Вопрос к жёнам за 40+(продолжение)

НИЧЕГО НЕ МОЖЕТЕ С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ - не совсем точное высказывание , я бы сказала НЕ ХОЧЕТ НИЧЕГО С СОБОЙ ПОДЕЛАТЬ . У каждого есть свои внутренние весы и в конкретный момент времени конкретное желание оказалось весомей всего остального . Пусть на короткое время весомей , но его обычно достаточно чтобы накосячить .

Я тоже так думаю - зачем насиловать себя,если о том, что я слабак, никто не узнает? А может я и не слабак совсем, а тот герой, которым меня представляет мой соблазн? И пусть в глубине души (ну где-то о-о-о-чень глубоко) я знаю, что совершаю подлость, ну а вдруг о ней никто не узнает... Господи, как же трудно быть Человеком....

Приведу реальный пример из жизни своих родственников : мужчина в 60 лет ( примерный семьянин) увлекся женщиной младше себя лет на 5 . Как честный человек, которому противно врать и притворяться ( сложно бегать на свидания- оба пенсионеры )честно признался жене . Долго и сложно это все объяснял - что в его мировоззрении произошли перемены , он хочет свободы , хочет пусть 2-3 года , но побыть счастливым , вобщем правду сказал . А с высказанной правдой надо производить какие-то действия . Для жены конечно был удар , но решили не разводиться и не делить имущество , Он теперь живет на даче в пригороде , жена в квартире , ушли в параллель . Но поскольку ситуация стала открытой , в нее оказались вовлечены все родственники , каждому пришлось занять определенную позицию . В основном все стали на сторону жены , она женщина достойная всяческого уважения , всю себя положила на алтарь семьи . Прошло два года , на серьезные отношения с той женщиной он так и не решился , хотя она милая , интеллигентная , далеко не хищница . Видимо для создания чего-то значимого нужны годы , которых уже нет , счастливым он не выглядит , но тем , что все было высказано он закрыл себе дорогу назад . Все в курсе всего , в глазах окружающих он теперь будет не только "старым козлом, которому бес в ребро" но болтуном - хотел свободы , теперь просится назад . А человек он неплохой , сначала я тоже была в негодовании , а теперь жаль ее и жаль его . Сделать все по-честному не всегда лучший вариант .

А по нечестному? Довести жену до больницы, близких заставить как минимум повертеть пальцем у виска, и в результате все равно остаться несчастным.

Враг всех предательств - огласка. Именно ее и боятся предатели - если никто ничего не знает, то и предательства как-бы нет.

Татьяна Ивановна, ждем только Вас!

Захотел человек счастья лично для себя , не такое уж преступное желание , в тот момент весы перевесили : снова почувствовать себя молодым или тянуть стабильные , но не приносящие радости отношения . Какие-то его мечты не осуществились , видимо , а жизнь близится к финалу . Желание счастья перевесило чувство долга .

Тоже так думаю.

Еще бы располагать ресурсами для построения этого нового счастья. Хорошо, если денег куры не клюют - еще одна квартирка-домик бреши в бюджете не произведут. Но чаще ресурсы с годами практически исчерпаны, средств и сил на построение новой,счастливой жизни просто нет. И получается, что человек пытаеися впихнуть в старую жизнь нового персонажа,нимало не считаясь с чувствами и мыслями других. В результате несчастливы все - за исключением, может быть той, которую он, предавая, пытался в чем-то убедить...

Одни люди тесно связаны с материальным миром и никогда не захотят рисковать теми благами , которые создавались годами и большим трудом , другие ближе к миру духовному и готовы поставить на карту все , ради короткого мига счастья - такой тип личности .

А есть еще третья категория-просто безмозглые.

А есть еще третья категория-просто безмозглые.

Согласна

Сидели мы, болтали,

внезапно умолкли.

На веранду вышла девушка,

ну до чего красивая,

слишком красивая

для нашего безмятежного тут житья.

Барбара в панике глянула на мужа.

Кристина положила ладонь

на руку Збышека.

А я подумала: позвоню тебе,

пока √ скажу √ не приезжай,

на ближайшие дни обещали дождь.

И только Ванда, вдова,

улыбнулась красивой.

/Вислава Шимборская/

thnx mi3ch

2b_Neman привет , у нас затишье , как видите . Порох закончился

К сожалению , между женщинами много соперничества , причем на ровном месте возникает , в самое неподходящее время . Даже если мужчины и на горизонте нет - все равно идет соревнование "я самая лучшая женщина" .

http://rutube.ru/tracks/1145969.html?v=2753ccdb55d29e36d9136​a46a654ed27

Здесь всё объяснят по нашей теме

Зачем нужен женатый мужчина определенной категории женщин?

Сознательно- хочу замуж, бессознательно-боюсь отношений.

Зачем мужчине нужна замужняя7 Сознательно- хочу новизны, бессознательно- страх попасть в зависимость от любви.

В итоге и мужчины и женщины, заводящие отношения с с состоящими в браке людьми заведомо ущербны - они не сумели создать или сохранить те необходимые им для счастья отношения.

Психолог говорит, чтоэто не разврат, а беда. По заявлению психолога это лечится? И она говорит о страхе старости?!!! Чем можно вылечить страх? Чего стоят такие психологи?

Интервьюер гораздо более внятен и на мой взгляд вменяем. Баба, даже если ей присвоено звание психолог, все равно остается бабой, женщиной по своей сути - а вдруг... говорит она. Тем самым оправдывая заведомо саму себя, оставляя себе право на левак. Предает эта женщина-психолог? всех женщин одновременно, и саму себя в первую очередь.

Гриль

http://rutube.ru/tracks/1145969.htm​l?v=2753ccdb55d29e​36d9136​a46a654ed27 Здесь всё объяснят по нашей теме

Очень даже вызывает доверие - все просто и здраво . Влезть бы в свое бессознательное и сознательно там поковыряться , самая большая мечта .

Возможность выбора везде определяется как свобода. Но если индивид предпочитает выбирать приятное вместо полезного и нужного, это говорит о слабости его как личности. Да, нужность тоже понятие субъективное, но тем не менее, имеются вполне объектвные реалии, определяющие НУЖНОСТЬ любого поступка в ракурсе всеобщего счастья. Когда на всех наплевать , тогда да - личные интересы на время становятся самыми важными, затмевая собой ГЛАВНОЕ.

Ластик

Предает эта женщина-психолог? всех женщин одновременно, и саму себя в первую очередь.

Она ни на чьей стороне , сохраняет равновесие весов , как богиня правосудия с завязанными глазами . Собственно , измена не трагедия , а индикатор отношений суть в этом . Чувство долга прекрасное чувство , но на нем одном никакие отношения не удержать , это же не караульная служба - умри , но с поста ни шагу . Все хотят верной настоящей любви , но не насильно же .

А разве насилие желание сохранить оставшийся минимум в надежде, что он все таки перерастет в большее? Разве не подлость лишить партнера этой надежды, не сделав для ее претворения в жизнь ничего?

мы постоянно тведим - человек не раб семьи, он имеет право на другую любовь, на собственное счастье. Твердим как зеклинание, то ли оправдывая себя, то ли утешая... Суть семейного предательства не в том, что кто-то реализует собственные права на личное счастье - суть и беда в том, что он делает это в тайне о той, или того, кто ему верит, кто не видит причин для подобных поступков. И в итоге последний же и остаеется виноват - не доглядел.

Ластик

НУЖНОСТЬ любого поступка в ракурсе всеобщего счастья. Когда на всех наплевать , тогда да - личные интересы на время становятся самыми важными, затмевая собой ГЛАВНОЕ.

так мы о чувствах говорим или о деле ? в чувственных отношениях главное внимание , забота о партнере , бережное к нему отношение - принцип "не навреди" , если о деловых отношениях - тогда да , есть четкие договоренности - они должны выполняться , прямое увиливание - саботаж , скрытое - предательство . Кто как воспринимает семью : как духовное убежище или как маленькое предприятие . Оба варианта, кстати , хороши , главное чтобы оба супруга имели одинаковое представление о семье .

И вот эта разница в взглядах и выявляется только после предательсва?

по поводу тайн - в моей жизни был бесценный опыт общения с мужчиной , который очень охотно комментировал свои чувства , мысли и поступки , так вот когда я хорошенько его узнала - поняла что ни за что не могу его принять таким какой он есть на самом деле . Но я очень благодарна ему за честность . Если бы мы имели возможность действительно узнать сущность людей с которыми нас сводит жизнь , мы не очень то задерживались бы рядом с ними надолго .

Ластик | 08.08.2011, 20:50:57 [4012447313] Ластик

Нави

главное чтобы оба супруга имели одинаковое представление о семье .

И вот эта разница в взглядах и выявляется только после предательсва?

Видимо да , по крайней мере так явно

И че делать?

Что же из этого следует ? Следует - жить , шить сарафаны и легкие платья из ситца . Я полагаю, что все это будет носиться , я полагаю , что все это следует шить .

С удовольствием посмотрела видео по ссылке.

Относительно своей ситуации долго ломала голову. Как может изменить муж, который горячо любит свою жену, и доказывает это всей своей жизнью, а не только словами. Заботливый отец, каждого из троих детей планировавший, ожидавший с трепетом, потом пестующий их, ревниво и с полной самоотдачей.

Узнала о факте измены, не поверила. Все списала бы на злую шутку, но он сам признался. Повинную голову меч не сечет. Но зла была на него, не могу передать как.

Как увязать его нежность, поцелуи, каждодневные звонки, из командировок даже по нескольку раз на день, и тяжелую тайну на сердце, подозрения, что сын той женщины и вправду может оказаться его сыном?

Вот уже три года анализирую всю нашу жизнь, перебираю фотографии, перечитываю многочисленные письма, которые он присылал мне с разных концов света. И в каждом:"Люблю, люблю, люблю..."

Поняла пока одно - любовь, чтобы быть счастливой должна быть уравновешена. У нас же с первого дня он взвалил на себя непомерную ношу. Сказав, что понимает, что я его любить еще не могу (из-под венца практически увел, еще душа не отболела), и, что он сделает все, чтобы я его полюбила, стал стараться. Как и в любом деле, меры он не знал.

Пока плавал, я отдыхала от его любви во время его рейсов. Мне он нравился всегда, уважала, ценила. Но никто не сможет есть торты каждый день. Вспомнила, что устраивала ему скандальчик за то, что подавая мне чай, он всегда клал две ложечки сахара, как я люблю и размешивал. Я требовала прекратить размешивать сахар.В конце концов стала пить кофе и чай без сахара.

Приходя из магазина, всегда доставал из сумки мой любимый горький шоколад. Представьте, если я в это время сидела на диете.

Я знала, что он сделает все, о чем я попрошу, даже если это в принципе невозможно.

Взяв на себя обязанности отца, хозяина, отличного любовника, он старался все исполнять как нельзя лучше.

Теперь представьте, как я стала на все реагировать, когда он перестал плавать. Хорошо, что в это время начался бизнес. Только размышляя о причинах измены, я вспомнила, как я тогда была раздражительна. Вспыхивала как огонь. Чем он был лучше, тем я не терпимее. Секс превратился для меня в муку. Он все время делал так, чтобы я умирала от счастья.

Только болезнь и смерть его отца смягчили мою нетерпимость. Потом мы занялись переездом, другая страна, другие люди. Потом болел и умирал мой отец...

Наверное, я действительно должна быть благодарна той женщине за то, что не заметила, как наши отношения выровнялись. Он стал ровнее в чувствах, я - терпимее. Не зная причин, мне просто казалось, что мы оба взрослеем, мудреем. Мне так больше нравилось.

Фрау345

Человек своим отношением к любимому часто показывает то , что хотел бы сам получить в свой адрес "поступай с другими так , как хочешь чтобы поступали с тобой" , но Вы не дали ему той заботы , той страсти , того внимания что получали от него . Он изменил не потому , что разлюбил , а потому что хотел чтобы любили его тоже , любили так как ему это нужно . А Вы играли роль принцессы на горошине (судя по Вашим же рассказам)

Ошибка думать , если человек меня ТАК любит , значит он мой с потрохами . Вспомните фильм "Побег из Шоушенка" - "у каждого человека в глубине души должно быть что-то , куда нет доступа никому" - это залог сохранения личности от распада .

Но в моем случае он как раз на то и обижался, что я не лезла к нему в душу и считала, что брак ни в коем случае не полное поглощение друг друга. А мне казалось, что может быть еще более близким - ведь я вышла за него замуж, родила наших детей, доверяла ему совершенно. А он все доискивался до каких-то тайн в моей душе. Нельзя же препарировать человека, если его любишь?

Не люблю гороскопы, но может все оттого, что я - козерог?

Фрау345 |

А мне казалось, что может быть еще более близким - ведь я вышла за него замуж, родила наших детей, доверяла ему совершенно. А он все доискивался до каких-то тайн в моей душе. Нельзя же препарировать человека, если его любишь?

Мне кажется , Вы остались для своего мужа "непокоренной вершиной" . Это для женщины "вышла замуж, родила детей" железный аргумент , для мужчины этого не всегда достаточно , они без слов чувствуют некоторую независимость женщины , ее внутренне сопротивление . Вполне возможно , если крепость долго не сдается , можно мимоходом взять крепость послабее , для самоутверждения . А если бы желаемая крепость сдалась , то все равно вариант измены остался бы - есть еще много интересных для завоевания объектов . При любом раскладе не стоит ставить мужчину в центр своей вселенной , хотя и очень хочется иногда .

да посмотрите уже правде в глаза! не мог ваш муж уже с вами жить... вам уже больше года разные женщины приводят свои доводы и примеры из личного опыта, вас же никак ничем не убедить. Вы ж несгибаемая! А как жить в семье? У меня мама такая! Хочется бежать из дома куда подальше! У меня ощущение, что у вас закрыты какие-то ВНУТРЕННИЕ ГЛАЗА.

Всё ведь просто - поняв причину, знаешь что делать! С собой в первую очередь.

- это залог сохранения личности от распада . Непонятно про распад. Не могу найти в своих глубинах ничего, что могла бы так тщательно скрывать, чтоб не распасться как личность. Может со мной что-то не так?

В моём случае вообще загадка: мы всегда думали одинаково, один подумал, другой считывал мысли, можно было и не озвучивать. Любовь была такая, что расстаться на 10 минут -невозможно! Послушав психолога, я поняла, что произошло и почему. Загадка вовсе уж не сложной оказалась.

Зато точно могу сказать -Я ТЕПЕРЬ ДРУГАЯ! Шла к этому благодаря вам тоже. Форум мне очень здорово помог. Теперь я сильная, и самое главное - в моей голове очень ясно на предмет всего случившегося. Раньше я заблуждалась насчёт верности при большой любви. Теперь знаю, что бывает и так тоже)

Скажу вам больше. Три недели прошло с тех пор, как я попыталась ворохнуть ту историю. Мужа это так сильно задело, что он наделал по горячке глупостей. И чуть не погиб.

Гриль |

Непонятно про распад. Не могу найти в своих глубинах ничего, что могла бы так тщательно скрывать, чтоб не распасться как личность. Может со мной что-то не так?

Имеется в виду внутренний стержень человека . Эталон веса ,кстати, хранится в специальных условиях под стеклянным колпаком . Распасться как личность можно очень легко под прессом сильных стрессовых ситуаций, например , внезапная потеря близкого человека , тяжелая болезнь ребенка , а если несколько таких событий одновременно . Бывают ситуации , когда тебе помочь не может никто , даже если очень хочет и тебе хочется лечь и сдаться .

всё что нас не убивает, делает сильнее.Падшая личность всегда найдёт причину...

"у каждого человека в глубине души должно быть что-то , куда нет доступа никому" - это залог сохранения личности от распада .

Здесь вы имеете ввиду странную причину для распада), и следом -

Распасться как личность можно очень легко под прессом сильных стрессовых ситуаций.

Логика не просматривается как-то. Особенно про эталон веса. Винегрет.

Гриль | Логика не просматривается как-то. Особенно про эталон веса. Винегрет.

Приведу другой пример : компьютерная система имеет свои контрольные точки - если произошел серьезный сбой и система частично нарушена , можно вернуться к исходной точке и восстановить систему в первоначальном виде , она сама себя восстанавливает . Если у человека есть такие контрольные точки , он тоже может себя восстанавливать , только они должны тщательно сохраняться от постороннего вмешательства . А восстанавливаться иногда приходится , так как потрясения бывают покруче банальных измен .

Спасибо, прочитала очень много умных мыслей, правда проблемы с самой собой пока решить не могу.

Я около двух лет решала такую проблему. Не была уверена, что справлюсь. Но чудо произошло))Теперь я довольена результатом титанической работы над собой.

Не могу согласиться ни с одним из ваших утверждений.

компьютерная система имеет свои контрольные точки - если произошел серьезный сбой и система частично нарушена , можно вернуться к исходной точке и восстановить систему в первоначальном виде , она сама себя восстанавливает . Если у человека есть такие контрольные точки , он тоже может себя восстанавливать.

Возвращаясь к контрольным точкам своей жизни, причиняешь себе только боль.Это всё равно, что ковырять вилкой затянувшуюся было рану.

Нельзя сравнивать машину, напичканную деталями, с такой сложной биосистемой как человек с его нервной системой, саморегуляцией, духовным развитием, жизненным опытом и проч.

Восстановиться надо обязательно, но иными способами. Психология -это нечто другое, чем "откат".

потрясения бывают покруче банальных измен .

Заявленная тема ветки как раз - измена! Нечто другое пока не обсуждалось,непонятно из вашего поста, что именно вы подразумеваете.

Что касается "банальных измен" -это ещё как сказать! Для кого-то они и банальны, но прошлые ветки нас убеждают в обратном. Женщины имеющие в багаже 30-летний стаж супружеской жизни не всегда могут справиться с фактом предательства самого близкого человека. (А тема как раз об этом).Это только те, которые вышли на форум! В жизни нас гораздо больше.

В моём случае-даже не было доказательств физической измены со стороны моего мужа.Но гораздо трагичнее для меня лично, это потерять доверие, опору,любовь, наконец...И, как следствие, такой урон здоровью, мама не горюй! А самооценка? Вы были на первой ветке?Думаю, не стоит повторяться, там всё ясно описано.

Пример с Ластиком - это тоже банальная измена? У человека жизнь развернулась на 180град. какой ей,к чёрту, откат к контрольной точке? Это ей поможет в материальном плане? А для дочек мамин откат будет ли результативен, когда у неё УЖЕ был инсульт?

Неееет, я с вами не согласна, либо неправильно вас поняла.

Восстанавливаться надо! Но как-то иначе. Это мы тут и обсуждаем.