть форум эндокринная офтальмопатия, там много чего умного про глаза можно прочесть, жаль раньше не нашла.

Ну так а почему мы, пациенты, должны пробивать все эти темы? Где врачи, которые просто обязаны об этом предупреждать!? Вот и получается, что псевдопрофессоры медицины манипулируют тут умными научными словосочетаниями, а больные так и остаются больными... А "избранными несчастливчиками" они прикрывают свою некомпетентность... Через неделю пойду на прием к своему врачу, проконсультируюсь на эту тему. Потом отпишусь.

Вика
#9545
*Мария*

Эдуард*
Я, конечно, не врач, совет давать не буду, но лично думаю, что на антитела особо вообще обращать внимания не стоит.. У меня к ТПО пораньше были 3572, а к ТГ сейчас 56,6. Даже не знаю.. Основные то показатели, наверное, ТТГ Т3 и Т4 ? Или я не прав? Что вам врач про антитела объяснил?
Я вот тоже думала, что не стоит, а оказывается еще как стоит (( Если бы раньше кто подсказал их проверить, то наверное до 270 не поднялись бы они у меня, раньше бы начала бить тревогу.( А врачи говорят, что у избранных несчастливчиков антитела к рецепторам ТТГ после РЙТ атакуют не щитовидку, а клетчатку глаз. Отсюда и все беды.
Здесь же есть форум эндокринная офтальмопатия, там много чего умного про глаза можно прочесть, жаль раньше не нашла.

подскажите каким образом антитела к рецепторам ттг после рйт атакуют клетчатку глаз? как я могу об том узнать по анализу??

Vika
#9546

Здравствуйте,прошел ровно год после рйт. Гипотериоз пришел через 2 мес после рйт. Тироксин были дозы 50,75,62,5мгк. Сейчас 50мгк. Анализы в норме. По узи гипоплазия щ.ж объем 3см. Зрение конечно сильно ухудшилось,офтольмапатии нет, вес пришел в норму,давление и пульс тоже в норме. Остались проблемы со сном(очень прерывистый сон по 20мин, иногда вообще бессоница)постоянная усталость и слабость во всем теле. Не знаю с чем это может быть связано,скорее всего с рйт

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Эдуард
#9547
Vika

Здравствуйте,прошел ровно год после рйт. Гипотериоз пришел через 2 мес после рйт. Тироксин были дозы 50,75,62,5мгк. Сейчас 50мгк. Анализы в норме. По узи гипоплазия щ.ж объем 3см. Зрение конечно сильно ухудшилось,офтольмапатии нет, вес пришел в норму,давление и пульс тоже в норме. Остались проблемы со сном(очень прерывистый сон по 20мин, иногда вообще бессоница)постоянная усталость и слабость во всем теле. Не знаю с чем это может быть связано,скорее всего с рйт

ТТГ у Вас тоже в норме?
У меня раньше со сном тоже были проблемы, но, думаю не из-за щитовидки) Как правило, поздно ложился спать 1-2 часа ночи. Теперь практически перестал смотреть телевизор, будильник на 7 утра даже в выходные. Итог, сплю как хорёк))))) Причем идеально высыпаюсь! Нда... Чую, скоро ко мне придет этот злой дядька гипотериоз)
Здоровья Вам!

#9548
Вика

*Мария*Эдуард*

подскажите каким образом антитела к рецепторам ттг после рйт атакуют клетчатку глаз? как я могу об том узнать по анализу??

Я сдала анализ на антитела к рецептору ТТГ. Стоит около 1300 в среднем. Бесплатно его не берут. Из него и выяснилось, что АТ превышены в 270 раз. Даже при гипер они были максимум у меня 5.6 (((
А до этого начиналось все с сухости глаз, с болезненности при боковых движениях, с сильных отеком и двоения в глазах, особенно по утрам

#9549
Василиса

*Мария*Эдуард*

Мария, вы КТ орбит будете делать или мрт? Вам не сказали какой анализ информативнее, и куда поедете (моя не настаивала именно на этом виде исследования, сказала только чтобы расшифровали правильно), у меня один глаз отекает но не постоянно, а реагируя на повышение давления или аллерген, прописала мне мазь на 14 дней гормональную, у которой в качестве побочного эффекта влияние на гипотоламо-гипофизатурную систему, мне кажется в последнее время это словосочетание уже обмусолили до невозможности). Напишите мне mikulishna.vasi@yandex.ru

Василиса, я вам завтра напишу обязательно.
Мне сказали сделать УЗИ орбит, в худшем случае МРТ. Объяснили это тем, что у нас УЗИ делают в большинстве случаев лучше, чем КТ или МРТ. Я начиталась форума и конечно же спросила, а не лучше ли КТ сделать))) но врач сказала, что в КТ много лишнего и не информативного пишут в частности для моего случая - толщину, ширину мышц, а с чем их сравнивать не понятно. А поскольку у меня отечная форма все же скорее всего, то хватит диагностики объема отека и по узи. Посмотрим, что на этом УЗИ можно увидеть...
Где делать буду пока не знаю, сказали лучше сделать в Гельмгольца, в Мамоновском или в Федорова, а не в первой попавшейся клинике этим занимающейся. Подожду возвращения знакомой моей знакомой ( она окулист-хирург) и спрошу ее все-таки куда лучше податься. Но на сайте Гельмгольца вроде написано, что делают УЗи и стоит 1600
А вот про закапывания гормонов в глаза мне сказали, что лучше бы не делали мне этого, тк толку ноль, лишь временное облегчение, лучше бы сразу направили к знающим специалистам, чтобы время не терять

#9550
Эдуард

*Мария*Эдуард*

Ну так а почему мы, пациенты, должны пробивать все эти темы? Где врачи, которые просто обязаны об этом предупреждать!? Вот и получается, что псевдопрофессоры медицины манипулируют тут умными научными словосочетаниями, а больные так и остаются больными... А "избранными несчастливчиками" они прикрывают свою некомпетентность... Через неделю пойду на прием к своему врачу, проконсультируюсь на эту тему. Потом отпишусь.

Видимо потому что мы у себя одни, а нас у них много)))
А в моем случае, мне сказали, что у моего участкового эндокринолога я такая вторая всего. Очень-очень редко офтальмопатия после решения проблем с щитовидкой начинается. А может мне большую дозу бабахнули йода, а в гипо ушла сразу через 3 нед и от этого все беды и может поэтому мой организм среагировал по типу аутоимунной реакции.Короче, тайна покрытая мраком