Иметь ли детей? Разум против инстинкта.

И больного ребенка оставить в роддоме? А как потом жить?

обычно тот, кто так рассуждает, не мучаются угрызениями совести((( радостно будут жить, вдали от обузы(

Некоторые здоровые дети потом своих родителей убивают или насильниками становятся, тут не угадаешь... И у приличных родителей бывают горе-дети

Спокойно. Я себя не на помойке нашла, на мнение общественности мне все равно. Жизнь у меня одна, а детей рожать можно и дальше. Если мне врач не скажет вовремя про болезнь и возможности прервать беременность у меня не будет, то от ребенка откажусь. И давайте уж не будем лицемерить. Люди, которые имеют средства, но заботятся о свое репутации, больных детей в большинстве случаев, отправляют от себя подальше либо свешивают на обслуживающий персонал. Есть отдельные героини, но их мало. А есть так же женщины, которые бы с удовольствием ребенка оставили, но их порицание пугает. Я это говорю по опыту общения с такими матерями. Уставшие, затюканые и несчастные женщин. А дети их все равно ничего не понимают.

Детей воспитывать надо и уделять им внимание. Неудачники и ублюдки получаются либо у слишком добрых родителей, которые в опу дули, либо у жестоких. Есть еще просто безразличные. Детей у таких воспитывают гаджеты и телевизор. Я не знаю ни одного примера, где бы занимались ребенком, а из него черти что выросло. Хотя знаю случаи, где родители идиоты и люди с нулевыми ценностями, а ребенок золото. Но это исключение.

Да хватит уже про воспитание. 70% уже заложено при рождении. И не факт, что ребенок будет похож на родителей.
Воспитывает не только семья, но и окружение. Не на облаке живем.
Детство провела в маленьком городе. Мужики все спились, в том числе и дети педагогов, врачей, кое- кто даже по тюрьмам пошел. Стали в конце концов такими же, как их *****-приятели. Изначально потенциал был другой, понятно. Воспитание хорошее, семья, в институт даже поступали.
Сейчас в столице живу, район не самый престижный, в школах тоже самое.
Не у всех есть деньги на частные.

Все корректируется при правильном подходе. Не нервничайте так. Касательно моей семьи и семьи мужа все Ок. Никаких ***** не было. Окружение своему ребенку также выбирают родители. А потом уже сам человек. В силу своих умственных способностей. У меня есть деньги на ребенка, на хороший сад и школу. В моем городе это не частные заведения, но все равно требуют вложений. Вы уж простите, но создаете впечатление глупого человека. Врачи и учителя заняты чаще как раз чужими проблемами. Я вам еще раз повторю, что ребенок требует огромного количества внимания и большого внутреннего багажа у родителей. Рождение в семье врача или учителя не делает его априори хорошим и развитым.

Причем тут лицемерие. Как можно свою кровиночку, пусть и больного, оставить на произвол судьбы? Я детей не планирую иметь, кстати.

Я б вот тоже не смогла оставить больного ребенка... прервать беременность если патология какая- это да... Бывают ведь не только врожденные патологии, но и родовые травмы. Родить и бросить-нет, не смогла бы точно.

Какой произвол? Произвол это на улице. А так государству. Во-первых такие люди - овощи. Им все равно. Во-вторых всегда есть шанс, что найдется женщина, которой нужно кого то спасти. Ну а в-третьих, все осуждающие, сколько матерям вы помогли в такой ситуацию? Думаю, что число ровняется нулю. Это вот и есть лицемерие. А родовые травмы это несколько иная ситуация. Там всегда есть возможность ребенка поставить на ноги. Попробуйте Дауна или идиота в человека превратить. Кстати, дцп тоже не критично, хотя такие дети больше внимания требуют, но жить можно, обучать можно, по хороших родителях дцпшники отлично в социуме живут. Умственно отсталого я бы точно оставила. Зачем оно мне? Ради чего?

Дети?! Ф у - ф у - ф у!

ДЦП тоже разные бывают. Бывают и не критичные. Но у моей знакомой ребенок дцп, травма при рождении. Ему уже 28 куда только не возили и что только не делали все без толку. всю жизнь в инвалидном кресле, не ходит сам,все на руках родителей, туалет, ванна, еда с ложечки. Тяжело это. Она оставляла в детдоме для таких, типа на лечении когда он еще маленьким был. Когда пришли туда навестить увидели как он к кроватке привязанный сидит типа чтоб не упал. Ужас. Как щенок какой-то, мигом забрали. не смогла она его сдать вообщем. Так всю жизнь и мучается. Говорит если б таких умертвляли при рождении или сам бы умер легче бы перенесла, чем в интернат сдать и жить с этим. Вот так. Но есть случаи когда и лечат успешно и люди нормальными становятся. Так что дцп друг другу рознь.

А кто здесь нервничает? Я же написала, что город маленький, поэтому упомянутых мною детей и их родителей знаю как облупленных. Также в курсе, что воспитание они получили хорошее.
Кроме того, я педвуз заканчивала, хоть работаю по второй специальности. Ребенок ориентирован на родителей ровно до подросткового возраста, затем на сверстников, с юношеского возраста на сми. Аксиома в педагогике и возрастной психологии.
Родители рулят в воспитании, но не продолжительное время.
И вы это знаете, иначе бы не выбирали окружение ребенку.
Вы можете себе позволить его выбирать, другие нет. Тут и спорить не о чем.

А как жить с овощем? Я видела такое на примере одной семьи, у которой был нормальный старший ребенок. Мать ( была просто потрясающей красоты) за пять лет превратилась в жалкую старуху, дочка пролежала несколько раз в нервном отделении больницы, после чего заявила, что НИКОГДА не станет рожать. И ведь не родила. Ей 35 , шансов мало, что "одумается". Папа( вообще никогда не пивший) стал спиваться, ушел из капитанов дальнего плавания, на какие-то копейки.
И ради чего? Ради бессмысленного существа, которое так ничего и не стало понимать, положена жизнь еще троих людей, не считая родственников и даже Компании, где папаша работал. Он был очень хорошим работником, его именем потом даже судно назвали и отпускать не хотели.

Я выросла в маленьком городе. Если мозги есть и родители заложили, то человек сам не будет общаться с отбросами.я лет в 15 общалась с будущими никчемными людьми. Естественно, алкоголь попробовала, сигареты, травку. А потом пришло понимание, что при таком образе жизни будущего нет и быть не может. Моу муж, его знакомые и родственники были примерно в такой же ситуации. И ни один с этой компанией не остался. Даже в маленьком городке можно найти себе занятие, если очень захотеть. Вопрос в том, нужно ли это человеку, заложено ли в нем стремление к нормальной жизни, есть ли амбиции, нужда в развитии. А окружение стоит выбрать нормальное потому, что *****-дети белых ворон могут и избить и покалечить. Для них это норма.

А вы поживите лет двадцать с такой обузой, когда ребенок поправился на 5 кг за 20 лет, есть сам не может( ему пищу надо пережевывать), из кроватки детской так и не вырос, не сойдите с ума, живите на жалкие гроши...( какая уж тут работа). потом через 20 лет оно наконец помрет.А вот потом осуждайте, кого угодно.
Эта женщина никого не осуждала никогда, прожила еще целых 5 лет после смерти СУЩЕСТВА.

Вот и я не хочу рожать, т.к это большой риск.

1464, если решаешь рожать, значит берешь на себя риски рождения и больного ребенка. А если оставляешь больного в детдоме, то закрываем вопрос про гуманность вообще. Просто занимаешься селекцией. А сама являешься самкой, телом, предназначенным для продолжения рода.

Гуманность убьет человечество в конечном счете. Да, все так и есть. Зачем вкладывать силы, время, деньги в заведомо бесполезное существо? Вам нужно - берите и вкладывайте. Сколько вы лично больных детей вырастили, кстати?

1469, ничего остроумнее не придумали?

Эээ.. Даже не пыталась шутить. Думаю, что вы таких детей максимум видели по тв. А я волонтер еще со школы. Т в частности помогала таким мамам. Во-первых мало какая мать такого ребенка не жалеет о том, что он у нее есть. Во-вторых это невероятно сложно. Такой ребенок хоронит мать заживо. Причем ему совершенно пофиг где он находится и с кем. Я себя любо и такого для себя не хочу. Вы хотите? Да пожалуйста. Я тут никому, в отличии от вас, свою точку зрения не навязываю и не пытаюсь. И в жизни никогда и никого не осуждаю. Опять же в отличии от вас.

То есть, 4-ро детей, включая старшего ребенка, являются оправданным риском при выращивании такого овоща? Да, нормально...А ребенок-то ничего так и не понял.

В России у большинства населения нет нормальных условий, чтобы позволить себе иметь нездоровых детей. Значит, нужно не рожать или переездать в более цивилизованную страну. Даже животные не рожают в неблагоприятных условиях.
Вы пытаетесь показать, какая вы добрая, волонтер, но своего больного ребенка оставили бы на произвол судьбы, нестыковка.

))переезЖать) как это форум такое пропустил)

Селекционерка:-)

Ничего не пытаюсь показать. Просто обозначила, что в отличии от вас у меня есть опыт общения с такими детьми, с их родителями и нахождение с больным ребенок один на один не пару минут, а от пары часов до целого рабочего дня. Я эгоистичный человек и очень себя люблю. Это я тоже много раз обозначила. А еще я человек рациональный. Я не понимаю, вас так задевает моя позиция? Так оставляйте контакты, съездим к нотариусу, и если я рожу больного ребенка, то вы - добрейшей души человек, его заберете. Я вам даже платить готова в таком случае. Удвою то, что платит государство на таких деткй. Ну как, согласны?

Кстати, условия у меня имеются. Хороший доход, машина, большой дом, возможность нанять сиделку. Я не виду смысла выкидывать по 3-5 млн в год на существо, которому все равно где и как жить.

Вы что, вообще не понимаете, что бывают разные степени таких болезней?
Да тут с тиранами женщины не хотят связываться на всю жизнь ( не овощами). а вы пытаетесь доказать, что жизнь свою и своих близких нормально подложить под существование( не жизнь) ребенка-овоща?В чем героизм? В том, чтобы и другие дети получили травмы психологические?

У нас вообще думают мало, хотят только выполнять указания "надо так и сяк".
Просто уровень инфантильности высокий, так снимают с себя ответственность.
Но сейчас появляется все больше думающих людей, что не может не радовать )

А зачем в 21 веке рожать больного ребенка? Если речь об ,, овощах,,, так кто мешает обратиться к генетикам и сделать хромосомный анализ плода?
У меня полно знакомых и только одна из них прошла полное обследование у генетика, чтобы убедиться, что ребенок здоров. Дальние родственники были глухими, так ей рассчитали риск 1 к 1000 и проверили на глухоту. Что уж говорить о болезни Дауна.
Делала кесарево, никаких родовых травм. Вот это ответственность.
Остальные, даже если рожали в возрасте, отказывались от исследований. Кто-то боялся выкидыша от вмешательств (1%).
Одна подруга, которая вылечила бесплодие, вообще сказала врачам, что оставит даже Дауна, потому как после прерывания больше не родит.
Кстати, всем миром дружно отговаривали женщину, которая обследовалась у генетика от анализов, включая ее врача в ЖК.
А потом удивляемся, почему у нас много больных детей.

1478, селекционерка. Рожайте, сортируйте, отбраковывайте.

1480, да это все понятно. Но в жизни, увы, происходит всякое. И врачебную ошибку никто не отменял. А в России кесарево заказал проблематично, если показаний нет.

Ну спасибо, что разрешили) без вас бы я вот никак не разобралась бы)

зайдите в час пик в метро и подумайте, надо ли еще один?

И вы рожайте. Желательно вам овощей, и не отбраковывайте, всякие сойдут...

И вы рожайте. Желательно вам овощей, и не отбраковывайте, всякие сойдут...

Нельзя такого желать...

Совсем уже с ума посходили с этими интернетами)

А мы рожали не потому что надо или пора, мы хотели деток и мне есть, что им дать и в духовном, и в материальном смысле. Обе беременности прошли хорошо, роды тоже, болячки не вылезли никакие. Я всегда с радостью вспоминаю и беременности, и роды. Что касается старения, это не мне судить, конечно, уже не 20 лет (мне 30), но многие спрашивают, мои ли это дети)Самолюбие мое не тешит, но прикольно. Мне нравится быть мамой двух деток в мои 30 лет, и возраста я не стесняюсь)

+ 100000000

Откуда вы могли знать? Что все пройдет хорошо и ничего не вылезет? Или предлагаете рисковать, как тут предлагают?
Я-нет. Лучше обойдусь без шампанского: как бы дерьма не глотать после беременности -родов.
Кто хочет -тот пусть рискует.Мне хватит подруги, которая умерла в роддоме от кровотечения.

вчера гуляла - колясок, малышни, пузатых немерено. не знаю, кто сказал, что мы вымираем? к 2100-му году будем уже с Земли падать...

Вчера Фриске умерла: доконала ее беременность.А до этого жена Хабенского.
Надо оно вам : так рисковать?
Да пропади пропадом такое Щастье.

да, сами рожайте

ну у вас 34 это уже глубокая старость. Не у всех так.! Все разные- у кого то в 34 жизнь бьет ключом! Если вы уже в 34 стары - то ....увы...

А ей от этого что ?! Не жарко! И не холодно))))))! Я тоже не хочу рожать . И мне глубоко фиолетово когда и на ком "Мой" как говорится род закончится. Когда умру, буду лежать в земле и "переживать" как там МОЙ РОД ТО?! Не смешите...))))))))))))))))))!!!!!

Фигура фигурой.Хорошая фигура это ценность и гордость. У рожавших она оооооочень редко бывает хорошей- по жизни смотрю это где то 95% из ста. Но самое главное, что роды и вынашивание очень изнашивают организм, высасывают последние витамины, силы и энергию. После родов вылазят все болячки. Я не хочу рожать, потому что не хочу потерять здоровье. За 30 лет насмотрелась на рожавших подруг и знакомых, и желание отпало напрочь. У близкой подруги после родов вылез варикоз во всей красе. Левая нога вся черная стала, да еще и во время схваток чуть тромб не оторвался, все ноги перебинтовали намертво. Не смотря на то, что она и компрес. чулки носила во время берем. и контрастные души делала и еще что то покупала, короче все это у нее вышло на приличную сумму денег, а результата ноль. Плюс ко всему бондажи пришлось покупать за бешенные б.а.бки , т к живот висел как на пятом месяце.В итоге бондаж не помог живот вроде ушел, а кожица растянутая так и болтается. На пляже теперь ходит в бабушкинском купальнике, а муж ушел к другой.

ПРОДОЛЖЕНИЕ .Наша общая знакомая после родов лишилась зубов и в 27 лет пришлось носить вставные челюсти, тоннами пила кальций, а толку...... д.ит.ачк.а все высосал. Теперь работает вместо менеджера по персоналу уборщицей в школе, так как с людьми больше работать не смогла, без зубов. У жены старшего брата были очень сложные роды. Порвало ее везде, где только можно. Теперь вся шитая, перешитая. Почти 7 месяцев не могла сидеть, полноценно ходить , не говоря уж о туалете, там вообще жесть. На фоне этих разрывов еще и жуткие гемморои. Из туалета выходила вся бордово-синяя от слез. Кучу денег вбухала в лечение. Брат гуляет от нее, никак образумить его с матерью не можем. При мысли от сексе с ней содрагается от ужаса. Видел какие ТАМ лохмотья после всего этого.Она недавно еле-еле выкарабкалась из затяжной послеродовой депрессии длиной в 2 года, резала вены. А какие гормональные сбои после родов я вообще молчу. Еще одна подруга совсем недавно разродилась. Мало того что ребенок не совсем здоровый, так еще и себя покалечила этими родами. После родов на фоне сбоя вся пошла в полоску от растяжек, появлялись просто на пустом месте, даже под коленками. Когда она разделась (я была в гостях у нее)я была в шоке.!! Это кошмар. ВСЯ бордово-фиолетовая- огромные живот в растяжках, груди как сморщенные блины лежат на животе все в ту же фиолетовую полоску, ноги в растяжках, под мышками растяжки, на бедрах -ВЕЗДЕ! Не знает как жить дальше.И я после увиденного никакого совета дать была не в силах. Еще с бешенной скоростью жиреет, сама говорит еще год и я буду весить центнер. Все это из=за послеродового гормон. сбоя. Блиин так подумаешь..... если д.и.тачки достаются с таким ущербом себе ... то на Х.е.Р. это вообще нужно. Искалечить себе здоровье.....ради чего?.......

Где вы такие истории берёте. Все, кого знаю, родили прекрасно, дети все нормальные. Мамы в основном худенькие, кожа хорошая, а полнеют те, кто ест не переставая.

а что там хотеть? даже если б не фигура

почему?