Считаете ли Вы поздние роды(в 38 и более лет) эгоизмом по отношению к ребенку?
Добрый день, уважаемые форумчанки! Здесь на форуме часто обсуждают поздние роды, одни высказываются "за" позднее родительство, другие же "против", потому что меньше сил, ребенок раньше останется …
ГостьЯ говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Почитайте про пирамиду Маслоу, Если не удовлетворены первичные потребности, базовые, человек не может думать о высоком.
Поэтому да, для бедных удовлетворение базовых потребностей первостепенно.
И что значит дать возможность зарабатывать самому? Дать престижное образование, помочь со связями или выпихнуть с голой попой под за-д ногой?
А вы сами работы Маслоу читали? Или только про пирамиду читали?
Гость
Для меня тоже моя жизнь важна, поэтому я лет в 15 поняла, что ныть и лелеять свое "плохо" это глупо, надо работать лапками и выбираться на хорошее место. Стремиться дать своим детям хорошее это обязательно.
Но вот я часто тут спрашиваю - а если вы так хорошо все обеспечили ДО рождения, родили, растили, а потом случилось нечто и все рухнуло, то что теперь детей куда? вы же уже не можете им дать ВСЕ. А они запомнят, будут вас проклинать потом. Скажут - ничего не знаем, не помним как до 10 лет в игрушках купались и в бассейне плавали и в айпад играли, помним только как в 14 папа раззорился, и не подарил квадроцикл, хотя обещал. Он нас предал и мы теперь будем ныть всю оставшуюся жизнь.
Не делайте из детей идиотов. Дети все понимают - и причины, и суть происходящего. Если папа ввязался в сомнительную сделку, потерял все (даже не отложив ничего на черный день) и вместо того, чтобы пахать и хоть частично вернуть положение семьи спился, а дети вынуждены были из приличной квартиры переехать в разваливающуюся помойку и уйти из хорошей школы, и бросить секции - то да, папаня подвел семью. Если же он стал пахать стараясь хоть наполовину восстановиться - то дети поймут, даже если не сразу.
Вообще меня удивляет наша какая-то народная привязанность и любовь к нищете. Мол. ничего, подумаешь того не было и этого. Живем уже хуже китайцев, продолжаем катиться вниз и считаем, что все ок, подумаешь джинсы не на что купить, в 90-ые то голодали... Чего хорошего в нищете? чего ее оправдывать? Зачем приводить пример как кто-тот выживал на капусте?
Мария М.Гость
А вы сами в какой семье выросли? В богатой? У вас высшее образование и вы знаете английский и занимались конным спортом?
Да что вы к конному спорту прикопались? Это спорт английских аристократов, в Россиии им практически никто не занимается. Английский в моем детстве не был популярным. Я 70-го года рождения. Но я ходила в художественную школу, на хореографию, в старшей школе на волейбол.
Я из нормальной семьи, не богатой, в советское время все были практически одинаковые. Но я была единственным ребенком, семья полная, родители учителя, так что жили мы неплохо.
Откуда тогда столько снобизма, что если двухлетнему ребенку комбез не можешь за 10 тысяч купить и на каждый чих в платную поликлинику сводить, то детей не надо заводить? Ну хорошо, вы можете, покупайте, но к примеру кто за 4 тысячи купил то все уже "нищеброд". Вы ходите на площадке высматриваете у кого за сколько одежда. А если в бесплатную клинику ребенка сводили, то вы от них как от прокаженных шарахаетесь?
вы еба-нутая чесс слово. В моем детстве все жили одинаково и платных поликлиник не было. И где в моих словах вы увидели, что я высматриваю комбезы и шарахаюсь от детей ходящих в бесплатные поликлиники? Сами придумали, сами оскорбили? Полечится вам надо, видимо принудительно.
Подтянуть любой предмет - репетитор.
Ну не всем детям надо "подтягивать предметы", у многих и без репетиторов дети прекрасно учатся. И у многих родителей хватает знаний, объяснить своему ребенку школьную программу.
Гость
Подтянуть любой предмет - репетитор.
Ну не всем детям надо "подтягивать предметы", у многих и без репетиторов дети прекрасно учатся. И у многих родителей хватает знаний, объяснить своему ребенку школьную программу.
И конечно сразу забеременев женщина узнает, что ждет её ребенка в будущем.
Я немножко просвещением позанимаюсь, ок? Нанимает репетиторов не только чтобы подтянуть до уровня класса, а чтобы более углубленно изучить что-то. При изучении языка, при подготовке к универу... Часто как раз умные дети с занимаются с репетиторами.
И не нужно рассказывать как в обычных школах все прекрасно и хорошо преподается. Да, и родители придя домой в 8, начнут с 9 углубленно изучать с ребенком физику или китайский или музыкой заниматься... ага.
ШустраяМария М.Гость
А вы сами в какой семье выросли? В богатой? У вас высшее образование и вы знаете английский и занимались конным спортом?
Да что вы к конному спорту прикопались? Это спорт английских аристократов, в Россиии им практически никто не занимается. Английский в моем детстве не был популярным. Я 70-го года рождения. Но я ходила в художественную школу, на хореографию, в старшей школе на волейбол.
Я из нормальной семьи, не богатой, в советское время все были практически одинаковые. Но я была единственным ребенком, семья полная, родители учителя, так что жили мы неплохо.
Откуда тогда столько снобизма, что если двухлетнему ребенку комбез не можешь за 10 тысяч купить и на каждый чих в платную поликлинику сводить, то детей не надо заводить? Ну хорошо, вы можете, покупайте, но к примеру кто за 4 тысячи купил то все уже "нищеброд". Вы ходите на площадке высматриваете у кого за сколько одежда. А если в бесплатную клинику ребенка сводили, то вы от них как от прокаженных шарахаетесь?
вы еба-нутая чесс слово. В моем детстве все жили одинаково и платных поликлиник не было. И где в моих словах вы увидели, что я высматриваю комбезы и шарахаюсь от детей ходящих в бесплатные поликлиники? Сами придумали, сами оскорбили? Полечится вам надо, видимо принудительно.
У вас склонность к насилию? (Вам все время хочется сделать что-то для кого-то принудительно и именно так как вы решили)
И думаете от матерного словца стали какой-то особенной? Это ваши родители учителя вас матом научили разговаривать?
Гость
Подтянуть любой предмет - репетитор.
Ну не всем детям надо "подтягивать предметы", у многих и без репетиторов дети прекрасно учатся. И у многих родителей хватает знаний, объяснить своему ребенку школьную программу.
у нас киндер занимается с репетиторами, чтобы выйти за рамки школьной программы, ибо нынче это адский ад, а не образование.
Я логике поражаюсь - вы меня матом кроете это не оскорбление, а я вас СПРОСИЛА про комбез и поликлинику это я вас оскорбила. Вы на вопрос то не ответили - шарахаетесь или нет? Я нигде не увидела, что НЕ шарахаетесь, поэтому спрашиваю.
Еще тут немножко вставлю. Все мои знакомые, кто учился на бюджете на мех-мате мгу или аналогичном месте, занимались в 10 и 11 классах на курсах и с репетитором.
Сейчас дети коллег - у кого дополнительно языки изучают, у кого музыкой занимаются... Это нормально, но это стоит денег. Доказывать что частные репетиторы - для идиотов, которые не могут осилить школьную программу - глупость, все знают что это не так.
Вообще смешно - пытаетесь доказать, что все что стоит денег - глупость, ненужность, реклама и происки капиталистов.
Опять же насчет именно школы. Если школа обычная нанимают, чтобы глубоко изучать важные предметы.
Если школа сильно продвинутая - то бывает нанимают, чтобы держаться на уровне.
Еще нанимают когда изучают что-то "сверх", то что не входит в школьную.
ШустраяГость
Для меня тоже моя жизнь важна, поэтому я лет в 15 поняла, что ныть и лелеять свое "плохо" это глупо, надо работать лапками и выбираться на хорошее место. Стремиться дать своим детям хорошее это обязательно.
Но вот я часто тут спрашиваю - а если вы так хорошо все обеспечили ДО рождения, родили, растили, а потом случилось нечто и все рухнуло, то что теперь детей куда? вы же уже не можете им дать ВСЕ. А они запомнят, будут вас проклинать потом. Скажут - ничего не знаем, не помним как до 10 лет в игрушках купались и в бассейне плавали и в айпад играли, помним только как в 14 папа раззорился, и не подарил квадроцикл, хотя обещал. Он нас предал и мы теперь будем ныть всю оставшуюся жизнь.
Не делайте из детей идиотов. Дети все понимают - и причины, и суть происходящего. Если папа ввязался в сомнительную сделку, потерял все (даже не отложив ничего на черный день) и вместо того, чтобы пахать и хоть частично вернуть положение семьи спился, а дети вынуждены были из приличной квартиры переехать в разваливающуюся помойку и уйти из хорошей школы, и бросить секции - то да, папаня подвел семью. Если же он стал пахать стараясь хоть наполовину восстановиться - то дети поймут, даже если не сразу.
Вообще меня удивляет наша какая-то народная привязанность и любовь к нищете. Мол. ничего, подумаешь того не было и этого. Живем уже хуже китайцев, продолжаем катиться вниз и считаем, что все ок, подумаешь джинсы не на что купить, в 90-ые то голодали... Чего хорошего в нищете? чего ее оправдывать? Зачем приводить пример как кто-тот выживал на капусте?
Нищета это плохо. Это ужасно. Но наша страна никогда не станет богатой пока нищету будут презирать, а богатых принимать за божество. Каждый норовит оскорбить того, кто победнее, даже не думая, что сам недалеко ушел. Главное утащить в свою норку побольше, а потом фыркнуть на остальных какие они нищеброды.
Не бедных надо презирать, а к нищете относиться как к болезни. И мне кажется, по тому что многие тут пишут, что некоторые считают ее нормальной. К таким нормальным подростковым хотелкам как джинсы или планшет или к вопросу найма репетиторов относятся как к покупке яхты 100 метрой. Да, кто-то на картошке рос, в США тоже люди голодали в великую депрессию миллионами, и Китай недавно был нищим, на месте эмиратов - пустыня. И чего? мы к чему стремимся? это нормально, что ребенок хочет классные джинсы или на море... Плохо - когда он рад, что отец не прибил и мать картошки оставила.
Я логике поражаюсь - вы меня матом кроете это не оскорбление, а я вас СПРОСИЛА про комбез и поликлинику это я вас оскорбила. Вы на вопрос то не ответили - шарахаетесь или нет? Я нигде не увидела, что НЕ шарахаетесь, поэтому спрашиваю.
с иди-отами мне не о чем разговаривать
Нищета это плохо. Это ужасно. Но наша страна никогда не станет богатой пока нищету будут презирать, а богатых принимать за божество. Каждый норовит оскорбить того, кто победнее, даже не думая, что сам недалеко ушел. Главное утащить в свою норку побольше, а потом фыркнуть на остальных какие они нищеброды.
оскорбляют не бедных, а лицемеров который тут вякают, что все что платное - плохо, и кроме маминой улыбки детям ничего нужно. Почему честно не сказать "Да я понимаю, что детям нужны секции, кружки, репетиторы, поездки на море, качественная медицина, хорошее питание, модная одежда, гаджеты чтобы ребенок не чувствовал себя хуже всех, но я не могу этого дать ребенку, нет денег"?
Зачем врать, что все что стоит денег понты родителей?
Некоторые психологи говорят, что детям нужно внимание и время родителей. Особенно первые годы. И чем меньше у них было внимания, тем хуже связь и меньше авторитет родителей, соответсвенно, больше ориентация на сверстников. И да, тогда сверхважно иметь гаджеты и прочее "не хуже".
Свободный человек выбирает то, что реально интересно, а не то что навязано извне.
И я знаю достаточно обеспеченных людей, которые детям бодики за 200 р покупают, и знаю тех, кто в кредит берет коляски-люльки за полтос.
Я не говорю, что детям не нужно качественное питание, но это не равно " дорогое". А качественная медицина не факт, что платная. Точнее, надо по врачу смотреть.
с иди-отами мне не о чем разговаривать
Вы можете утешать себя как угодно. Обычно таких человечков-обзывашек видно уже в 3-4 года. Больше они ни на что не способны. Когда интеллект не дотягивает, такие как вы могут только обозвать. Потому как иначе они возвысится не могут, непременно нужно кого-то оскорбить. Успел обозвать оппонента и вроде как сам не такой. Ну и плюс мат конечно, это визитная карточка. Удачи вам в развитии вашего словарного запаса!
Детки уже матерятся?
Некоторые психологи говорят, что детям нужно внимание и время родителей. Особенно первые годы. И чем меньше у них было внимания, тем хуже связь и меньше авторитет родителей, соответсвенно, больше ориентация на сверстников. И да, тогда сверхважно иметь гаджеты и прочее "не хуже".
Свободный человек выбирает то, что реально интересно, а не то что навязано извне.
И я знаю достаточно обеспеченных людей, которые детям бодики за 200 р покупают, и знаю тех, кто в кредит берет коляски-люльки за полтос.
Я не говорю, что детям не нужно качественное питание, но это не равно " дорогое". А качественная медицина не факт, что платная. Точнее, надо по врачу смотреть.
отговорки *****-лицемеров. Естественно детям нужно родительское внимание, но это НЕ ВСЕ, что им нужно. И мы живем в социуме и естественно равняемся на окружающих и не надо нести бредятину про "свободный человек не смотрит на окружающих", все люди и взрослые и дети равняются на окружающих.
И брешите вы про состоятельных людей которые покупают бодики по 200 рублей, качество у такой тряпки нулевое, не говоря уже о том, что кнопки пришиты тяп-ляп и если оторвутся ребенок может проглотить.
А уж про бесплатных врачей - светил медицины рассказывайте сказки кому-нибудь другому. Это чудесные врачи - святые? Если они такие расчудесные почему они не идут работать в частные клиники на хорошую зарплату?
Может потому что не берут?
И даже если предположить, что в бесплатной поликлинике по месту жительства хорошие врачи есть (что сомнительно), но во-первых у него нет времени уделить каждому пациенту внимание (у них прием 15 минут длится, а в платной 30), и во-вторых в бесплатных поликлиниках не назначают никаких анализов, им это не выгодно проводить анализы за бюджетные средства. Поэтому за бесплатно пациенты жду мрт по 2-3 месяца, если вообще назначат.
Господи, да хватить лицемерить и сказки рассказывать. Не существует ботинок за 200 р. И есть рыночные цены на все. Не бывает говядины на 100 р кг... Все хорошее стоит денег - одежда, питание, развлечения, поездки.
Нужно зарабатывать на детей, а не выискивать б/у ботинки за 500р и говорить, что это нормально, а хорошая обувь - понты...
.
отговорки *****-лицемеров. Естественно детям нужно родительское внимание, но это НЕ ВСЕ, что им нужно. И мы живем в социуме и естественно равняемся на окружающих и не надо нести бредятину про "свободный человек не смотрит на окружающих", все люди и взрослые и дети равняются на .
Вы мне чем-то даже импонируете, наверное, своим искренним желанием дать детям самое лучшее. Я ж не отрицаю - есть возможность купить Бугабу или Стокке и снять на все лето дом где-то в теплой стране, передать хозработы персоналу и закупить монклеров по три штуки - супер. Но это не все.
Меня удивляет подход, когда родители лезут из кожи вон, чтобы соответствовать какому-то статусу в ущерб детям. Можно купить велик подешевле, но оставить время, чтобы на нем кататься с ребенком. А можно убиться на работе, купить дорогой, но сил уже не будет. Это для примера.
Мама - вообще отдельный разговор. Одно дело - она счастлива на работе и может иметь относительно свободный график, и хватает времени на детей. Супервариант.
Другое дело, когда мама в хлам вымотана нелюбимой работой, чтобы оплатить няню, садик, после котрого ребенок еще и болеет, модные шмотки, вредную еду и отпуск на две недели на море. Нафига такое море, если мамы весь год нет рядом?А есть чужая тетя, которой по большому счету наплевать на настроение ребенка.
Почитайте Петрановскую. Она говорит, что у детей с Рублевки бывают такие же психологические проблемы, как у детей из детских домов.
Вы можете утешать себя как угодно. Обычно таких человечков-обзывашек видно уже в 3-4 года. Больше они ни на что не способны. Когда интеллект не дотягивает, такие как вы могут только обозвать. Потому как иначе они возвысится не могут, непременно нужно кого-то оскорбить. Успел обозвать оппонента и вроде как сам не такой. Ну и плюс мат конечно, это визитная карточка. Удачи вам в развитии вашего словарного запаса!
Детки уже матерятся?
а твои дети уже шарятся по помойкам в поисках еды?
Есть потребности у детей. Для ребенка школьного возраста лучше когда родители пашут, но у него есть нормальная одежда, еда, развлечения, секции и море пусть на две недели.
А когда мама сидит дома и варит кашки, но вся одежда б/у, море и близко не видели, карманных денег не дают, на поездки и кружки нет денег - для ребенка ничего хорошего.
-
Курсиш СветланаПсихотерапевт, коуч30 ответов -
Чикова Дарья ВадимовнаКризисный психолог3 ответа
-
Егор Владимирович ТищенкоВрач гипнотерапевт26 ответов
-
Мария БурлаковаПсихолог472 ответа
-
Фисина АнастасияКоуч по отношениям, психолог30 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог99 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....343 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...42 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
Мария М..
Вы мне чем-то даже импонируете, наверное, своим искренним желанием дать детям самое лучшее. Я ж не отрицаю - есть возможность купить Бугабу или Стокке и снять на все лето дом где-то в теплой стране, передать хозработы персоналу и закупить монклеров по три штуки - супер. Но это не все.
Мама - вообще отдельный разговор. Одно дело - она счастлива на работе и может иметь относительно свободный график, и хватает времени на детей. Супервариант.
Другое дело, когда мама в хлам вымотана нелюбимой работой, чтобы оплатить няню, садик, после котрого ребенок еще и болеет, модные шмотки, вредную еду и отпуск на две недели на море. Нафига такое море, если мамы весь год нет рядом?А есть чужая тетя, которой по большому счету наплевать на настроение ребенка.
Почитайте Петрановскую. Она говорит, что у детей с Рублевки бывают такие же психологические проблемы, как у детей из детских домов.
ну утешайте себя чтивом от Петрановской.
Где я пишу, что детям нужно все САМОЕ дорогое? Нужно качественное. А этот от средней ценовой категории и выше.
И не надо убиваться на работе не видя ребенка, а или рожать от нормального мужика или самой обеспечить материальную базу ДО рождения ребенка.
И море для ребенка нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не надо утешать себя, что отказываете ребенку в море чтобы больше времени с ним проводить, это все от лени, вам лень работать. С определенного возраста детям лучше материальное, чем 24-часовое высиживание маман-тунеядки рядом. А на велике он может с друзьями покататься.
И не надо, что от садиков болеют, мои ходят в частный садик, группы маленькие, за 7 месяцев не болели.
И не надо, что если еда не дешевка то сразу вредная. Это бред себе в оправдание.
ШустраяВы можете утешать себя как угодно. Обычно таких человечков-обзывашек видно уже в 3-4 года. Больше они ни на что не способны. Когда интеллект не дотягивает, такие как вы могут только обозвать. Потому как иначе они возвысится не могут, непременно нужно кого-то оскорбить. Успел обозвать оппонента и вроде как сам не такой. Ну и плюс мат конечно, это визитная карточка. Удачи вам в развитии вашего словарного запаса!
Детки уже матерятся?
а твои дети уже шарятся по помойкам в поисках еды?
А вот хамить мне дамочка не надо. И тыкать тоже вам никто не разрешал.
Ой, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
ШустраяНаталиУ меня ребенок пока маленький, но знаете что я с удивлением обнаружила - расходы - вещь очень относительная.
Допустим, няня. Она не особо нужна, если мама сама дома. Дальше - развивашки. Если папа пришел в 17-18 домой и пошел с ребенком гулять, то ни спорт, ни спецзанятия ему тоже не особо нужны.
Если есть хороший круг знакомых, то очень много детских вещей дарится-передается по кругу. ( манежи, автокресла, коврики развивающие, велики, весы и прочее). Мы с соседями и пазлами обмениваемся, и машинками))) просто детям всегда интересно новое.
Если не сдавать ребенка в раннем возрасте в садик, то он, вобщем-то, и не особо болеет, соответственно врачи и лекарства тоже статья экономии денег, времени и нервов.
С едой вообще странно оказалось. Если не брать суперэкотовары, которые еще не факт, что лучше, то обычные полезные каши-овощи самостоятельно приготовленные стоят совсем не дорого, тем более в сезон. А не в сезон они нафиг и не нужны.
Всякие развлекухи дешевле утром в будни.
Короче, получается, что свободное время и немножко воображения - это такой же ресурс, как и деньги.
Посмотрим, что будет дальше, я, в принципе и поработать усиленно готова. Только работать ради того, чтобы платить за садик-няне-гаджеты и лекарства как-то не выгодно.
Вас сейчас тут заклюют с таким мировоззрением. Если не купил ребенку комбез за 10 тысяч ты отстой и все - жизнь не удалась.
А не надо утрировать. Не комбез, хотя керри или рейма лучше ноунейм. А кружки, образование, нормальное питание, медицина.
Дама сама себя убеждает.
Я помню,как не было денег на зимние сапоги) хотя бы по размеру).И мне пришлось носить мамины, на два размера больше.
Тут уже не о психике, а о конкретном вреде для здоровья идет.
Вот начнется сейчас:"мы выросли ведь.."Без лечения прыщей,зубов, и босиком по снегу ходили.Мать у меня так ходила, с очень молодого возраста стала ногами мучиться.
Давайте не забывать, что при СССР была одна ситуация - там всем все было гарантировано, пусть и по минимуму. Сейчас все становится платным. Границы открыты - работы мало, полно дешевой рабочей силы. Так по всему миру. Ребенок со средним образованием, без знания языков, с кривыми зубами и кучей комплексом из-за нищего детства и плохой кожей из-за невылеченных прыщей и слабый из-за хренового питания - кому он будет нужен? кому составит конкуренцию? 8 миллиардов человек и никаких гарантий... Какие там сварщики на севере с зп 200, давно такого нет. А скоро китайские менеджеры, которые уже пол сибири скупили, придут туда со своими предприятиями и будут брать на работу китайцев или индусов, которые дешевле...
При СССР границы были закрыты, работали предприятия - там нужна была рабочая сила. а сейчас даже за копеечную работу конкуренция. Подумайте о будущем своих детей.
ГостьОй, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
Если давать ребенку с собой в кино колу и чипсы (как тут кто-то писал), чтобы он не хуже сверстников был, то обязательно надо закладывать расходы на лечение прыщей, зубов и желудка. А если яблочко, то и к врачу не придется идти. Ни к платному ни к бесплатному.
Давайте не забывать, что при СССР была одна ситуация - там всем все было гарантировано, пусть и по минимуму. Сейчас все становится платным. Границы открыты - работы мало, полно дешевой рабочей силы. Так по всему миру. Ребенок со средним образованием, без знания языков, с кривыми зубами и кучей комплексом из-за нищего детства и плохой кожей из-за невылеченных прыщей и слабый из-за хренового питания - кому он будет нужен? кому составит конкуренцию? 8 миллиардов человек и никаких гарантий... Какие там сварщики на севере с зп 200, давно такого нет. А скоро китайские менеджеры, которые уже пол сибири скупили, придут туда со своими предприятиями и будут брать на работу китайцев или индусов, которые дешевле...
При СССР границы были закрыты, работали предприятия - там нужна была рабочая сила. а сейчас даже за копеечную работу конкуренция. Подумайте о будущем своих детей.
Золотые слова.
Умные уже все давно поняли, а до глупых вы не достучитесь, они вам просто не поверят.
ГостьГостьОй, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
Если давать ребенку с собой в кино колу и чипсы (как тут кто-то писал), чтобы он не хуже сверстников был, то обязательно надо закладывать расходы на лечение прыщей, зубов и желудка. А если яблочко, то и к врачу не придется идти. Ни к платному ни к бесплатному.
да что вы все утрируете. колой и чипсами же не каждый день кормить. А раз в месяц не повредит.
И что вы пытаетесь тут доказать? Что все бесплатное и дешевое - манна небесная, а все платное и дорогое - кака-шка? Самой то не смешно?
ШустраяГостьГостьОй, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
Если давать ребенку с собой в кино колу и чипсы (как тут кто-то писал), чтобы он не хуже сверстников был, то обязательно надо закладывать расходы на лечение прыщей, зубов и желудка. А если яблочко, то и к врачу не придется идти. Ни к платному ни к бесплатному.
да что вы все утрируете. колой и чипсами же не каждый день кормить. А раз в месяц не повредит.
И что вы пытаетесь тут доказать? Что все бесплатное и дешевое - манна небесная, а все платное и дорогое - кака-шка? Самой то не смешно?
Эта чушь которую вы мне приписываете она в вашей голове. Я нигде ни разу не сказала, что все платное плохое. НИ РАЗУ! И что бесплатное хорошее тоже не говорила. Эту чушь вы хотите мне приписать потому что вы не видите, что я говорю. Я говорю только одно, что если платно, то все равно нет 100% гарантии, что это самое лучшее. Чтобы найти лучшее, надо найти лучшего человека.
Мария М.ШустраяГостьГостьОй, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
Если давать ребенку с собой в кино колу и чипсы (как тут кто-то писал), чтобы он не хуже сверстников был, то обязательно надо закладывать расходы на лечение прыщей, зубов и желудка. А если яблочко, то и к врачу не придется идти. Ни к платному ни к бесплатному.
да что вы все утрируете. колой и чипсами же не каждый день кормить. А раз в месяц не повредит.
И что вы пытаетесь тут доказать? Что все бесплатное и дешевое - манна небесная, а все платное и дорогое - кака-шка? Самой то не смешно?
Эта чушь которую вы мне приписываете она в вашей голове. Я нигде ни разу не сказала, что все платное плохое. НИ РАЗУ! И что бесплатное хорошее тоже не говорила. Эту чушь вы хотите мне приписать потому что вы не видите, что я говорю. Я говорю только одно, что если платно, то все равно нет 100% гарантии, что это самое лучшее. Чтобы найти лучшее, надо найти лучшего человека.
ага, вы писали, что вас БЕСПЛАТНО принимают светила российской и мировой медицины ведущие научную и исследовательскую деятельность в больницах федерального значения. Я долго смеялась конечно.
ГостьОй, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
Вы как-то странно читаете. Конечно, все это нужно вылечить.
Я говорю о том, что родителям НЕ наплевать на ребенка, они в него вкладывают силы, время, дают ему внимание и то, что нужно. Смотрят на его способности, и помогают их развивать. Лечат то, что нужно вылечить.
НО они достаточно свободны от общественного мнения, чтобы не тратить ресурсы на ерунду, особенно дорогую ерунду.
И да, я считаю, что совместное время - это такой же ресурс, как и деньги.
Это просто как пример.Есть еще много чего.
Как всегда все зависит от конкретного человека. Кто-то не мог позволить ребенка из-за материальных проблем, кто-то 15 лет лечился. Они осознанно относятся к рождению ребенка.
Увы, не редкость дамы, которые сначала живут в свое удовольствие, рожают ребенка "для стакана воды" ближе к 40. Потом начинается "я пожилая, несчастная пенсионерка, здоровье подорвала родами, ты (сынок/дочка) мне теперь по гроб жизни обязан". И 20-30-летний ребенок вместо обустройства своей жизни решает мамочкины проблемы. Соответственно маме невыгоден брак и появление детей у отпрыска, т к львиная доля внимания уйдет в другое русло.
Как правило, такие мамаши ставят детям условие: "Жить будешь только со мной и точка! Приводи ко мне своего мужа/жену, я буду вам готовить и нянчить ваших детей". А потом начинается: "Зять такой-сякой, невестка такая-сякая". Короче, престарелые мамки очень скоро разводят своих детей. Знаю, что говорю: мой первый муж был поздним ребёнком по советским меркам: маманя родила его в 30 лет и всю жизнь гиперопекала его.
Дама сама себя убеждает.
Я помню,как не было денег на зимние сапоги) хотя бы по размеру).И мне пришлось носить мамины, на два размера больше.
Тут уже не о психике, а о конкретном вреде для здоровья идет.
Вот начнется сейчас:"мы выросли ведь.."Без лечения прыщей,зубов, и босиком по снегу ходили.Мать у меня так ходила, с очень молодого возраста стала ногами мучиться.
Я себя не убеждаю) у меня были отложены нормальные деньги на ребенка. Но они не понадобились на многие позиции, которые казались мне крайне необходимыми до рождения ребенка. Я удивилась! Реально! Вот и все, что я пытаюсь сказать.
Не все покупается.
А вы почему-то приравниваете использование б/у автокресла друзей к ношению обносков, а питание свежей домашней едой к объедкам.
Рейма хороший комбез, и дидриксон тоже, но вот монклер - это перебор)
Мамару - хороший шезлонг, но у живой мамы на руках лучше.
Секция для трехлетки хороша, но с папой веселее и полезнее.
Платные врачи прекрасны, но еще лучше поменьше болеть.
Садик для двухлетки хуже чем мама дома. Няня хуже мамы.
И да, иностранный с носителем языка в игровой форме - самое то в 3-4 года.
Как-то так.
А да, если речь про школьников, то я НЕ говорю, что им не нужны хобби и репетиторы. Но истерики из-за последней модели айфона я не поддерживаю. И хорошо бы, сам подросток мог противостоять прессингу рекламы.
Горные лыжи - супер, но не обязательно надрываться ради Швейцарии.
И море не обязано быть шестизвездочным в пик сезона. Можно и в апартах в сентябре где-нибудь на Сицилии отлично отдохнуть.
Гость
Дама сама себя убеждает.
Я помню,как не было денег на зимние сапоги) хотя бы по размеру).И мне пришлось носить мамины, на два размера больше.
Тут уже не о психике, а о конкретном вреде для здоровья идет.
Вот начнется сейчас:"мы выросли ведь.."Без лечения прыщей,зубов, и босиком по снегу ходили.Мать у меня так ходила, с очень молодого возраста стала ногами мучиться.
Я себя не убеждаю) у меня были отложены нормальные деньги на ребенка. Но они не понадобились на многие позиции, которые казались мне крайне необходимыми до рождения ребенка. Я удивилась! Реально! Вот и все, что я пытаюсь сказать.
Не все покупается.
А вы почему-то приравниваете использование б/у автокресла друзей к ношению обносков, а питание свежей домашней едой к объедкам.
Рейма хороший комбез, и дидриксон тоже, но вот монклер - это перебор)
Мамару - хороший шезлонг, но у живой мамы на руках лучше.
Секция для трехлетки хороша, но с папой веселее и полезнее.
Платные врачи прекрасны, но еще лучше поменьше болеть.
Садик для двухлетки хуже чем мама дома. Няня хуже мамы.
И да, иностранный с носителем языка в игровой форме - самое то в 3-4 года.
Как-то так.
А да, если речь про школьников, то я НЕ говорю, что им не нужны хобби и репетиторы. Но истерики из-за последней модели айфона я не поддерживаю. И хорошо бы, сам подросток мог противостоять прессингу рекламы.
Горные лыжи - супер, но не обязательно надрываться ради Швейцарии.
И море не обязано быть шестизвездочным в пик сезона. Можно и в апартах в сентябре где-нибудь на Сицилии отлично отдохнуть.
Очень здраво!
ШустраяМария М.ШустраяМария
ага, вы писали, что вас БЕСПЛАТНО принимают светила российской и мировой медицины ведущие научную и исследовательскую деятельность в больницах федерального значения. Я долго смеялась конечно.
ага и все эти светила медицины сидят и ждут вас?
И москвичи (в Москве я родилась и прожила 43 года) ходят в поликлиники по месту жительства, если сложный случай то отправляют в клинику федерального значения.
В ту же Федоровскую клинику с улицы не придешь - дадут под зад ногой, даже с московской пропиской, только с направление от врача по месту жительства (обычного окулиста по месту жительства, а они не спешат раздавать направления. А в платный корпус пожалуйста записывайся, оплачивай и приходи.
Почему все? Я не такая больная.И почему меня? Я думаю они много народу бесплатно принимают. К кому надо к тому попала, бесплатно. Уже не знаете к чему прицепится? Или по прежнему все лучшие врачи только в платных, а в клиниках федерального значения только отстой работает? Тоже не особо люблю нашу бесплатную медицину, но с некоторых пор еще больше платную не люблю. Рожать вообще бы советовала только за рубежом, из-за менталитета врачей и советского наследия, но это не реально для основной массы беременных. Так что теперь вообще не рожать людям?
В ту же Федоровскую клинику с улицы не придешь - дадут под зад ногой, даже с московской пропиской, только с направление от врача по месту жительства (обычного окулиста по месту жительства, а они не спешат раздавать направления. А в платный корпус пожалуйста записывайся, оплачивай и приходи.
Почему все? Я не такая больная.И почему меня? Я думаю они много народу бесплатно принимают. К кому надо к тому попала, бесплатно. Уже не знаете к чему прицепится? Или по прежнему все лучшие врачи только в платных, а в клиниках федерального значения только отстой работает? Тоже не особо люблю нашу бесплатную медицину, но с некоторых пор еще больше платную не люблю. Рожать вообще бы советовала только за рубежом, из-за менталитета врачей и советского наследия, но это не реально для основной массы беременных. Так что теперь вообще не рожать людям?
вы ду-ра или притворяетесь? По вашему есть платные мед. центры и больницы федерального значения? Да все кто пользуется бесплатной медициной ходят в поликлиники по месту жительства, к светилам медицины с улицы не попасть. И детей надо водить и здоровых, на плановые осмотры, первый год каждый месяц, да в месяц по несколько врачей.
бесплатно принимают только если врач по месту жительства не может поставить диагноз, в ту же Федоровскую с улицы никто не пустит.
А рожать за границей то зачем? Вы думаете в Лапино хуже?
Лететь черти куда беременной за 3 месяца (на поздних сроках не пускают в самолет), потом еще после родов месяц жить там, потом с младенцем лететь. Идио-тизм на мой взгляд (если конечно не остро нужно гражданство США например). А жить в чужой стране 4 месяца одной (или муж должен работу бросить и тоже ехать) жить где-то в съемной квартире, в незнакомой стране, зачем?
Я прекрасно родила и в в провинциальном роддоме (заплатила за контракт + врачу отдельно). И мне в 44 дали самой родить близнецов.
Вы сами то за границей рожали, а?
ГостьГостьОй, ну это уже тоже комплексы. Не дали, не обеспечили, не развили. И все. В 20 лет жизнь кончена. Я говорю, что не все в этой жизни измеряется деньгами. И те, у кого деньги есть, это как раз понимают. А если их нет и не было, то кажется, что будешь счастливее от наличия чего- то еще.
Давать ребенку нужно то, что соответствует возрасту. Сначала внимание мамы, потом учебу и секции, потом возможность самому зарабатывать и ставить цели.
Конечно, нужна хорошая одежда, по погоде и по размеру) и дом занятия, если есть способности, тоже нужны.
Но колотить понты за счет ребенка) смешно.
ЕЩЕ РАЗ:КУДА вы относите затраты на лечение?Зубы, лечение прыщей , аллергий, плохого зрения(исправление).прикуса, той же укороченной ноги.
Специально перечислила совсем НЕ тяжелые болезни.Ни аутизма,ни ЗПР.
Если давать ребенку с собой в кино колу и чипсы (как тут кто-то писал), чтобы он не хуже сверстников был, то обязательно надо закладывать расходы на лечение прыщей, зубов и желудка. А если яблочко, то и к врачу не придется идти. Ни к платному ни к бесплатному.
Какая бредятина: заразили стафилокком в роддоме,сгнили все зубы, прыщи отсюда.
Нет, не жрала ни колы, ни чипсов. Тогда не было в таком масштабе.
Никто ничего не лечил: забили.Как чипсы могут повлиять на врожденное укорочение ноги?Зачем вы бредятину свою несете?
Прыщи - это на самом деле очень серьезная проблема и очень сложно устранимая. Если бы можно было перестать есть чипсы и колу и они бы исчезали, то никто бы из подростков не ходил с ними. Я правильно питалась, ничем не злоупотребляла, страдала с 11 до 18 лет. Никакие крема не помогали.
На самом деле - это ужас... И никак самому подростку не победить.
Шустрая
вы ду-ра или притворяетесь? По вашему есть платные мед. центры и больницы федерального значения? Да все кто пользуется бесплатной медициной ходят в поликлиники по месту жительства, к светилам медицины с улицы не попасть. И детей надо водить и здоровых, на плановые осмотры, первый год каждый месяц, да в месяц по несколько врачей.
бесплатно принимают только если врач по месту жительства не может поставить диагноз, в ту же Федоровскую с улицы никто не пустит.
А рожать за границей то зачем? Вы думаете в Лапино хуже?
Лететь черти куда беременной за 3 месяца (на поздних сроках не пускают в самолет), потом еще после родов месяц жить там, потом с младенцем лететь. Идио-тизм на мой взгляд (если конечно не остро нужно гражданство США например). А жить в чужой стране 4 месяца одной (или муж должен работу бросить и тоже ехать) жить где-то в съемной квартире, в незнакомой стране, зачем?
Я прекрасно родила и в в провинциальном роддоме (заплатила за контракт + врачу отдельно). И мне в 44 дали самой родить близнецов.
Вы сами то за границей рожали, а?
С вами разговаривать очень трудно. Если вы этого не знаете или не сталкивались, значит все, кто об этом говорит ду-ры? Да с улицы не попасть, иначе ходили бы все с соплями к профессорам, но когда есть возможность попасть к хорошему врачу не единожды бесплатно, да еще он процедуры назначит дорогостоящие тоже бесплатно, почему нет? Или как в анекдоте про новых русских - "о галстук купил, почем? - 5тысяч. Ну ты вообще иди-от за углом такие же по 25 тыс".
Рожала да за границей. Ехать туда-сюда не пришлось, мы с мужем работали и много лет жили за рубежом. Разница огромная. Лапино да, популярен госпиталь сейчас. Скорее всего, там очень хорошо. Возможно, сейчас много где хорошо, я не знаю. У меня младшему ребенку 10 лет.
Шустра 544, ну да, верим-верим, что вас приглашают на осмотры светила мировой медицины, у ваших детей наверное Рошаль личный врач, верим-верим.
Знаете, у людей у которых есть связи есть и деньги и мы говорили про разницу между платными мед. центрами и поликлиникой по месту жительства.
А при чем здесь роды за границей? Вы там жили и естественно рожали там где живете. А зачем лететь на полгода черти куда одной без мужа чтобы родить? Ну не маразм ли?
По теме: нас трое в семье, я младшая. Мама родила меня как раз в 38 лет. В чем здесь эгоизм? За всю жизнь никакого дискомфорта от этого не почувствовала. Мне 25, есть семья. И сейчас в любой момент со мной рядом мудрая женщина и любящая бабушка. В школе никогда из-за этого глупых ситуаций не возникало, хотя были бабушки, ровестницы моей матери.
По теме: нас трое в семье, я младшая. Мама родила меня как раз в 38 лет. В чем здесь эгоизм? За всю жизнь никакого дискомфорта от этого не почувствовала. Мне 25, есть семья. И сейчас в любой момент со мной рядом мудрая женщина и любящая бабушка. В школе никогда из-за этого глупых ситуаций не возникало, хотя были бабушки, ровестницы моей матери.
ООчень обеспеченная семья, или все родились здоровыми и ничего не надо было?
Вот реально,если люди среднего класса,как позволяют себе троих?На чем экономят?
ООчень обеспеченная семья, или все родились здоровыми и ничего не надо было?
Вот реально,если люди среднего класса,как позволяют себе троих?На чем экономят?
У моих друзей семья среднего класса - свой дом, две машины, небольшой бизнес, доход на семью около 300-400тыс в месяц. Это средний класс. Воспитывают четверых детей 15, 13, 7, 5. Последняя девочка приемная. Экономят на отдыхе. Ездят отдыхать не на самолёте, а на машине или отдыхают не всей семьёй, а вдвоём ( ездили в Индию недавно). Не отдают детей в дорогие кружки, а так вполне нормальный дети растут - хорошо одеты, воспитаны, живут в хороших условиях. Если вы имели ввиду не средний класс, а среднестатистического россиянина со средней зарплатой - это не одно и то же. Среднего класса в России практически нет сейчас
Шустра 544, ну да, верим-верим, что вас приглашают на осмотры светила мировой медицины, у ваших детей наверное Рошаль личный врач, верим-верим.
Знаете, у людей у которых есть связи есть и деньги и мы говорили про разницу между платными мед. центрами и поликлиникой по месту жительства.
А при чем здесь роды за границей? Вы там жили и естественно рожали там где живете. А зачем лететь на полгода черти куда одной без мужа чтобы родить? Ну не маразм ли?
Чем смешно на вумане, так это тем, что если у кого-то лучше, то народ кричит верим-верим. Ну не верьте, я вам не мешаю. при этом мои возможности все равно остаются при мне. И возможность бесплатно попасть к хорошему врачу тоже. Куда-то платно хожу, если надо. Я вам даже больше скажу, но вы же не поверите, мне врач из платной клиники сама сказала - вот это и это (определенные, не дешевые исследования) иди сделай в районной своей поликлинике, чем у нас тут переплачивать. Сказать по правде до ее слов я в районной поликлинике не появлялась вообще, потому что после зарубежного сервиса от наших шарахалась как от огня. Но оказалось, что умнее сочетать платное и бесплатное. Не хотите верить, не надо. Ваша жизнь складывается из ваших личных представлений. Из опыта, из открытости миру, из любознательности, из нормального отношения к людям. Старые бабульки из деревень тоже кричат, что врешь, когда им говоришь, что горячая вода в квартире из крана течет. У них вода только в колодце. Реальный кстати случай, правда в 80-***** годы, когда я ребенком была, и произошел в сибирской деревне. Сейчас то уж это надеюсь для всех обычная реальность.
Шустрая, то что вам анализы сказали можно сделать в районной - это обычное дело. Собственно всякий анализ крови, флюорографию, МРТ они делают. Пока.
А вот попасть куда надо, тем более к Светилам, тем более чтобы эти светила к тебе подошли твое лечение контролировали - это из области фантастики. Просто представьте сколько этих ваших Светил и Умов и сколько больных и готовы ли они будут оторвать себя от важных пациентов, конференций и поездок ради очередной мани...
У меня был один знакомый, который говорил - деньги фигня, в сельской больнице стоматология отличная - есть хорошие врачи доплатил за материалы и они тебе супер все сделали, продукты самые хорошие дешевы, куртку кожаную за 4 тр можно купить и т.д.... Все хорошие - недорого. Люди и на 15 тр живут и счастливы. Россия - вперед.
В общем, уехал с семьей в Германию. Сейчас там, наверное, говорит, какое в России болото.
А я вам скажу - я москвичка и с детства была прикреплена к поликлинике в центре Москвы.
Когда у меня обнаружили начинающуюся близорукость, я расстроилась с сказала - не хочу очки. А врач на меня НАОРАЛА, сказала носи очки и не выпендривайся. Сказала, ты что СЛЕПОЙ будешь ходить, ничего не видеть? (Хотя там совсем не большая близорукость). Об исправлении и каких-то исследованиях и речи не шло. Подобрали, купили мне уродские очки. У меня болела голова. Мама говорила, что то потому что я нервничаю много. Через полтора года зрение ухудшилось - я наотрез отказалась идти в нашу, где на меня орали, и мы пошли в недорогую платную. Там проверили зрения и оказалось, что расстояние у меня другое. В общем купили новые очки и голова меньше стала болеть. Ну вот, а лечения никакого...