Гость
Статьи
Конфликт с 18- летним …

Конфликт с 18- летним сыном.

Конфликт с восемнадцатилетним сыном. Просит каждый год по 6 тысяч на кроссовки. Воспитываю одна, денег мало. Орет на меня, что сейчас дешевле не купишь, дай взаймы, заработаю отдам. Разумеется, это …

Автор
636 ответов
Последний — Перейти
Страница 13
Гость
#601
Гость

Я никак не пойму о каком ребенке идет речь? В 18 лет можно жениться,служить в армии, работать , ходить на выборы. Где тут ребенок-то?

Проблема возникла до 18. И обсуждали тут уже именно подростков и 18-х школьников ( в 18 лет ещё могут учиться в школе), ну а после занятых учебой студентов.

Гость
#602
Гость

Плюсуюсь.Девку бы загнобили вуманши.А сыначка это святое.Сыначке нельзя утруждаться,Сыначка если не наркоман,не алкаш,не преступник малолетний-уже на него молиться надо.Он же учится!Надо ему все по первому требованию покупать,ноги мыть и в попу дуть.Мамка не развалится,если на вторую,третью работу пойдет.Родила-пусть до самой смерти пашет на сыначку!

А сыначка женится и поминай как звали.

Гость
#603
Гость

Мозг взрывает, безотносительно к ситуации автора, позиция : исполнилось 18-ть, пшел вон.

Опять фантазии.Никто не писал,что в 18 лет надо гнать из дома.А вот подрабатывать в 18 можно и даже нужно..

Гость
#604
Гость

Проблема возникла до 18. И обсуждали тут уже именно подростков и 18-х школьников ( в 18 лет ещё могут учиться в школе), ну а после занятых учебой студентов.

Полно студентов после учебы подрабатывают.А еще есть выходные и каникулы.

Гость
#605
Гость

Опять фантазии.Никто не писал,что в 18 лет надо гнать из дома.А вот подрабатывать в 18 можно и даже нужно..

Невнимательно читали. Подрабатывать можно , но далеко не всегда нужно,
причем это касается и мальчиков и девочек.

Гость
#606
Гость

А сыначка женится и поминай как звали.

А дочь выйдет замуж.)
Сделают ли вам дети ручкой - зависит от вас.

Гость
#607
Гость

Полно студентов после учебы подрабатывают.А еще есть выходные и каникулы.

Про подработку никто и не против. Против, что считают нормальным выпнуть подростка заработать себе на
приличные кеды, и попутно вопят, что этот самый подросток попросил, как минимум, восьмой айфон.

Ира
#608
Автор

Конфликт с восемнадцатилетним сыном. Просит каждый год по 6 тысяч на кроссовки. Воспитываю одна, денег мало. Орет на меня, что сейчас дешевле не купишь, дай взаймы, заработаю отдам. Разумеется, это просто говорильня, никто в нее не верит. На работе ужасаются, говорят почему так дорого, можно купить дешевле, но это не про нас, нам нужны дорогие. Что делать, доводит меня до слез. И жалко его, и в то же время хамство какое то.

А почему в 18 лет Вы сыну покупаете вещи?? Он что, лежачий инвалид? Пусть идет и зарабатывает. Я в 15 сама пошла на поля в колхоз собирать редиску - аж целый зонтик потом купила)) 92 год и голодали порой. Никогда у матери не просила и тем более не требовала. Своего сына ращу с тем, что до 18 лет содержу - потом все сам. учится и думает, что будет дальше в жизни делать. В 14 отправлю на лето работать хоть в мак дак - пусть хлебнет и знает, как достаются деньги. Что без образования будешь нищ и вкалывать сутками, а образованием - как мама - ляляля по телефону, ноутбук - и куча денег. Работать можно везде и всегда и столько, сколько хочешь. Сами воспитали такого сына - уже поздно переделывать. Отселяйте и живите для себя. Мне в 9 лет сын говорит, что вырастет и машину купит. А с 6 лет - что будет покупать косметику и платья. И да, я не буду ему в 18 лет покупать кроссовки за 6000р. ))) Сам купит. Сейчас одет лучше всех и куча дорогой одежды и игрушек. Так ему 9. )))) Приучаю экономить деньги - у него есть карманные. ЛЕГО покупает себе на них, а не на мои - мой принцип. (если что - ранее накуплено и надарено ЛЕГО тысяч на 40 - все валяется в коробке в разобранном виде). Автор, Вы опоздали с воспитанием, увы.

Ира
#609
Гость

Про подработку никто и не против. Против, что считают нормальным выпнуть подростка заработать себе на приличные кеды, и попутно вопят, что этот самый подросток попросил, как минимум, восьмой айфон.

Кроссовки можно и за 2000 купить. Знаете, мне было в 92 году 15, а брату 11. У нас не было кроссовок в принципе. Мы голодали. в голову не приходило у мамы ТРЕБОВАТЬ кроссовки. На НГ мама мне купила китайские - потому как я старше. Брат к ним рванул - и расстроился, что не ему. Мама до сих пор вспоминает и жалеет его. На 2 пары не было денег. И брат не стал орать и требовать кроссовок себе ТОЖЕ! В 11 лет! Так мы выросли и стоим на ногах и ЗАРАБАТЫВАЕМ очень прилично. Потому что воспитание. А в 18 лет, как сосунок, требовать у матери деньги на свои хотелки - деградация полная. Ну так мама воспитала. И да, пусть идет и работает - а что такого? Я в 15 подрабатывала, в 17 работала - не поступила в ВУЗ. В 18 поступила - подрабатывала. Промоутером, подписи собирала по подъездам, цветы на 8 марта!! продавала на улице!!! С подростками каждое лето на полях до окончания института... А подружки ехали на моря по дешевой студенческой путевке, на которую у моей мамы не было денег.... И ничего - выжила. Не умерла. Брат с 15 лет работал у родного дяди на даче - на эти деньги покупали ему на 1 сентября форму и нам обоим портфели и книжки - у мамы не было на это денег. И он не роптал. Вырос мужик. В 18 лет учился, работал в магазине после учебы и рабочим по выходным. Сейчас живет в США ЗП 110 000 долл в год, руководитель. У меня свой бизнес в России. А кого растите Вы, держа 18 лба около титьки??? Ах, предложили бедному самому на бредовые кроссовки заработать. Так он и будет у Вашей титьки кормиться, пока не помрете. С чего по-другому-то будет??? Сами воспитываете. Жалеете. Мне в 9 лет сын сумки в машину таскает в несколько заходов, чистит от снега и греет. мужик растет. А у Вас в 18 лет не мужик, а мальчишка сопливый.

Гость
#610
Гость

Могли бы не подписывться.))

За Медведева не могу, это его цитата.

Гость
#611
Ира

Мне в 9 лет сын говорит, что вырастет и машину купит. А с 6 лет - что будет покупать косметику и платья.

И лодочки на шпильках.)))

Гость
#612

В нашей стране 80% населения живут в бедности,а 19 млн так и вовсе в нищете.
Автор принадлежит к этим 80% бедняков.Для которых кроссы за 6 тысяч непозволительная роскошь.Сын уже не ребенок и должен понимать,что родился в бедной семье.Как и большинство россиян.Если хочет хорошие вещи-ему придется много работать для этого.Не хочет работать-будет ходить в дешевом барахле.Третьего не дано.Надо парню принять этот факт:он родился в бедной стране в бедной семье.И никто ему на блюдечке не принесет квартиру,машину, и брендовые шмотки.Хочет все это иметь-придется много и тяжело пахать.Брать кредиты и годами расплачиваться,работая по 12 часов в день.А если он не готов так работать-будет до 50 лет жить с мамкой в хрущебе и носить чуни за 500 рублей.Чем скорее парень это осознает и сделает выбор-тем лучше.

#613
Гость

Не напрягайтесь, те, кто никогда не носил нормальную обувь, никогда Вам не поверят, такие тут врут, что качество оригинальных Адидассовских и Найковских кроссовок (которые лично у меня носятся без потери потребительских свойств по 5-10 лет) не отличается от качества ноунеймовских кед из дешевой синтетике за 1-2 т.р.

Рибок Изитон. Лёгкие - максимум на два сезона, подушка на подошве стирается. Оригинал 100%. Зимние той же линейки - подольше, там подошва жестче. Как носятся кроссовки не в зале на мягком покрытии, а по асфальту, по 5 лет - не представляю.

Гость
#614

Выгоните нахрен его на улицу пусть выживает что ли если умный разберется сам что как и куда устраиваться нужно и где жилье искать , 18 есть уже , ну не офигел ли пасынок? я с 18 не посмела даже у родителей попросить еды или корку хлеба , сама устроилась на подработку
в конце концов у него же друзья есть наверно вот пусть у них ночюет пока работу ищет или подрабатывает

Гость
#615
Гость

Выгоните нахрен его на улицу пусть выживает что ли если умный разберется сам что как и куда устраиваться нужно и где жилье искать , 18 есть уже , ну не офигел ли пасынок? я с 18 не посмела даже у родителей попросить еды или корку хлеба , сама устроилась на подработку в конце концов у него же друзья есть наверно вот пусть у них ночюет пока работу ищет или подрабатывает

Зачем передергиваете? Автор сыначку никуда не гонит и даже подрабатывать в принципе не заставляет.Автор сыначку содержит,поит,кормит,одевает,оплачивает сыначке телефон и интернет.Это сыначка недоволен условиями содержания и топает ножкой.

Гость
#616
Гость

Невнимательно читали. Подрабатывать можно , но далеко не всегда нужно, причем это касается и мальчиков и девочек.

Сыначка автора хочет дорогие кроссовки.Значит,надо подрабатывать.Или перестать хотеть.

Гость
#617
Гость

Выгоните нахрен его на улицу пусть выживает что ли если умный разберется сам что как и куда устраиваться нужно и где жилье искать , 18 есть уже , ну не офигел ли пасынок? я с 18 не посмела даже у родителей попросить еды или корку хлеба , сама устроилась на подработку в конце концов у него же друзья есть наверно вот пусть у них ночюет пока работу ищет или подрабатывает

Какой пасынок?))

Оля
#618
Гость

И лодочки на шпильках.)))

)) в рив Гоше на днях корзинку отобрал и таскался с ней за мной: я мужчина, говорит. Брат с 5 лет не садился в ОТ, даже если сажали. Говорил: я мужчина, я постою. По итогу вырос мужиком. )) А от сына ничего не жду, лишь бы на своих ногах стоял, когда вырастет. Вкладываюсь в него очень сильно , но и результат есть. )))

Гость
#619

Без отца вырастили ребенка? Вот и результат.

Гость
#620
Гость

Полно студентов после учебы подрабатывают.А еще есть выходные и каникулы.

Вообще-то в условиях задачи сын просит взаймы. Может он планирует на каникулах работах, но кроссовки нужны сейчас. Может очередные 500 рублевые развалились

Гость
#621
Гость

Опять фантазии.Никто не писал,что в 18 лет надо гнать из дома.А вот подрабатывать в 18 можно и даже нужно..

Если это не Москва, то с подработкой (без специальности, опыта и связей) могут быть проблемы, а если Москва, то сумма на обувь 6 тыс в год доступна даже для матери -одиночки.
Мне вообще так нравится этот вопль "пусть идет работает!". Да где его ждут без специальности? Получить нормальную рабочую специальность тоже денег стоит, а места без квалификации все заняты сами знаете кем

Гость
#622

>Кроссовки можно и за 2000 купить. Знаете, мне было в 92 году 15, а брату 11. У нас не было кроссовок в принципе. Мы голодали. в голову не приходило у мамы ТРЕБОВАТЬ кроссовки...

Мои родители, слава богу, заводили детей, думая, как их обеспечить, и мне в голове это тоже отложили. И при возникновении финансовых проблем они объясняли, что сейчас что-то не могут нам дать, а обувь и одежда на сезон у них всегда были в планах, дети растут, значит, к этому надо готовиться. Я не чувствовала себя ущемленной, брат тоже. Более того - фин.вопрос решали родители, а не дети. Я в 15 должна была учиться, чтобы поступить в мед, ходить на кружки и спорт, и быть счастливым ребенком, взрослого дерьма я ещё успела бы хлебнуть. И наработаться тоже. К брату такое же отношение. И знаете что, живёт он сейчас хорошо, работа у него деньги приносит отличные, свой коттедж-участок, отпуск, куда хочет. Маме-папе помогает не покупкой кроссовок себе, а оплатой путевки, ремонта, услуг. Правда приходится это оформлять подарком или молча, потому наши родители говорят, что они ни в чем не нуждаются и денег у детей брать не будут, им надо своих детей на ноги ставить. Надо сказать, что финансово родители действительно на ногах. Опять же озаботились этим моментом. А ведь тоже переживали 90-е, как и все. А по вашей логике всё должно быть сейчас очень плохо и мама должна обеспечивать сына, однако ж нет. А вот с выпнутыми детьми пораньше на работу по причине нужды обычно все не очень хорошо, им приходится не очень жизнеспособных родителей тянуть. В вашем случае, видимо, вы сами были инициатором подработаток и были хорошие отношения с родителями, которые не вопили по форумам и работам, что это дорого. Им было некомфортно, что они не могут дать своим детям чего-то. Автор из темы другой породы, не ваши родители.
Ну а по кроссовки за две штуки, если это не скидка на старую модель известной фирмы уже всё сказали не один раз. Фигня это.

Гость
#623

Кросовки сейчас можно купить за 500 р. А то и дешевле. Яндекс-Маркет рулит. Смысл покупать что-то за 5000 р, например. Вы тратите свое время и усилия, чтобы удоволетворить интересы проиводителя кросовок и кого-то убедить? Опять таки, если кож. зам, животные не убиваются, что не приводит кармически к раку, а это очень больно. Рак у шубоносительниц оттуда и берется, энерго-информационное влияние. Опросы показывают, что в той же Европе никто уже за брендами не гоняется - это рабство от ***-национальных компаний. Да и всем абсолютно все равно во что вы одеты. Если вы завтра попадете в замес, то те, перед кем вы сегодня стелитесь, чтобы показать достаток, вам и 5 рублей не дадут на адвоката. Так зачем они нужны? И откуда мы знаем, что человек с достатоком и брендошмотками, не имтирует таковой? Вы ж не будете к нему бирки лезть смотреть. А таковых у нас 95%.

Гость
#624
Гость

& Мои родители, слава богу, заводили детей, думая, как их обеспечить, и мне в голове это тоже отложили. .

)До 90-х мы хорошо жили, а потом СССР развалился. И ЗП моей мамы-инженера стала меньше минимальной пенсии. А получала она до этого оклад 250р + премии. При мне несколько раз по 1000р премии получала. Сейчас война начнется - тоже сможете детей обеспечить до сыта? Мама была вообще ОДНА.С полей после уборки овощи собирала и домой несла - после работы ездила. Все выходные ездила в сел за грибами и ягодами. Сама устроилась работать в БАНК ( с улицы и без протекции) - Вы сейчас сможете со своим ледообразованием в отдел ценных бумаг с улицы устроиться? ))) А в 98 году, кода все развалилось, за неделю новую работу нашла - это к вопросу о жизнеспособности. И сейчас мне своей маме не приходится помогать - она сама себе обеспечила достойную старость. ее доход ежемесячный почти 60 000р, а будет еще больше. Если Ваши родители были бухгалтеры - то поздравляю. А в 90-е хорошо жили только бухгалтеры, кооператоры и бандиты. Учителя, инженеры, врачи - все оказались на дне. Никто нас не втягивал в решение "финансовых вопросов" - своя голова на плечах была. Если дома есть нечего и нечего носить, то любой нормальный взрослый человек пойдет работать. А 15 лет - это уже не ребенок маленький. Я сама в 15 лет выбирала свой образовательный маршрут и сама поступала.

Гость
#625
Гость

Сыначка автора хочет дорогие кроссовки.Значит,надо подрабатывать.Или перестать хотеть.

Исходя из вводных, автор ваше мнение не разделяет.
Вопрос заключался не в том, где взять деньги, а нужно ли покупать.)

Тэона
#626
Гость

Ребеночку уже 18.И он должен понимать,что у матери денег нет.Родителей не выбирают.В провинции зарплаты 18-20 тысяч норма.И если семья живет на 20 тыщ в месяц,то 6 тысяч на кроссовки неподъемная сумма.Потому что надо покупать еду(а у парня в 18 лет наверняка отменный аппетит),оплачивать коммуналку,интернет,покупать одежду,когда надо-лекарства,опять же есть непредвиденные расходы,что-то сломалось-надо звать мастера.Сын что,не видит,что у матери денег нет?Что надо автору сделать-себя на органы продать? Пусть сын или подрабатывает на свои хотелки,либо носит кроссы за 900 рэ.Иного выхода нет.Не все рождаются в состоятельных семьях.

Раз в год нельзя сыну накопить на кроссовки? РАЗ в год! Не каждый месяц из 20000 тыс зарплаты отстегивать на его хотелки. Ему 18 лет всего, можно конечно найти какую-то подработку. Но для этого надо сесть и с ребенком нормально поговорить, что так и так, сынок, мне тяжело финансово. Вот такая-то у нас есть сумма, давай вместе распределим. Давай посчитаем, где можно сэкономить, чтоб купить тебе эти чертовы кроссовки. А не так, орать нет и все! Блин, ну если для него это важно! Важно! Пусть вам и кажется это глупым. Он еще подросток, у него пока такие приоритеты. Чтобы они изменились, надо привлекать его к ответственности, и распределять тогда сумму на месяц вместе. Там глудишь, до него что-то дойдет , и он сам захочет как-то финансово свободней быть. Задумается о подработке, или что-то в этом роде.

Гость
#627
Гость

)До 90-х мы хорошо жили, а потом СССР развалился. И ЗП моей мамы-инженера стала меньше минимальной пенсии. А получала она до этого оклад 250р + премии. При мне несколько раз по 1000р премии получала. Сейчас война начнется - тоже сможете детей обеспечить до сыта? Мама была вообще ОДНА.С полей после уборки овощи собирала и домой несла - после работы ездила. Все выходные ездила в сел за грибами и ягодами. Сама устроилась работать в БАНК ( с улицы и без протекции) - Вы сейчас сможете со своим ледообразованием в отдел ценных бумаг с улицы устроиться? ))) А в 98 году, кода все развалилось, за неделю новую работу нашла - это к вопросу о жизнеспособности. И сейчас мне своей маме не приходится помогать - она сама себе обеспечила достойную старость. ее доход ежемесячный почти 60 000р, а будет еще больше. Если Ваши родители были бухгалтеры - то поздравляю. А в 90-е хорошо жили только бухгалтеры, кооператоры и бандиты. Учителя, инженеры, врачи - все оказались на дне. Никто нас не втягивал в решение "финансовых вопросов" - своя голова на плечах была. Если дома есть нечего и нечего носить, то любой нормальный взрослый человек пойдет работать. А 15 лет - это уже не ребенок маленький. Я сама в 15 лет выбирала свой образовательный маршрут и сама поступала.

Ваши родители, конечно, молодцы, что сейчас на ногах. Но что значит, что выживали только бухи и бандиты?) У меня родители - физиолог и биохимик))) Отцу науку пришлось бросить, ушел в торговлю и менеджмент, крутился и вертелся по всей стране и за ее пределами, месяцами его не видела. Мать же была на мясокомбинате на своей должности, следила за качеством. В любом случае, вам пришлось самим впрягаться, у меня родители другого склада.
Про войну... Полагаю, что кроссовки детей в такой период волновать вообще не будут. И пример не корректный. А если завтра метеорит, то что? А если кирпич на голову? Автор что, сразу готовит сына к тяжёлым послевоенным годам, а?

Гость
#628
Гость

Учителя, инженеры, врачи - все оказались на дне.

Вы сама не замечаете как пишете о ключевом, но суть от вас ускользает. ВСЕ! В этом суть. Если все, значит в миром что-то не так. А если ты на дне ОДИН, то что-то не так с тобой. По нынешним временам сын не просит чего-то исключительного.

Гость
#629
Гость

Автор что, сразу готовит сына к тяжёлым послевоенным годам, а?

Сара Коннор?

Гость
#630
Тэона

Блин, ну если для него это важно! Важно! Пусть вам и кажется это глупым.

В 90-е я совершила поступок крайне глупый с точки зрения окружающих. Дочь 6 лет ОЧЕНЬ мечтала о НАСТОЯЩЕЙ Барби. Это была заоблачная сумма по тем временам, равная моей месячной зарплате. Но я понимала,, ещё пару лет и Барби будет не нужна. а ведь в жизни так важно, чтобы мечты сбывались! Даже детские. И я купила Барби. Сейчас то же окружение плачется "конечно, хорошо, у тебя такая дочь, а у нас оторви да брось выросли". А я думаю Барби мне в этом очень помогла)

Гость
#631
Гость

Сара Коннор?

Я просто не понимаю, к чему тут войну приплели. 90-е по всем ударили, но не только бандиты и бухгалтера встали на ноги. Ряду людей пришлось включить режим на полную, кто не выдержал - спился, убился и т.д. И что заранее готовиться к Третьей Мировой, так, на всякий случай, потому что может быть, ведь войны всегда были. Ну или да... Нас завоюют роботы. Вначале они отберут у нас работу...

Гость
#632
Гость

В 90-е я совершила поступок крайне глупый с точки зрения окружающих. Дочь 6 лет ОЧЕНЬ мечтала о НАСТОЯЩЕЙ Барби. Это была заоблачная сумма по тем временам, равная моей месячной зарплате. Но я понимала,, ещё пару лет и Барби будет не нужна. а ведь в жизни так важно, чтобы мечты сбывались! Даже детские. И я купила Барби. Сейчас то же окружение плачется "конечно, хорошо, у тебя такая дочь, а у нас оторви да брось выросли". А я думаю Барби мне в этом очень помогла)

Это очень напоминает здешнюю историю с бельем девочке-подростку, которое мама вначале ей на свадьбу отложила, но потом решила отдать сейчас)
Детство проходит очень быстро, и дети должны им насладиться без тревог. Это задача родителя обезопасить, радовать и подготовить к миру. Я просто представляю, как была счастлива ваша дочь. Тогда Барби была мечтой и идеалом. Тут только надо соблюдать грань между разбаловать и порадовать. Думаю, у вас получилось, судя по вашим словам, сделать счастливого человека)

Гость
#633

Не надо сравнивать малышей, ктр. можно и побаловать иногда и великовозрастного совершеннолетнего лба, ктр. ты уже ничем не обязан помогать. А вообще самые самостоятельные и успешные мужчины у строгих мам и отцов, и кто не баловал особо. Такие жалеют матерей и знают цену деньгам. Мой друг в 18 отделился и всего достиг сам. Родители не дали совершенно никакого стартапа, он очень этим гордиться. 2 высших, 2 квартиры. Своему сыну тоже в 18 перестал помогать, парень поступил на заочку и работает вечерами, крутится и главное не ноет, все сам, такое воспитание.

Гость
#634
Гость

Не надо сравнивать малышей, ктр. можно и побаловать иногда и великовозрастного совершеннолетнего лба, ктр. ты уже ничем не обязан помогать. А вообще самые самостоятельные и успешные мужчины у строгих мам и отцов, и кто не баловал особо. Такие жалеют матерей и знают цену деньгам. Мой друг в 18 отделился и всего достиг сам. Родители не дали совершенно никакого стартапа, он очень этим гордиться. 2 высших, 2 квартиры. Своему сыну тоже в 18 перестал помогать, парень поступил на заочку и работает вечерами, крутится и главное не ноет, все сам, такое воспитание.

Пост, который вы неуклюже откомментировали, был не об обязанностях и не о деньгах.

Гость
#635

Очень Вас понимаю. У меня такие же проблемы, только чадо помладше)) Нужно обламывать, только грамотно и спокойно) Вам нужно выстроить основные принципы взаимодействия и уже относительно них тактику денежного взаимодействия. Я так отстроила с карманными деньгами. Равными сумма даем дитю деньги с бывшим мужем: я 1-го и 15-го, муж - 10-го и 20-го. Точка. )) Вот сегодня у нас день города, 23 число, деньги, выданные 20-го уже, судя по всему, закончились. Пришел сыночек у меня снова под какие-то обещания клянчить (ему же с друзьями погулять хочется). Но я была скала неприступная.)) Жалко ли мне его? Да. Но о планировании расходов мы говорили в течение нескольких месяцев. Честно говоря, тут есть еще один момент: если бы сын подошел со мной вежливо и спокойно обсудить, что день города, то да се. Если бы неделю до этого хамство не включал на ровном месте, что не так стою, не так дышу и т.д.... Я бы сама ему безвозмездно что-нибудь дала по случаю праздника, сверх карманного лимита. Но, поскольку, хамил-грубил-давил-истерил - получил жесткий отлуп.

Гость
#636

Извините за оффтоп, просто больше не нашла, где вам написать. Вы говорили, что жалеть насекомых нормально для женщины. Но я знаю многих и таких мужчин. Ничего ненормального в этом нет. Насекомые тоже хотят жить.

Форум: Психология
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: