Иметь ли детей? Разум против инстинкта.

А если бесплодие не поддается лечению? ЭКО можно и десять раз делать без результата. А людям хорошо друг с другом и любовь есть?

ну я имела ввиду эКО, если женщина здорова а мужчина бесплоден,с использованием донорской спермы. Хотя я все равно бы наверно ушла потому что считаю что лучше когда детей воспитывают настоящие родители а так нет никакой гарантии что мужчина когда-то после рюмки не попрекнет тем что ребенок не его. И если б сама не дай бог не смогла родить тоже бы ушла и не стала портить мужужизнь. Любовь - это хорошо,но лично я без детей жизни никогда не представляла. Если любишь человека сделаешь все чтоб ему было хорошо даже если для этого придется отойти в сторону.

Да, Вы правы, мне с мужем чрезвычайно повезло (это мой третий муж, кстати, так что повезло не сразу), прежде всего в том, что он совершенно четко обозначил свою позицию до брака, точнее, в тот момент, когда сделал мне предложение. А дальнейшая жизнь меня убедила, что он - не тот человек, который под влиянием внезапно возникшего желания способен перевернуть свою жизнь и жизнь жены вверх ногами. Заявив о своей жизненной позиции в молодости, он следует ей до сего дня, и у меня нет оснований опасаться подвоха с его стороны.
По поводу аргументов: я совершенно искренне считаю, что никакие прочие аргументы, кроме нежелания, тут не нужны и не имеют решающего значения, нежелание - единственный необходимый и достаточный аргумент. Все остальное - от лукавого. Страхи преодолимы, а трудности несущественны, если есть желание что-то сделать. А на нет и суда нет.

Иволга, еще не вечер))) может, и заведу блог в недалеком будущем.
Ваши предположения на мой счет в чем-то верны - я действительно бывший научный сотрудник и вузовский преподаватель, но жизнь преподнесла мне приятную возможность оставить все это и переселиться на лоно природы, дабы предаваться лучшему из времяпровождений - dolce far niente))
Шучу, конечно, ибо дел хватает, хотя я и не занимаюсь разведением собак - тьфу, тьфу, Боже упаси((( Просто я их люблю, а нынешнее мое состояние позволяет держать довольно большое количество собак без всякого ущерба для них самих и для окружающих. У меня девять собак (четыре немецких овчара и пятеро крупных овчароидов-подобранцев). Так что сами понимаете, скучать некогда)))
А деревня - это классно! У нас чистейший воздух, пахнущий медом от цветущих полей, красивая река с соловьями в черемухе, лес с грибами и ягодами и прочие 33 удовольствия: летом теннис, ролики, велосипеды и конные прогулки, зимой лыжи, коньки и снегокат. И круглый год несравненной красоты закаты и восходы)))

Ключевая фраза здесь, что вы не представляете жизни без детей. А за других не надо решать. Откуда вы знаете, что человеку будет лучше без вас, хоть и с детьми?
Может, наоборот?

Ого, третий муж у Вас! Я думала, что первый и единственный. Тогда, да, действительно, повезло не сразу и Вы, можно сказать, свое счастье с мужем выстрадали. А с другими мужьями развелись из-за детей или по иным поводам? Извините, что любопытствую опять, просто у меня сейчас это больной вопрос, как Вы понимаете, поэтому спрашивать тянет.

По поводу аргументов - да, наверное, Вы правы. Возможно, я просто накручиваю, в то время как надо успокоиться и прислушаться к самой себе (мужу, соответственно, прислушаться к себе).

Ух, как деревню Вы описали, здоровски! В деревне хорошо, когда есть деньги, это верно, впрочем, с деньгами везде хорошо) Я думаю, что может быть в более зрелом возрасте тоже перееду, но только в благоустроенный, само собой дом, все удобства чтоб были и т.д. Пока не готова к такому, пока люблю по кафе бегать, фитнес и прочие штучки городские)
С собаками – это клево) Правда я вот больших собак побаиваюсь, только если смотреть на них, а обходить стараюсь стороной) То, что подобрали потеряшек, это очень хорошее дело!
Вот, значит, с преподавателем я не промахнулась) А блог вполне можно завести, я думаю, многим будет интересно почитать. Писать можно по настроению, делиться мыслями своими. Я тоже одно время хотела начать писать, но так это желание в воздухе и повисло. Хотя сама читаю пару блогов регулярно.

Думаю, так и будет. Я вот постаралась проанализировать свое желание. Насколько это нужно именно МНЕ. Я экстраверт? - Нет, напротив, махровый интровертище. Альтруист - тоже нет. Эмоциональна? - нет, живу головой и обмирать от счастья от каждого пука своего чада не смогу при всем желании.
Наконец, здоровье не ахти. А это важный аспект для меня, так же как и внешность.
Вот так, разложив все по полочкам, поняла, откуда у желания ноги растут. Точно не изнутри. С детства нам внушали, что жить надо только ради детей.

) А блог вполне можно завести, я думаю, многим будет интересно почитать. Писать можно по настроению, делиться мыслями своими. Я тоже одно время хотела начать писать, но так это желание в воздухе и повисло. Хотя сама читаю пару блогов регулярно.[/quote]

Поддерживаю. Тоже с интересом стала бы читать блог Лилии долин.

Я такая же) Только я довольно эмоциональна, хотя не скажу, что слишком сильно.
Думаю, да, внушение идет, правда в последнее время альтернативные течения, так сказать, тоже сильны) И в наше время человек, как бы там ни было, более свободен в проявлении себя, чем, скажем, во времена СССР. Вот уж где важно было всем зачесаться под одну гребенку! А сейчас все-таки выбор есть. Даже замуж женщине можно не выходить, косо не посмотрят, хотя бы в крупных городах.
Но тем не менее, естественно, коллективное так или иначе воздействует на человека. Я думаю, что это было бы глупо отрицать. Здесь важно услышать себя, свои истинные желания/нежелания. Вот что трудно бывает сделать порой.

Так речь и идет о тех,кто не представляет жизни без детей. А вообще всегда лучше дать шанс. Если поймет,что без этого человека хуже, всегда можно сойтись. А вот если поймет что все потерял лет в 50 и что без детей не может,то уже нпчего не вернешь,время будет упущено безнадежно.

здрасте....) вы о чем? он уверен в себе и не боится трудностей и готов их со мной разделить..

А я считаю, что дети-цветы жизни. Но почему-то сейчас многие ставят карьеру выше детей. Лично я бы так не поступила. Подумайте, кто с вами рядом будет в старости, кроме мужа? Да, есть риск того, что родится больной малыш, но ведь такого может и не случится. Как говорится: кто не рискует, тот не пьёт шампанского.

Ой не смешите. Во-первых там ревели далеко не все. А во вторых у меня мама два раза рожала первые вообще очень тяжелые роды а когда палец посильнее однажды порезала по всей квартире прыгала,плакала и не знала что делать даже не могла перекись взять. ))) Еще один знакомый прошел несколько горячих точек,сего только не видел а каждый раз как ему кровь сдать надо на анализ,он в обмороки падает,уж про стоматолога вообще молчу.))) Все мы разные уж не говоря про то что и схватки все по разному чувствуют . А если ко мне какие электроды подключить я от самого их вида зареву, а схватки мне нипочем даже как боль их не чувствую:)

Вам не смешно-вы и не смейтесь...А мы по улыбались. Про далеко не все-я смотрела ролик про 2 мужчин, и они оба плакали в конце....если что.Про электроды-я не зареву от их вида, а вот от схваток взвою. В одном вы правы-все мы разные и каждому свое...

Вот именно все там будем так что зачем лишняя возня:кишки,разрывы,садышколы

А при чем здесь карьера? Я, напротив, имею возможность не заниматься карьерой, чтобы детей прокормить, а делать, то что люблю. У меня работа вроде хобби - денег немного приносит, зато по душе.
Муж, да, карьерист, мужчинам важно социально состояться.

Лилия долин, это снова я, Ваша фанатка со списком. У Вас собаки и дом в деревне, наука и вуз в прошлом, круууто....
А я в 35 не знаю, на кого бы пойти поучиться, изменить свою жизнь....

Нет, с обоими мужьями развелась не из-за детей.
Первый раз вышла замуж в 18 лет. Спросите: зачем? - отвечу коротко: сдуру((( Ну и, наверное, это было в первый и последний раз, когда я пала жертвой общественного стереотипа. Это было больше 30 лет назад, а тогда было модно выходить замуж сразу, как только позволял закон. Брак продержался около двух лет, а потом мы расстались по обоюдному согласию.
Второй муж был старше меня на 27 лет (то есть не был, а есть)) Он прекрасный человек, просто я поняла, что ему не надо быть моим мужем - он меня слишком строго воспитывал))) Как только мы развелись, в наших отношениях все встало на свои места, мы нежно дружим до сих пор и надеемся эти высокие отношения сохранить до самой смерти)))
Оба эти брака имели место во времена моей студенческой юности, я училась, и разговора о детях не возникало по определению. Впрочем, тогда вообще студентки рожали не часто, во всяком случае, на моей памяти конкретных примеров не осталось.
Я бы не сказала, что счастье с моим нынешним мужем я выстрадала - как я понимаю, он мне достался, как подарок судьбы))) Я вообще не склонна к страданиям, стараюсь по возможности до них не доводить.

А вот буду спорить)))
Видите ли, все зависит от окружения. Я, как Вы понимаете, родилась в очень глухие "совковые" времена (1964 г) и могу свидетельствовать со всей ответственностью - к бездетным людям никто тогда с вопросами не приставал и наличие детей роль "пропуска в социум" отнюдь не играло.
В числе наших родственников и знакомых было изрядное количество бездетных пар (среди них были довольно известные люди), и их образ жизни ни у кого ни осуждения, ни сострадания не вызывал, а воспринимался как должное.
Больше того, я сама, только дожив до времен интернета и связанного с этим расширения границ общения, с удивлением узнала, что, оказывается, являюсь неполноценным человеком и живу как-то не так(((
Хотя в реале мне ни разу в жизни никто этого не говорил и даже не намекал, ни тогда, ни теперь. Но в интернете-то иной раз случается вести диалог с представителями таких общественных групп, с которыми вживую и рядом-то стоять никогда не приходится, не то что дискутировать.
А почему же трудно услышать свои истинные желания? По-моему, как раз нет ничего легче. Трудно может быть их отстоять, но услышать?

Рада снова видеть)))
Ага, у меня собаки и дом в деревне. Вот недавно совершили прогулку по полям, набегались, надышались ароматами июньских трав, а теперь лежим на открытой веранде и кормим комаров((((
По поводу учебы - а Вы прислушайтесь к себе. Между прочим, я на старости лет поняла, что больше всего на свете я люблю учиться. Серьезно))) я получаю удовольствие от процесса приобретения знаний, а вот когда дело доходит до того, чтобы этими знаниями зарабатывать на жизнь, мне становится скучно. И я благодарю судьбу, что она мне подкинула возможность на склоне дней посвящать себя любимому процессу, не заморачиваясь мыслью о том, как результаты этого процесса мне пригодятся на практике)))))
ЗЫ. Как обстоит дело со списком лит-ры? Приступили к чему-то определенному?

Лилия долин, я читала статьи с психологических сайтов пока и Токсичные родители. Побежденные что-то дорого стоят, книга толстенная:-) Решила-таки на ридер перекидывать, все никак не займусь:-) зрею!
Не могу понять, к чему душа моя лежит...

Единственная известная бездетная пара, которая приходит мне на ум, это актриса Надежда Румянцева с мужем, вроде она сделала аборт перед съемкой в Девчатах, и потом то ли не смогла то ли не захотела иметь детей, вроде там муж сокрушался, что не дал ей родить, или что-то такое... Не Ваши знакомые?)

Вы серьезно? Если речь о творческих людях, легче перечислить пары с детьми. Некоторые из них на данный момент говорят, что якобы жалеют. Снова в угоду общественному мнению. Слушать смешно, если учесть что аборты делали не в 18, а после 30-ти, то есть сознательно, полностью отдавая себе отчет, что это навсегда.
Но вот, например, Алла Демидова всегда говорила, что бездетность -это ее принципиальная позиция.

Да, Вы угадали. Близкие знакомые моих родителей, одна из самых гармоничных пар, которых мне довелось наблюдать в жизни.
Вообще хочу заметить на будущее: не стоит однозначно принимать на веру все то, что говорят на камеру известные люди. Они, как правило, говорят не то, что есть на самом деле, а то, что угодно слышать публике. Что поделаешь, профессия обязывает(((

Естественно, кричат, потом не занимаются от слова "вообще". Вот зачем такими непродуманными желаниями( хотя везде орут, что у мужчин с мозгами лучше) портить всю жизнь другому?

Бабка говорила, что прямо в госпитале сделала военном. После войны запрещены.

Лилия долин, ничего себе, вот это я угадала!!! Но их позиция-таки влияет на общ.мнение. Дескать, вон, Румянцева с мужем, потом всю жизнь жалели о нерожденных детях! Сидишь, такая, и думаешь, вдруг я в старости жалеть начну! Но что-то не вяжется у самой))) В 20 лет не хотела, в 35 не хочешь, муж не хочет - живи и радуйся! Почему вдруг я начну в старости жалеть именно об этом? К старости и других сожалений может много накопиться)

Лилия долин, ну, если Вы общались в таком кругу, то что мне тут Вас пытать насчет списка литературы и планов на обучение( Я с детства была в суровых условиях, не до театров было)

Вот уж именно об этом жалеть не будете, точно))) Если чего-то не хочется в 30-40, то в 60-70 и подавно не будет нужно.

Мне 35, разум шепчет - "не надо", инстинкт особо тоже не давит. Пойду ли я на такую жертву? вряд ли, дико жалко драгоценного здоровья и ресурсов.

+ много. Вера Васильева и в 90 не жалеет. Сказала, что тема детей для них с мужем вообще была не интересна. Настолько, что они ее ни разу не обсуждали.
Чем вызвала недовольство общественности. (Наедине со всеми. 1 канал комментарии).
Ну как же, должна была плакаться и жалеть. Разрыв шаблона.

Кто будет рядом, кроме мужа? Никто. Я вот не рядом со своей матерью, а в 12 часах езды. Мать не любит мужчин, живет одна. Переезжать отказалась, помру дома, говорит. Кто рядом? Кошка и подружки по подъезду. Мне 38, матери 65.

И эти 12 часов -это самолет и другая страна. То есть в случае чего быстро прилететь я не смогу.

Лилия долин, с мужьями все ясно) Удивил второй муж, который старше на 27 лет. Это уже не муж, а папа какой-то) Мне такое сложно понять, потому что я люблю мужчин-ровесников, ну или в крайнем случае чуть постарше, можно и чуть моложе) Мне такая разница в возрасте кажется дикой, честно скажу)

Подарок судьбы – это сильно сказано. Я иногда задумываюсь о том, случайны ли наши встречи, те люди, которые попадаются нам на жизненном пути?..
Как Вы думаете? Я склоняюсь к мнению, что что-то действительно дается свыше, подготавливаются обстоятельства, выбирается момент. Мне кажется, что очень многое неслучайно… Хотя ко всякого рода мистике и прочему отношусь негативно)

Отстоять свою точку зрения бывает не всегда просто, действительно, особенно когда против тебя – толпа) Но и услышать свои желания бывает нелегко. Нам с экранов, со страниц газет льется столько информации. Реклама туда же. Все ведь влияет. Думаю, что очень часто люди уходят в сторону от своего истинного Я, далеко не за своими желаниями идут, а за образом жизни, который считается модным, правильным, тем, который приемлем окружению.

Про времена СССР Вам, конечно, лучше знать) Однако Вы не забывайте, в каком окружении вращались. Моя мама жила в маленьком провинциальном городке и там были достаточно суровые порядки. Конечно, никто по попе не бил, не приказывал делать так-то и так-то, но прессинг психологический чувствовался очень сильно. Люди стремились зачесаться под гребенку, так было легче выжить) По-моему подобное сохранилось до сих пор в некоторых местах у нас в стране, среди определенного слоя граждан.
Я все же буду настаивать, что сейчас жить легче) В том плане, что свободы гораздо больше в проявлении себя у человека. Плюсом мобильность еще появилась, это тоже влияет. Раньше у многих даже не было представления, что можно жить, оказывается, по-другому, что жизнь многогранна.

Вы знали Румянцеву лично! Ооо! Мне очень нравилась Надежда Румянцева и когда она умерла несколько лет назад, я очень сильно расстроилась, для меня даже в некотором роде был шок((( Фильм "Девчата" – один из любимых, смотрела его, наверное, тысячу раз.
Про ее отношения с мужем читала, но у меня были мысли, что, может быть, что-то приукрашивается, т.к. доверять СМИ – сами знаете…себе дороже. Очень рада, что оказывается у них действительно была такая чистая любовь. Это редкость. Большой дар. Особенно среди известных людей, т.к. у них очень много соблазнов.

По Вашим постам очень чувствуется влияние той среды, в которой Вы росли и жили ранее)
Я когда почитала, сразу мне нарисовался образ преподавателя ВУЗа в Москве (жившего или живущего ныне в Европе), вращающегося среди интеллигенции, в т.ч. известных людей. А потом вдруг пошло про деревню, собак – глаза на лоб!) Но теперь все встало на свои места) Все-таки в Интернете, кто бы что ни говорил, тоже очень чувствуется общий, так сказать, уровень развития человека.

Поэтому я считаю, что мужчин в данном вопросе надо слушать вполуха. Потому что все тяготы ложатся на плечи женщины в основном. Ей отдуваться. Поэтому ее желание/нежелание - на первом месте.

В п.1437 очень много слова "очень") Прочитала сейчас, в шоке. Надо следить за своей речью мне)

Я согласна, а удерживать детей возле своей юбки - это жуткий эгоизм. На старости лет человеку нужны ученики. соратники, друзья. муж, не обязательно дети. Моя преподавательница не имеет детей, но мы ей скидывались всей толпой и никто не пожалел. потому что это человек с большой буквы, она в нас душу вложила, мало таких.

На могилах родителей.

Девочки, Лилия долин, Иволга, как я Вас обожаю!))))

Дети - цветы жизни на могилах родителей, а родители иногда, соответственно, почва для роста и питания следующего поколения...

Да уж, общаемся мы тут весьма неплохо) Это называется - хорошо сидим))
Мне, наверное, придется ненадолго покинуть форум, дела ждут меня) Приду позже.

Я в очередной раз повторю: публичные люди очень редко сообщают в своих интервью правду о личной жизни, потому что прекрасно знают: если в этой правде что-то не будет соответствовать чаяниям аудитории, правда будет использована против их имиджа. А в большинстве случаев СМИ просто все переврут и представят полной противоположностью. Рассказывать правду в СМИ - все равно что посвящать в подробности своей семейной жизни бабу Зину на лавке: через некоторое время узнаешь о себе столько нового, что волосы встанут дыбом(((((
Насчет сожалений: уже писала тут, что сожалеть - не означает непременно страдать. И далеко не всякое сожаление, даже если оно и возникнет, непременно приведет к тому, что полезешь в петлю.
Мало ли о чем можно сожалеть? Вот я, например, всю жизнь сожалею, что я не дочка Ротшильда)))) и чё? Живу как-то с этим, по ночам подушку не грызу. Почему сожаления из-за отсутствия детей непременно надо представлять каким-то грозным жупелом и стращать ими, как концом света?

Отчего же, пытайте))) Буду рада поделиться, чем смогу.
Учиться никогда не поздно - таков мой девиз, возьмите его себе на вооружение.

Хм, ну да, в какой-то степени папа, можно и так сказать. А лучше - Учитель. В самом хорошем смысле слова. Мой собственный отец, увы, в силу своей занятости большого внимания уделять мне не мог, а в наставнике я нуждалась. Вот БМ и сыграл эту роль в моей жизни (и до сих пор играет, кстати).
Что касается случайностей... думаю, что на нашем пути встречаются разные люди - и случайные, и неслучайные. Важно не перепутать одних с другими))

Плюсуюсь. Для меня никогда не было проблемой иметь свое мнение и не идти с толпой. Не потому, что крута. Просто так получилось, что всегда от нее отличалась. Можно назвать это индивидуальностью или странностью, не суть.
Важно, что привыкла так жить и чужое мнение не напрягает.
Но вот осознать чего ты хочешь в этой жизни не так то просто. Отделить, что идет изнутри, а что наносное.

Мне 25 время еще есть, с мужем отстроили дом, купили машину. Остался небольшой кредит, есть свой бизнес. Т.е. Условия для ребенка есть. Пока не хочется совсем. Разговаривали вчера с мужем о возможности совсем детей ее иметь, пришли к выводу, что обидно, что всякое ***** плодится и свой след оставляет, а мы нет. Решили через два года попробовать. Но, если не получится, то никаких эко и прочей мути. И, естественно, больного ребенка не рожать или в итоге оставить в роддоме.

Ну а зачем вам решать с оглядкой на всякое *****? Слушайте только себя, насколько именно вам нужен этот след.
Не рожать больного более этично (имхо). Сегодня можно сделать генетический анализ на патологии на раннем сроке,