Гость
Статьи
Женщины после декрета …

Женщины после декрета не идут работать

Среди моих знакомых все как на подбор не хотят идти на работу после декрета. Кто осел дома (хотя зп мужа тупо не хватает), кто нос воротит от прежней работы (будто все работодатели счастливы взять …

Мухоморка
848 ответов
Последний — Перейти
Страница 5
Гость
#201
Гость

А может наоборот, теперь мужу посидеть дома, поучиться чему-то, пока жена поработает. Или у нее пупочек развяжется от напряжения?

Даже если муж будет сидеть с ребенком, то он будет только сидеть с ребенком. Хозяйственная часть так и останется на женщине. У большинства мужчин нет стремления создавать уют. Вроде там пыль на полочках, пойду протру.

Гость
#202
Мухоморка

какого возраста? Мне не 18- это раз. Во-вторых, вижу, что есть женщины работающие и при этом растящие детей - это два. Лентяйничаете просто (это не лично к Вам)

как с детьми-то мелкими полетняйничать? лентяйки как раз бездетные, вот они как раз напряга боятся, как огня, если и способны пошевелиться, то только за бапки.

Гость
#203
Гость

Так это нормально,когда жена занимается домом, а муж зарабатыванием. Я с одного декрета в другой перешла,думала после 3 лет старшей выйду,поработаю немного, и опять в декрет. Но дочка наотрез отказалась от сада,таких дневных и ночных истерик я не видела,разгребаем уже год последствия садика..пришлось забрать документы,а через пару месяцев забеременела снова, какая уж тут "карьера".

бедняга... жалко вас.

ира
#204

А в чем проблемы? Женщина не лошадь, не обязана она работать.

Гость
#205
Гость

А может наоборот, теперь мужу посидеть дома, поучиться чему-то, пока жена поработает. Или у нее пупочек развяжется от напряжения?

когда муж сидит дома (даже если в декрете, даже если с тремя гиперактивными детьми), а жена вынуждена работать, ее начинает от этого колбасить, и она всегда рушит семью. неработающий муж (не важно по какой причине) - это красная тряпка для быка, бесит

Гость
#206

у автора, мухоморки, вон даже аватарка "мужик с цигаркой))) ну ассоциирует она себя с мужиком , даже сама этого не осознавая)

Гость
#207
Гость

у автора, мухоморки, вон даже аватарка "мужик с цигаркой))) ну ассоциирует она себя с мужиком , даже сама этого не осознавая)

Тут много мужиков пишут под женскими никами, часто вот такие провокационные темы.)

Гость
#208
Гость

Тут много мужиков пишут под женскими никами, часто вот такие провокационные темы.)

)) раз он мужик такой , от которого только физиология в наличии , ассоциировал бы себя с цветочком или туфелькой на шпильке)

Муж
#209

У нас дочь болеет простудами в садике.
Этой осенью дочери пять исполняется, опять пытались в садик начать водить, так заболела ещё до садика с температурой 39.5, опять садик медным тазом накрылся.

Гость
#210
Гость

у автора, мухоморки, вон даже аватарка "мужик с цигаркой))) ну ассоциирует она себя с мужиком , даже сама этого не осознавая)

)))))))
Так скорее всего это и есть он. Здесь под женскими никами создают темы.

Гость
#211
Гость

Я занимаюсь высококвалифицированным трудом, но комфортном офисе, с кофе-машинами, перерывом на обед и прочим. Мои приятельницы занимались сходными вещами, и при всей ответственности в рамких работы, переработками и всем вообще, работать им всем было гораздо проще, потому что ты план руешь свой день, четедуешь разные виды деятельности, общаешься со взрослыми и адекватными людьми, преимущественно, и самое главное, через 8-9 часов ты ПОЛНОСТЬЮ освобождаешься до следующего утра, у тебя есть выходные и отпуск.
Вы не ответили, есть ли у Вас ребенок?
Я иногда сижу с моей любимейшей 2-х летней племянницей, это АД, я устаю ща 2-4 часа так, как будто я вагон с углем разгрузила.

Ну вот представьте что после
трудового дня вам вручают 1,5 годовалого маладенца и домашние дела за вас никто не сделал. Никто не хочет двойной нагрузки поэтому из декрета не торопятся выходить.

никГость
#212
Мухоморка

Вас бы так не бомбило))

То есть Вы считаете, что если я создала тему, то у меня сразу "бомбит"? А если я люблю смотреть криминальные передачи, то может я еще и уголовница латентная?)) интересная логика

--------
ответы слишком уж эмоциональные

Муж
#213
никГость

То есть Вы считаете, что если я создала тему, то у меня сразу "бомбит"? А если я люблю смотреть криминальные передачи, то может я еще и уголовница латентная?)) интересная логика

--------
ответы слишком уж эмоциональныеМоя тёща тоже любит криминальные передачи смотреть, и когда она втихаря досадит картошки, когда мы уедем, мне начинает казаться, что она латентная уголовница.

Гость
#214
никГость

То есть Вы считаете, что если я создала тему, то у меня сразу "бомбит"? А если я люблю смотреть криминальные передачи, то может я еще и уголовница латентная?)) интересная логика -------- ответы слишком уж эмоциональные

ну так если мужик физиологически , а на большее не способен, так и понятно что эмоционален, сейчас полно таких, в обморок падают чуть что от трудностей, так что бабонькам что остается...

Гость
#215

НикГость, вы рожать так и не собираетесь? Из-за работы или из-за чего-то ещё?

Мухоморка
#216
Муж

-------- ответы слишком уж эмоциональныеМоя тёща тоже любит криминальные передачи смотреть, и когда она втихаря досадит картошки, когда мы уедем, мне начинает казаться, что она латентная уголовница.

так чего же живете с ней? али денег нет на свою хату?

Агни
#217
Гость

Где ж молодец-то? С 17 лет пашет, а на полноценный декрет так и не заработала.

В 55 на пенсию собралась😀😀😀😀 ничего что пенсия с 60 и в дальнейшем не факт что вообще будет. Человек с психологией раба

Онуша
#218
Мухоморка

Среди моих знакомых все как на подбор не хотят идти на работу после декрета. Кто осел дома (хотя зп мужа тупо не хватает), кто нос воротит от прежней работы (будто все работодатели счастливы взять молодую маму), причем все мечтают работать из дома, посещают какие-то мастер-классы (я сама веду свое дело удаленно, но это ежедневная работа с клиентами и т.д. не сахарно). С чем связана такая нелюбовь к своей прежней работе и не видение, что новое положение плюсов не добавляет к твой кандидатуре? Это недальновидность? глупость? или сейчас кадровый голод и всех берут? СПб

Когда есть муж, можно не работать, даже если не хватает. Работа у тех женщин была нелюбимая, вот и не идут на нее снова.
У меня денег хватает, детей нет, сдаю кв, муж зарабатывает, я все равно беру работу -мне интересно просто ее делать.

Гость
#219

Ну хз...Я из декрета бежала,роняя тапки!За 2 года дома реально кукушка ехала. Разговоры на детской площадке кто как поспал\покушал и т.д на нервы действовали.

Гость
#220

Я после декрета вышла на работу, но кардинально поменяла сферу деятельности. Мне кажется за время декрета происходит переоценка ценностей,и зачастую мамы себя видят в какой-то другой области,нежели та,в которой они работали раньше. Поэтому очень правильно.что посещают курсы. Во первых, это помогает выйти из социального вакуума,в котором женщина оказывается в декрете. Во вторых будущему работодателю дает сигнал, что она не клуша, а стремится развиваться

Гость
#221

Да ладно вам, это реально очень приятно быть свободной от рабочих обязательств, проводить время с желанным ребенком (иначе смысл его рожать?) и чтобы о тебе заботился любимый мужчина. Что в этом может не понравиться?))

Гость
#222
Гость

Да ладно вам, это реально очень приятно быть свободной от рабочих обязательств, проводить время с желанным ребенком (иначе смысл его рожать?) и чтобы о тебе заботился любимый мужчина. Что в этом может не понравиться?))

если автор мужик, причем попаламщик, причем приравнявший себя к бабам по всем параметрам, то его такое положение вещей пугает до обморока, ибо за спиной каждой женщины с детьми он видит страдания попаламщика-отца этих детей, которого жизнь (а точнее воспитание мамо и бабки) не готовила к единоличной ответственности за семью. основная ошибка автора в том, что он/она всех мужиков считает попаламщиками, но это, слава богам, не так.

Гость
#223
Алина

Автор, от лени это все и глупости, считают, что вышли замуж и все - программы жизни выполнена. Про то,как тяжело дома с 2-ми детьми, мне только не говорите. Я двоих детей - погодок (на секундочку) родила и параллельно поступила в аспирантуру, закончила и защитила диссертацию. После того, как вышла из декрета сразу взяли на работу в университет на полную ставку, т.к защищенная. Это я к тому, что кто хочет работать, будет работать, кто не хочет - тот будет прикрываться чем угодно, только бы дома. сидеть. Да, мне было тяжело, но я просто не представляю себе как я буду вести хозяйство и моя жизнь сведется в горшкам и детским играм. У меня есть интеллектуальный потенциал, я умею учить людей и я горжусь этим. Закопать это дома, нет уж увольте. Но е если на ничего, кроме способности рожать не дано, тогда , конечно, только семьей заниматься. Кто на что учился...Мой бм обеспеченный человек и все говорил, ну зачем ты учишься, деньги есть, занимайся семьей. Ага, вспоминала я его слова, когда разводилась с ним из-за любовницы. Нет, легких путей не бывает. Хочешь быть человеком, нужно трудиться. Хочешь быть свободный , нужно для этого вкалывать.

Сколько было детям? Кто сидел с детьми, когда вы поступали, посещали занятия и занимались самостоятельно?

Гость
#224
Мухоморка

какого возраста? Мне не 18- это раз. Во-вторых, вижу, что есть женщины работающие и при этом растящие детей - это два. Лентяйничаете просто (это не лично к Вам)

Очень часто дело не в лентяйстве, а в наличии или отсутствии бабушек-выручалочек. Почитайте соответствующие посты карьеристок.

Гость
#225

переоценка ценностей происходит,смена приоритетов. С появлением детей у многих так, начинаешь к жизни подходить более обдуманно в том плане,что понимаешь,что всех денег не заработать, либо опыт профессиональный не принесет таки доходов, которые смогут компенсировать выход на пятидневную работу с утратой огромного количества времени, которое можно посвятить и детям и мужу. Кто-то просто понимает,что хочет заниматься чем-то совершенно новым и не хочет прежней работы, кто-то просто "теряется", не может найти новое и интересное для себя. Такая смена приоритетов присуща всем людям, просто у декретных мам это ярче проявляется и конечно же, осуждается обществом, родственниками. А вот если женщина вдруг резко уходит с работы без декрета и ищет себя, пробует новое, уходит на фриланс, берет работу на дому-ее чаще всего хвалят и одобряют, мол,молодец, не боится менять жизнь, искать любимую работу и любимое дело. Декретниц же однозначно записывают в лентяйки, хотя за эти 3 года пашешь эмоционально и физически с детьми тааак, особенно,когда никто не помогает, что хоть вешайся и офисная работа вспоминается иногда как каникулы!
Для себя я после декрета решила,что я больше не буду ездить на другой конец Москвы ради интересной работы и даже высокой зарплаты, как это делала до деторождения. Я хочу быть эмоциональной и физически ресурсной для своих детей и семьи, по крайне мере,пока дети еще малыши. Напахаться так,что б валиться без сил ради денег и карьерного роста я еще успею, благо мне 30 и впереди долгие годы трудовой деятельности, да еще и пенсионный возраст повысили)А вот дети мои меленькие будут единственный раз в жизни.

Гость
#226
Мухоморка

автор все понимает. Речь шла не о богатых семьях, а о бедных/не очень обеспеченных. Тему перечитайте

Так о том и речь. Если нет бабушек и встает вопрос о няне, то вопрос о женском трудоустройстве может перейти в категорию "роскоши". В случае с вашим примером мужа, зарабатывающего 30 тыс. - роскоши непозволительной. Потому что на няню будет уходить больше, чем зарабатывала бы жена. По крайней мере какое-то время, но неизвестно, какое именно.

Гость
#227
Гость

Не верю, что вы вырастили двоих детей. Иначе бы знали, что все дети разные, одни почти не болеют, другие не вылазят из болячек. Моя дочь, кстати, часто болеть стала именно в саду, дома практически не болела. Так что вы чушь несёте.

Это ваше право верить или нет, Я не намерена разглашать личные данные своих детей и направлять вам копии свидетельств о рождении, паспортов, дипломов ВУЗов и трудовых книжек, дабы развеять ваши сомнения. То, что все дети периодически болеют, я прекрасно знаю на своём примере и на примере знакомых и коллег. Но болеют дети не 360 дней в году, а максимум 20-30. То есть 330-340 дней в году они здоровы. Но почему-то мамаши-тунеядки не ходят на работу годами, прикрываясь мнимыми болезнями своих детей. Кстати, странно, что при наличии массы свободного времени мамаши почему-то не занимаются закаливанием своих "болезненных" чад. Впрочем, они мало чем занимаются. Разве что пялятся в ТВ и зависают на форумах. Им даже лень научиться готовить что-то съедобное и полезное. Кормят своих домашних всяким хрючевом типа бутербродов, хлопьев, чипсов, магазинных пельменей и супа из сайры.Так что чушь, несёте вы, мамаша.

Алина
#229
Гость

Сколько было детям? Кто сидел с детьми, когда вы поступали, посещали занятия и занимались самостоятельно?

Был беременная первым ребенком, поступала в аспирантуру. занятия были 1- 2 раза в неделю, некоторые пропускала. Долгов не было по учебе, перед родами старалась раньше все сдать, часть осваивала самостоятельно. Была няня, когда была на сносях со второй, гуляла с первым ребенком два часа в день. Все. Остальное сама делала с детьми и по дому. Диссертацию писала, когда оба ребенка спали - днем и иногда поздно вечером. Когда на экзамены уезжала - сдаются три экзамена за все время обучения - три года - муж сидел. Мама и свекровь работающие, только в выходные могли взять детей, за что им спасибо. Но глобально, чтобы кто-то мог прийти помочь в будни не было, все сама. Да, было очень тяжело, но справилась, стало легче, когда аспирантуру закончила, дети как раз до садика доросли, сразу и пошли в него. Я на работу вышла.

Гость
#230
Гость

Это ваше право верить или нет, Я не намерена разглашать личные данные своих детей и направлять вам копии свидетельств о рождении, паспортов, дипломов ВУЗов и трудовых книжек, дабы развеять ваши сомнения. То, что все дети периодически болеют, я прекрасно знаю на своём примере и на примере знакомых и коллег. Но болеют дети не 360 дней в году, а максимум 20-30. То есть 330-340 дней в году они здоровы. Но почему-то мамаши-тунеядки не ходят на работу годами, прикрываясь мнимыми болезнями своих детей. Кстати, странно, что при наличии массы свободного времени мамаши почему-то не занимаются закаливанием своих "болезненных" чад. Впрочем, они мало чем занимаются. Разве что пялятся в ТВ и зависают на форумах. Им даже лень научиться готовить что-то съедобное и полезное. Кормят своих домашних всяким хрючевом типа бутербродов, хлопьев, чипсов, магазинных пельменей и супа из сайры.Так что чушь, несёте вы, мамаша.

Нет. чушь таки вы несете, ибо придумываете всякую ересь. Даже отвечать на такой бред не буду. У вас какие-то глупые стереотипы в голове.

никГость
#231
Гость

НикГость, вы рожать так и не собираетесь? Из-за работы или из-за чего-то ещё?

-----
нееее, не получается - сейчас копим на вторую ипотеку. Если не сдадут в ближайшее время наш дом, то через год будем впрягаться во вторичку ипотечную. Ну а с 2 ипотеками дитё явно не светит.

никГость
#232
Агни

Где ж молодец-то? С 17 лет пашет, а на полноценный декрет так и не заработала.

В 55 на пенсию собралась😀😀😀😀 ничего что пенсия с 60 и в дальнейшем не факт что вообще будет. Человек с психологией раба

в шишад три)))

Земпаи
#233

Ну, не все же женщины так поступают. Моя мать нормально пошла на роботу сразу после декрета в свое время (так как трое детей), сотрудники с которыми я работаю тоже (некоторые на старое место роботы, а для некоторых это новое место). А есть для которых декрет это не повод и могут сразу осесть дома (мужа зарплаты то хватает).
Могу согласиться с некоторыми, что после 1,5-3 года декрета люди осознают что на роботе тратят время в пустую и мять задницу на диване весь день намного легче. Но и тут не всегда так. Некоторым муж такое дело поощряет (то есть не работать), так сказать следить за семейным очагом.
Короче, тут валом разных нюансов.

Гость
#234
Алина

Был беременная первым ребенком, поступала в аспирантуру. занятия были 1- 2 раза в неделю, некоторые пропускала. Долгов не было по учебе, перед родами старалась раньше все сдать, часть осваивала самостоятельно. Была няня, когда была на сносях со второй, гуляла с первым ребенком два часа в день. Все. Остальное сама делала с детьми и по дому. Диссертацию писала, когда оба ребенка спали - днем и иногда поздно вечером. Когда на экзамены уезжала - сдаются три экзамена за все время обучения - три года - муж сидел. Мама и свекровь работающие, только в выходные могли взять детей, за что им спасибо. Но глобально, чтобы кто-то мог прийти помочь в будни не было, все сама. Да, было очень тяжело, но справилась, стало легче, когда аспирантуру закончила, дети как раз до садика доросли, сразу и пошли в него. Я на работу вышла.

Получается, поступали еще без детей. Та помощь, которую вы описали - это уже очень, очень немало. У многих этого нет.

никГость
#235
Гость

Не верю, что вы вырастили двоих детей. Иначе бы знали, что все дети разные, одни почти не болеют, другие не вылазят из болячек. Моя дочь, кстати, часто болеть стала именно в саду, дома практически не болела. Так что вы чушь несёте.

Это ваше право верить или нет, Я не намерена разглашать личные данные своих детей и направлять вам копии свидетельств о рождении, паспортов, дипломов ВУЗов и трудовых книжек, дабы развеять ваши сомнения. То, что все дети периодически болеют, я прекрасно знаю на своём примере и на примере знакомых и коллег. Но болеют дети не 360 дней в году, а максимум 20-30. То есть 330-340 дней в году они здоровы. Но почему-то мамаши-тунеядки не ходят на работу годами, прикрываясь мнимыми болезнями своих детей. Кстати, странно, что при наличии массы свободного времени мамаши почему-то не занимаются закаливанием своих "болезненных" чад. Впрочем, они мало чем занимаются. Разве что пялятся в ТВ и зависают на форумах. Им даже лень научиться готовить что-то съедобное и полезное. Кормят своих домашних всяким хрючевом типа бутербродов, хлопьев, чипсов, магазинных пельменей и супа из сайры.Так что чушь, несёте вы, мамаша.

-----
ты, мать, *** сморозила. После декретного коллеги я ее заменяла стабильно раз в 2 недели, у нее 2 маленьких пацанов

Гость
#236
Гость

Ленивым как раз было бы удобнее отвести ребенка в садик и валяться на диване до вечера без напряга.

Гость.
А почему в сад-то не водить? Логичнее как рпз отвезти в сад и валяться на диване, не?

Да, ленивые и хитрые делают так, как вы говорите. Детей в сад, а сами бездельничают. Такие трюки проделывают изощрённые манипуляторши, которым удалось прогнуть мужчину настолько, что он согласился содержать тунеядку-жену, при том, что ребёнком она не занимается. Другие мамаши, чтобы не работать, не водят детей в д/с под предлогом, что они там яко бы постоянно будут болеть. Медики считают, если малыш болеет 5-6 раз в год, то это нормально. Часто болеющим можно назвать ребенка, который простужается не менее 10-12 раз.

Гость
#237
Гость

Гость. А почему в сад-то не водить? Логичнее как рпз отвезти в сад и валяться на диване, не? Да, ленивые и хитрые делают так, как вы говорите. Детей в сад, а сами бездельничают. Такие трюки проделывают изощрённые манипуляторши, которым удалось прогнуть мужчину настолько, что он согласился содержать тунеядку-жену, при том, что ребёнком она не занимается. Другие мамаши, чтобы не работать, не водят детей в д/с под предлогом, что они там яко бы постоянно будут болеть. Медики считают, если малыш болеет 5-6 раз в год, то это нормально. Часто болеющим как паназвать ребенка, который простужаетпо два цаса каждый нее 10-12 раз.

почему на диване,

я в спортклубе по 2 часа каждый день занималась, да даже

если и не ходит в зал, то все равно время нужно на себя, мужья что что не особо жалуют чухонок, даже с работой, разве что им удобно

Муж
#238
Алина

Был беременная первым ребенком, поступала в аспирантуру. занятия были 1- 2 раза в неделю, некоторые пропускала. Долгов не было по учебе, перед родами старалась раньше все сдать, часть осваивала самостоятельно. Была няня, когда была на сносях со второй, гуляла с первым ребенком два часа в день. Все. Остальное сама делала с детьми и по дому. Диссертацию писала, когда оба ребенка спали - днем и иногда поздно вечером. Когда на экзамены уезжала - сдаются три экзамена за все время обучения - три года - муж сидел. Мама и свекровь работающие, только в выходные могли взять детей, за что им спасибо. Но глобально, чтобы кто-то мог прийти помочь в будни не было, все сама. Да, было очень тяжело, но справилась, стало легче, когда аспирантуру закончила, дети как раз до садика доросли, сразу и пошли в него. Я на работу вышла.

Вот видите, самих же пишете, что было очень тяжело, и это Вам ещё родители на выходных помогали, и няня два часа в день в будние дни. Так зачем сознательно обрекать себя на тяжёлую жизнь, если этого можно избежать - чтобы никто лентяйкой не назвал? Так это моя тёща с больным сердцем, высоким сахаром и давлением под двести садит пятьдесят соток огорода, чтобы соседи лентяями нас не назвали, и требует от нас помощи в обработке этих пятидесяти соток.

Гость
#239
Гость

Другие мамаши, чтобы не работать, не водят детей в д/с под предлогом, что они там яко бы постоянно будут болеть. Медики считают, если малыш болеет 5-6 раз в год, то это нормально. Часто болеющим можно назвать ребенка, который простужается не менее 10-12 раз.

Что значит "под предлогом", если ребенок, действительно, в саду болеет постоянно. а дома практически не болеет. Только враг своему ребенку в таком случае будет продолжать водить в сад и постоянно лечить, пропуская работу. Да и какому работодателю это понравится? Все больше убеждаюсь, что вы теоретик, как и автор.

Гость
#240

Я смотрю тут многих так злит, что кто-то посмел жить как им хочется - не работая и наслаждаясь жизнью))

Гость
#241
Гость

Нет. чушь таки вы несете, ибо придумываете всякую ересь. Даже отвечать на такой бред не буду. У вас какие-то глупые стереотипы в голове.

"Мадам", для иждивенок и приспособленок, тунеядство-ересь, а халява- смысл жизни. Таки да.

Гость
#242
Гость

Я смотрю тут многих так злит, что кто-то посмел жить как им хочется - не работая и наслаждаясь жизнью))

Так и есть) зависть, зависть))

Гость
#243

вы чего на полном серьезе перед кем то оправдываетесь за свою жизнь??? вы в своем уме,да всем положить на вас , не дай бог что с вами случится, они что к вам прибегут помогать, так с какого перепуга их слушать и еще что-о там себе думать, кто что подумает. Ну бред же

Гость
#244
Гость

"Мадам", для иждивенок и приспособленок, тунеядство-ересь, а халява- смысл жизни. Таки да.

Дык иждивенки ваще детей не рожают обычно, так что чот ты попутала, мать.

Гость
#245

5-6 раз в год. То есть каждые 2 месяца больничный на пару недель. Интересно, многие работодатели на такое согласятся?

Гость
#246
Гость

"Мадам", для иждивенок и приспособленок, тунеядство-ересь, а халява- смысл жизни. Таки да.

Это вы о себе, видимо) сочувствую) не завидуйте так явно, люди живут как хотят и имеют на это полное право.

Гость
#247
Гость

Я смотрю тут многих так злит, что кто-то посмел жить как им хочется - не работая и наслаждаясь жизнью))

Ну тык их, бездетных, мужики на работу гонют, а их подруг с детьми -нет. От того печаль.

Гость
#248

Вот сижу, подыскиваю курсы себе, чтоб знания обновить и бумажку получить. Так они ж на рабочие дни мужа выпадают. Хорошо вещать о карьере, когда есть кому с ребенком посидеть.

Гость
#249

Итого. Затраты на курсы. Проблемы с тем, что либо мужу придется отказываться от работы, чтобы сидеть с ребенком, пока я на курсах, либо нанимать кого-то. И это еще до самого, собственно, трудоустройства.
Вот такой он, реальный расклад, без пустых разговоров о лентяйстве и тунеядстве.

Гость
#250

В моем окружении наоборот скидывают бабкам и идут пахать