Дом по канадской технологии...За или Против?

тоже интересно, послушаю..

Против, т.к. есть, имхо, принципиально нерешаемая проблема с утеплителем. Вата набирает воду и перестает работать утеплителем, плюс сползает на вертикальных поверхностях. Все остальное, кроме пеностекла, жрут мыши. А пеностекло дорогое - кабы не дороже дерева. Самая мякотка, когда утеплитель находится не снаружи стены под легкосъемной наружней обшивкой, а внутри. Большинство современных утеплителей относительно молоды и что с ними будет через 20 лет не знает никто :)

Имхо, самый бюджетный вариант - это профилированный брус естественной влажности. 7800 за куб. На стены дома 10х10м в 2 полных этажа при 20см толщины уйдет: 40 (периметр) * 5,6 (потолки по 2,7 и 20см перекрытие) * 0,2 * 7800 = 349440р Т.е. всего то 350т.р. на домик, общей площадью метров в 150. И фундамент под него адский городить не надо, т .к. легкий и стены самонесущие, т.е. и тут экономия. В 1 - 1,5млн на фундамент, стены и крышу вполне можно уложиться.

Если хочется каменный, то самый бюджетный вариант - это, имхо, монолитные стены, заливаемые по метру со сдвигом опалубки, с утеплением 15-20см пенопластом снаружи и обшивкой сайдингом.

[quote="Димыч"]Против, т.к. есть, имхо, принципиально нерешаемая проблема с утеплителем. Вата набирает воду и перестает работать утеплителем, плюс сползает на вертикальных поверхностях. Все остальное, кроме пеностекла, жрут мыши. А пеностекло дорогое - кабы не дороже дерева. Самая мякотка, когда утеплитель находится не снаружи стены под легкосъемной наружней обшивкой, а внутри. Большинство современных утеплителей относительно молоды и что с ними будет через 20 лет не знает никто :)

я плохо конечно в этом разбираюсь, но как вода попадает к вате, ели я читала. что все стены обтягивают или то то вроде того делают полиэтиленом каким то специальным, чтобы уберечь от влаги

Герметично вы там все не затянете, да и вакуум тоже не обеспечите :) И вата в любом случае, имхо, сползет. Будет щель хотя бы в палец - будет у вас в эту щель зимой ежемесячно не одна тысяча рублей на отопление улетать.

Это уже не говоря о том, что стекловата (да-да, сейчас ее маркетологи в минеральную вату переименовали, чтобы люди меньше пугались) - это не самый экологичный утеплитель, мягко скажем. Пыль, фенол-формальдегиды испаряются.

Живем в Монреале, в каркасном доме. Очень довольны. Почти все дома, построенные в Канаде √ деревянные каркасные. За исключением современных высоток и многоквартирных бетонных выше 4-5 этажей.Деревянный √ значит, все его несущие конструкции выполнены из дерева. Стены из дерева, перекрытия между этажами тоже. Каким бы каменным дом не выглядел снаружи √ он сделан из дерева, а камень, что вы видите, это декоративная отделка, прикреплённая к деревянной стене дома. Кстати все эти дома каркасные: http://www.cilcan.ru/index.php?option=com_content&view=a​rticle&id=72&Itemid=270

А утеплен ваш дом чем? Это в каркасном доме самое интересное :)

Помнится, известный публицист Максим Калашников продвигал дома по технологии Сибирякова. Если им верить, тоже выходило дёшево(5-10 тыщ за метр), быстро(сборка за 2-3е суток), надёжно. Жаль, что до производства так и не дошло.

Кому интересно - здесь более подробная информация - как строятся каркасные дома в Монреале и какие материалы при этим используют: http://www.igolkin.net/content/2/125/

Наш российский менталитет в корне отличается от канадского и американского например. Вы можете жить в таком доме, быть в тепле и счастье многие годы, но как только вам захочется этот дом продать, вы обнаружите, что он неликвиден. У русского человека в голове четко записано - если дом - то из камня. По крайней мере у нас в степной полосе так. Дома из бруса приживаются тяжко, не говоря уже о канадских карточных домиках.

Димыч, а что о газобетоне скажете?

В сравнении с керамзитобетоном?

это который из пенопласта?

спасибо, нет.

Ничего плохого о газобетоне и керамзитобетоне не скажу. Материалы, как материалы. Только, имхо, дом из них не намного дешевле кирпичного с прослойкой пеностекла получается.

Про брусовые дома с Женской дружбой не соглашусь. У нас половина народа считает, что жить за городом в камне - это извращение. Поэтому, имхо, никаких проблем с приживаемостью и ликвидностью брусовых домов у нас, имхо, нет.

А я слышала,что они "гуляют" эти каркасные дома.. Мож и врут..Но мы потихоньку кирпичный все-таки строим. Против бруса ничего не имею,но муж сказал,не хочу "теремок".

Димыч,а из бруса ведь его тоже надо утеплителем и изнутри и снаружи.Потом блокхаусом..Или я чето не понимаю? Надо тогда из бревна,бревно теплее и дешевле

Стены изнутри не утепляются. Это вредно для стен. А снаружи надо утеплять только тонкие стены. Брус 200мм обычно не утепляют. Даже при 150мм у моих друзей более чем скромные затраты на отопление - дом 8х8 в 2эт кушает тысячи 3 месяц при отоплении электричеством.

Против тесаного сруба я ничего не имею. За исключением того, что сейчас модно строить из 200мм бревна, а это на стыках дает, имхо, совсем небольшую толщину стены.

Ну и во всех домах из дерева естественной влажности желательно год подождать до вставки окон и дверей после возведения для усадки дома. Хотя это, вроде бы, решаемо за счет оставления проемов под усадку над окнами и дверьми, заполняемых легко снимающимся утеплителем (той же ватой, наверно).

На данный момент проблема, скорее, не отопления (все зимы теплые), а наоборот - выживания летом. Я хуже переношу жару, чем холод, т.ч. литые и каменные дома - фтопку.

Каменные дома в смысле теплового режима что зимой, что летом гораздо лучше деревянных :) Т.к. у деревянного дома совершенно нет тепловой инерции. Он не теплоемкий, прохладу ночную летом не "запасает", а зимой не "запасает" тепло. Летом солнышко в окошко заглянуло, нагрело воздух в помещениях и прощай, прохлада.

Ваш текст

Да, насчет прохлады каменных домов Вы правы, припоминаю, жил когда-то у знакомых (правда зимой дубильник был:). Литые (панели) - самое худшее. После наступления прохлады стены охлаждаются несколько суток.

А насчет каркасных домов - не понимаю. Существует два противоположных мнения (на Аляске, кстати, стоят каркасные дома - ничего, живут люди). Вроде бы нагреваться они не должны, промерзать - тоже...

Но главное, все же, это цена и работа. Каменный строить дорого и долго. А небольшой каркасный (2 этажа, 4 комнаты, 2 с/у) с привозом, сборкой, со всеми разводками, под ключ можно взять менее, чем за 50.000$. Цена перекрывает все негаразды. Захочешь иметь свою жилплощадь при ограниченных средствах - будешь лопать, что дают:)

Ваш текст

А мне специалисты наоборот говорили, что каркасные дома действуют по принципу термоса, зимой очень хорошо держат тепло, а летом наоборот сохраняют в доме прохладу

Автор уж, не в Новое ли Ступино собрались, для сбычи мечт?

Хреновые, значит, специалисты. По принципу термоса действует любой дом с нормальной теплоизоляцией. А вот теплая инерция внутренней части дома зависит от теплоемкости того, что находится внутри теплоизоляции. В каркасном и деревянном доме у вас внутри теплоизоляции находится только воздух. Теплоемкость воздуха очень мала. Такой дом напоминает печку-буржуйку - быстро нагревается внутри и быстро остывает. Когда вы его топите - у вас нагревается только воздух. Натопили, открыли окно, воздух выдуло, в доме дубак. Летом солнышко вам в окно заглянуло, нагрело воздух - в доме жара. А вот каменный дом напоминает русскую печь. Большой объем камня, находящего внутри теплоизоляции помимо воздуха в помещениях, имеет высокую теплоемкость. Натопили, открыли окно, а у вас стены то теплые. И остывать будут несколько суток. Летом солнышко в окно заглянуло - нагрело воздух, но прохладные с ночи стены его еще долго держать прохладным.

2Дон. Я год назад построил себе для пробы каркасно-щитовую прихожую 2х3. Чисто, чтобы составить впечатление о подобной технологии. Вывод - это ни разу не дешево и плюс остаются все те нерешаемые проблемы с теплоизоляцией, о которых я писал выше. Вата ползет, пенопласт едят, пеностекло стоит дороже дерева. А в 50.000 долларов можно уложиться и с деревянным домом. Причем поболе, чем на 4 комнаты. Я же писал, что стены из бруса 200мм на дом 10х10 будут стоить всего то 350т.р.

Плюс вата еще ни разу не экологична, продувается и собирает конденсат, а пенопласт крайне опасен при пожаре.

Ваш текст

я не из Москвы )

2Дон. Я год назад построил себе для пробы каркасно-щитовую прихожую 2х3. Чисто, чтобы составить впечатление о подобной технологии. Вывод - это ни разу не дешево и плюс остаются все те нерешаемые проблемы с теплоизоляцией, о которых я писал выше. Вата ползет, пенопласт едят, пеностекло стоит дороже дерева. А в 50.000 долларов можно уложиться и с деревянным домом. Причем поболе, чем на 4 комнаты. Я же писал, что стены из бруса 200мм на дом 10х10 будут стоить всего то 350т.р.[/quote]

Ваш текст

поинтересовалась сегодня строительством домов из профилированного бруса....так вот совсем не выходит дешевле, со всеми коммуникациями выходит как минимум 3,5-4 млн

я тоже слышала,что эти дома экологически вредные.

хоть и дешевле,чем обычные.

Ваш текст

поинтересовалась сегодня строительством домов из профилированного бруса....так вот совсем не выходит дешевле, со всеми коммуникациями выходит как минимум 3,5-4 млнСамый идеальный вариант - дом из керамзитобетонных блоков, с утеплителем и декоративным слоем на мелкозагубленном ленточном фундаменте. Каркасники это шняга и совсем незадешево

Когда слышишь -крестись

Садись два. Чую ты нифига не петришь в строительстве

Ваш текст

Правильно говорят.

Ваш текст

Дурила, дома из бруса в 200мм требуют утепления. В условиях москвы при R=3.13 требуемая толщина дома из бруса составляет 500мм

Я против каркасников, но Димыча не слушай, он неуч в этом деле и его бред я уже устал комментировать. Человек нахватался вершков и домыслов

Ваш текст

Керамзитобетон самый оптимальный вариант строительства современного дома. Естественно в многослойной конструкции. Пенобетон гадость еще та

Ваш текст

А брус опасен при пожаре?

Ваш текст

Да гуляют, рвет внутреннюю отделку, которую постоянно владельцы ремонтируют

Ваш текст

А, пришел специалист по строительству, у которого крыша от снега разваливается :) Ну-ну :)

И чо весь пук? Балабол, мозг докупи

Ваш текст

Ты бы, "инженер", как не балабол лучше бы продемонстрировал расчет снижения теплопотерь дома в московском регионе за счет увеличения стен из бруса с 200мм до 500мм. А то стандарты стандартами, а голова человеку дана, чтобы самому думать :) Для простоты можешь взять коробку 10м х 10м х 5,5м. С учетом окон и дверей - для простоты опять же 8 окон 1,4м х 1,4м и 1 дверь 1м х 2м. Крыша самая простая под 45 градусов. Утеплена, как и пол, согласно СНиП. На основании этого прикинь срок окупаемости стен 500мм по сравнению с 200мм за счет экономии на отоплении из расчета 7800р за 1 куб профилированного бруса и стоимости электричества в 3,5р за 1кВт\ч (берем дорогой вариант отопления).

Я так думаю, что полученный срок окупаемости будет где-то в районе плюс бесконечности находиться :)

Дурила, есть СНиП под названием Тепловая защита зданий 23-02-2003, согласно требованиям этого СНиПа проектировщик рассчитывает стены здания, согласовывая с несущей способностью стен, перекрытий и фундаментом. И не учи других тому в чем разбираешься как свинья в цветах.

Я уж на других темах твои перлы не комментировал, но тут просто возмутился как ты людей вводишь в заблуждение своей тупостью и безграмотностью.

П.С. Для получения требуемой величины в мм по тому же брусу, необходимо сопротивление по региону ( Москва R= 3.14) умножить на теплопроводность материала (табличная величина), гугл тебе в помощь и получишь требуемую толщину в 500мм.

Чудо гороховое,в целях окупаемости стены делают многослойными и тот же брус в 200мм требует наружного утепления. И вопрос решен. Стоимость утеплителя и паропроницаемой мембраны тебе известна? Вот и считай

Ваш текст

Я думаю, что даже утеплитель не окупиться. У меня самого хотя и по нормативам все сделано, но большого смысла в этом нет. Я считал в свое время. Если бы я оставил без дополнительного утепления исходно имевшиеся у меня стены в 30см пенобетона, что резко не соотв. нормам, то общие теплопотери дома были бы всего на 5% выше. В результате, за счет утепления стен до нормативного значения, я экономлю в месяц аж 175 рублей. 1000р в год. Если бы так и так не надо было стены сайдингом обшивать, то я бы даже и не стал заморачиваться этим, т.к. игра явно не стоит свеч. А так пароизоляцию один фиг надо было делать, обрешетку под сайдинг обид фиг надо было делать. Уж сделал ее просто потолще и пенопласта положил.

Ок, как ты получил возросшие теплопотери в 5% ? Просто я то знаю как это делать (компьютерная программа, либо в ручную). После подсчета получаем цифру потерь в Джоулях или в кВт

Стоимость утеплителя и пароизоляции окупается. Посчитай стоимость на 210м2 утеплителя.

Я вручную считал. Не буду сейчас уже пересчитывать - лень. Да и не помню я уже сейчас как это делать. В свое время покурил методику расчета из какой-то найденной на сети методички для строительных студентов, но уже забыл за давностью лет. Запомнил просто главный вывод - большого смысла доутеплять мои стены не было. Меня просто раньше напрягала их ненормативная на тот момент теплоизоляция. Потом доутеплил по случаю, как уже писал, т.к. при обшивке сайдингом это не требовало практически никаких дополнительных трудозатрат.

Вы так категорично говорите как будто в нем жили и есть с чем сравнить :)))

Автор, я живу в таком доме (вернее в двух уже) больше 16 лет. Дом абсолютно нечем не уступает 100% кирпичным постройкам. Знаю, така как перед этим жили в кирпично-каменном доме которой был построен в начале 19века. Мы сейчас больше экономим на газе и электроэнергии чем в кирпично каменном доме который был в два раза меньше

Ндааа... и чем же они вредны? Ну люди ... :)))))))))))

Дымич - спасибо, вы меня развеселили :)