Сначала он обаятелен, внимателен, свободолюбив и сам руководит всем вокруг..Такие личности притягивают..Потом сталкиваешься с действительностью и понимаешь, что он чрезмерно эгоистичен, ревнив, раздражителен. Он начинает играть на нервах, как на струнах. Спустя время хочется убежать, скрыться, потому что не можешь быть в отношегиях с человеком, у которого зашкаливает самомнение, проявляется агрессия в поступках..
Я сталкнулась с таким по жизни, сначала была страсть, потом зависимость, потом раздумья и нежелание иметь с этим человеком ничего общего, потом я ушла и наконец почувствовала глоток чистого воздуха. Сам уход был тяжел, "его" агрессии не было предела, испортив с ним отношения, я нажила врага..
Сейчас все лучше, уже прошло время..но с ужасом вспоминаю этот кошмар.
Мне интересны подобные случаи и мнения, по какой причине мужчины бывают такими жестокими? Или это мы , девушки, виноваты в том, что изначально соглашаемся на отношения с "плохими мальчиками"?
мой муж такой... сначала был внимательный, обаятельный, серьезный и самостоятельный... где-то через полгода совместной жизни тихо превратился в деспота и тирана, запрещая задержаться где либо даже на 20 минут, оградив меня от друзей. Сейчас пытаюсь уйти.. постепенно
А я почему-то таких не встречала. Вот ни одного не знаю. Почему, интересно?
Ваша вина в этом тоже есть. Это парный танец. Вы ему позволили - он на вас залез. Я по себе знаю, Я залезу на кого угодно, если меня во-время не приструнить.
Любая система отношений включает в себя борьбу за власть. Не стоит закрывать на это глаза. Мужчины в борьбе за власть гораздо более последовательны и сосредоточены, чем женщины. Женщины ограничиваются всплесками, капризами, мужчины гнут свою линию подчас годами. И бороться с ними тоже надо годами.
Это, милые, неотделимая часть борьбы за существование.
Это парный танец. Вы ему позволили - он на вас залез. Я по себе знаю, Я залезу на кого угодно, если меня во-время не приструнить.
Вот с этим я согласна.
Ключевые слова "руководит всем вокруг". Кстати, я согласна что такие люди притягивают. Меня тоже притягивают. Терпеть не могу ведомых.
Но для женщины, которая связывается с доминантным типом, пожизненная мировая война обеспечена.
ооо, меня такие тоже притягивают, чувствую в них силу, энергию...и безумно хочу вначале покориться, а потом - покорить. и вот тут начинается fight. борьба за власть. и у мужчин в ней, увы, шансов выиграть гораздо больше. не прогибаюсь, не выдерживаю, ухожу.
Керен, как думаете, можно ли набить руку и научиться дрессировать таких?
Шансов у мужчин больше только потому, что у них имеется выдержка. Самое слабое место женщин - нетерпение. Этим нас и берут.
Но для женщины, которая связывается с доминантным типом, пожизненная мировая война обеспечена.
Т.е. с ним исвязываться нельзя? :) Мне кажется, что в отношениях существуют другие механизмы, которые способны урегулировать доминирующие элементы одного из партнеров, при умении использовать эти механизмы, конечно.
Это не "набить руку", вы же не можете упражняться, это же жизнь и смерть в определленном смысле. Если вы считаете, что встретили "своего" человека, не просто время проводите, то вполне реально, лет где-то за пять-шесть приучить любимого к тому, что вы тоже человек. Но в конце этого дела вы будете с высунутым языком.
В моей жизни всего один такой был. Мой первый. Да, имел реальную власть надо мной и это при том, что обычно всё наоборот. Ну, я тогда молоденькая совсем была, может поэтому действовал на меня как удав на кролика. Бррр...жутко вспоминать. И я бы не сказала, что я сильно позволяла собой манипулировать. Т.е. внешне я сопротивлялась, ставила на своём, качала права. Ощущение "кролика" было больше внутренним, тщательно скрываемым. Но было.
Шансов у мужчин больше только потому, что у них имеется выдержка. Самое слабое место женщин - нетерпение. Этим нас и берут.
А я считаю, самое слабое место женщин в таких отношениях-нечестность перед самой собой. В начале это может показаться терпением с её стороны, а затем будто бы нетерпением. Но если присмотреться внимательнее, то терпение ли это?
Почему нельзя, льзя.
В моей жизни всего один такой был. Мой первый. Да, имел реальную власть надо мной и это при том, что обычно всё наоборот. Ну, я тогда молоденькая совсем была, может поэтому действовал на меня как удав на кролика. Бррр...жутко вспоминать. И я бы не сказала, что я сильно позволяла собой манипулировать. Т.е. внешне я сопротивлялась, ставила на своём, качала права. Ощущение "кролика" было больше внутренним, тщательно скрываемым. Но было.
А он сам что, совершенно этой ситуации не осознавал и никак не пытался найти зону комфорта для себя и для Вас?
Это не "набить руку", вы же не можете упражняться, это же жизнь и смерть в определленном смысле. Если вы считаете, что встретили "своего" человека, не просто время проводите, то вполне реально, лет где-то за пять-шесть приучить любимого к тому, что вы тоже человек. Но в конце этого дела вы будете с высунутым языком.
Что значит "приучить любимого"? Вы о мужчинах рассуждаете как о роботах каких-то или как о животных, которых можно только приучить и т.п. Что-то я прям удивляюсь сейчас тому, что Вы пишете, Керен.
Агентша, я думаю, для таких людей это норма жизни. Они не задумываются о комфорте других, их волнует прежде всего свой. Это, кстати, проявлялось не только в отношении меня. Он был тем, кого по Протопопову называют альфа-самцами. Т.е. лидер в ЛЮБОЙ компании. Среди мужчин, среди женщин, и даже в своей семье (строил всех домашних, вплоть до отца).
15, Агентша, это называется притирка характеров и поиск компромисса в отношениях
Я не знаю, как объяснить такой парадокс. Особой физической силой он никогда не обладал, однако, все без исключения, подчинялись ему. Видимо, это что-то изнутри....внутренняя какая-то сила.
Зато с такими интересно.
Зато с такими интересно.
Но не комфортно. Душа находится в вечном напряжении. Господи...и я ведь за него замуж собиралась! Хорошо, Бог отвёл.
Я справилась. Зато я довольна по сей день, что он никогда не дается мне в руки. Я такой же деспот, если не больше. Со мной вообще иначе нельзя.
Ключевые слова "руководит всем вокруг". Кстати, я согласна что такие люди притягивают. Меня тоже притягивают. Терпеть не могу ведомых. Но для женщины, которая связывается с доминантным типом, пожизненная мировая война обеспечена.
Согласна с Вами и к тоже дискомфорт постоянный, отсутсвие понимания, определенности, нахлебавшись досыта, потом уже такого не хочется.
Я согласна быть ведомой ( под крылом мужчины), но только тогда, когда сила мужчины исходит из его мудрости, а не из болезненного ощущения раздражения на все!
Шансов у мужчин больше только потому, что у них имеется выдержка. Самое слабое место женщин - нетерпение. Этим нас и берут.
Я долго могу терпеть, не говорить и с ума сходит изнутри, но потом всё все равно становится явью...И я говорю, причем спокойно, очень контролирую свои эмоции!
Девушки, прочитала ветку, спасибо!
Приходу к мысли о том, что многое зависит от нас, от малейших тонкостей поведения изначально в отношениях. Тут наверно тема про "свои границы", мне кажется такие мальчики чувствуют потребность их захватывать.
Про терпение, тактику мужскую я согласна, она им в плюс, а мы часто эмоционируем, артиллерия наша капризы, слезы, что их еще больше раздражает..И они совершенно точно чувствуют, что мы подчинены и что делать можно с нами все, что угодно.
Агентша, я думаю, для таких людей это норма жизни. Они не задумываются о комфорте других, их волнует прежде всего свой. Это, кстати, проявлялось не только в отношении меня. Он был тем, кого по Протопопову называют альфа-самцами. Т.е. лидер в ЛЮБОЙ компании. Среди мужчин, среди женщин, и даже в своей семье (строил всех домашних, вплоть до отца).
Я не согласна с тем, как Вы обобщили "для таких людей это норма жизни". Альфа альфе рознь. Это зависит от многих качеств, включая самые обычные-разум и интеллект.
А деспоты изначально ищут мягких уступчивых женщин. Вот у меня был такой. Мои попытки обуздать его напрасны были, правда характер стал проявлять только на 2 год совместной жизни. Да с ним было интересно, но он здорово ломал мою личность, и это интересно доставалось слишком дорогой ценой. У меня началась депрессия и ненависть к себе.Кстати насчёт терпения неправда, я могу терпеть годами. Но смысл? всё равно не преодолеть мне. Я ведь его жалела, оберегала, а он меня нет.
15, Агентша, это называется притирка характеров и поиск компромисса в отношениях
Ну и при чем здесь тогда "приучить"? Вы своего мужа тоже приучили и приручили?
Я не знаю, как объяснить такой парадокс. Особой физической силой он никогда не обладал, однако, все без исключения, подчинялись ему. Видимо, это что-то изнутри....внутренняя какая-то сила.
Значит все, кто подчинялся, были внутренне слабы. Элементарно, по-моему.
Кареглазка, у меня всё 100% так же. и почему вас удивляет, что если мужчина первый, то должен вести себя как-то мягче? в этой ситуации ему, как в никакой другой, легче поставить себя выше вас.
Ну вот, видите, я ни под каким видом не согласна быть ведомой, даже если у него наилучшие намерения и семь пядей во лбу.
А если он гад - то я ему вообще пасть порву и наплевать мне, что мне за это тоже влетит.
Я признаю только сотрудничество. Хотя, если задуматься, моя дочь говорит, что он умеет подмять меня под себя. (На нашем языке это выражение звучит лучше.) Ну раз умеет - значит, нет проблем.
Я согласна быть ведомой ( под крылом мужчины), но только тогда, когда сила мужчины исходит из его мудрости, а не из болезненного ощущения раздражения на все!
Вот Вы наконец-то к сути подошли. Если Ваш мужчина раздражается на все и даже не осознает, к чему приводит его постоянное раздражание, то он просто туп.
Это не "набить руку", вы же не можете упражняться, это же жизнь и смерть в определленном смысле. Если вы считаете, что встретили "своего" человека, не просто время проводите, то вполне реально, лет где-то за пять-шесть приучить любимого к тому, что вы тоже человек. Но в конце этого дела вы будете с высунутым языком.
да, но 5-6 лет без отсутствия гарантий - слишком рискованно. терпение нужно, тут вы снова правы. голова холодная нужна. в общем, это задачка для матёрых львиц.
Я долго могу терпеть, не говорить и с ума сходит изнутри, но потом всё все равно становится явью...И я говорю, причем спокойно, очень контролирую свои эмоции!
Это не терпение, это самообман. Вы надеетесь на другой результат, но не дожидаетесь его. Не стоит такие вещи путать с терпением.
артиллерия наша капризы, слезы,
Хм.... почему Вы пишете "наша"? Это Ваша артиллерия такая. Я уверена, что не все женщины пользуются капризами и слезами для достижения каких-то целей.
Кареглазка
Агентша, я думаю, для таких людей это норма жизни. Они не задумываются о комфорте других, их волнует прежде всего свой. Это, кстати, проявлялось не только в отношении меня. Он был тем, кого по Протопопову называют альфа-самцами. Т.е. лидер в ЛЮБОЙ компании. Среди мужчин, среди женщин, и даже в своей семье (строил всех домашних, вплоть до отца).
Я не согласна с тем, как Вы обобщили "для таких людей это норма жизни". Альфа альфе рознь. Это зависит от многих качеств, включая самые обычные-разум и интеллект.
Не согласна насчёт разумности. Мы с тобой давно уже уяснили, что одарённость интеллектом ещё не гарант благостности действий, на примере тех же изворотливых маньяков, которых не могут поймать годами. А в случаях с альфами так и вовсе интеллект ни на что не влияет. Я имею в виду, такой способностью строить массы людей, не обязательно обладают именно интеллектуалы. Если брать мой случай, то с интеллектом там было всё отлично.
Кареглазка
Я не знаю, как объяснить такой парадокс. Особой физической силой он никогда не обладал, однако, все без исключения, подчинялись ему. Видимо, это что-то изнутри....внутренняя какая-то сила.
Значит все, кто подчинялся, были внутренне слабы. Элементарно, по-моему.
Опять не верно. Они не были внутренне слабы, они были слабее его. Это разные вещи.
Особой физической силой он никогда не обладал, однако, все без исключения, подчинялись ему.
Ну дык альфа.
~~~
Я согласна быть ведомой ( под крылом мужчины), но только тогда, когда сила мужчины исходит из его мудрости, а не из болезненного ощущения раздражения на все!
Вот Вы наконец-то к сути подошли. Если Ваш мужчина раздражается на все и даже не осознает, к чему приводит его постоянное раздражание, то он просто туп.
Больше всего меня умиляло, когда он говорил, что у него очень тяжелый характер, что он все осознает, что он неслепой эгоист, а что признает это, но продолжал себя вести как вел..А еще говорил: "Вот видишь, я признаю, что такой, я хороший поэтому" Сейчас вспоминаю - бред!
Кареглазка, у меня всё 100% так же. и почему вас удивляет, что если мужчина первый, то должен вести себя как-то мягче? в этой ситуации ему, как в никакой другой, легче поставить себя выше вас.
Нет, я не делала акцент на слово "первый") Я сказала лишь о том, что единственным мужчиной- деспотом в моей жизни был мой первый мужчина.
~~~
артиллерия наша капризы, слезы,
Хм.... почему Вы пишете "наша"? Это Ваша артиллерия такая. Я уверена, что не все женщины пользуются капризами и слезами для достижения каких-то целей.
Я не ко всем это приписываю, просто в основном это так.Если у Вас все иначе, очень рада))
Про себя могу сказать, что пару раз дала эту слабинку, были именно слезы.. потому что невыносимо было и в общем, как не жалею об этом, потому что, увидев его реакцию на мои слезы, мне еще больше стало все ясно..Он наслаждался от этого.
40 )) I don't know why, why I love to see you cry )) (Э. Иглесиас).
~~~
Я долго могу терпеть, не говорить и с ума сходит изнутри, но потом всё все равно становится явью...И я говорю, причем спокойно, очень контролирую свои эмоции!
Это не терпение, это самообман. Вы надеетесь на другой результат, но не дожидаетесь его. Не стоит такие вещи путать с терпением.
Исходя из Ваших слов, понимаю, что надо быть собой, делать все так, как считаешь нужным и не мирится с его поведением, не пытаться закрывать глаза на многое и завуалированно говорить себе "я терпеливая, я все выдержу..."
Д-те
15, Агентша, это называется притирка характеров и поиск компромисса в отношениях
Ну и при чем здесь тогда "приучить"? Вы своего мужа тоже приучили и приручили?
Это взаимный процесс, если мне не нравится то, как он себя ведет, конечно я ему об этом говорю, потому что не хочу, чтобы это повторялось. То же самое делает он, и со временем люди привыкают к другой модели поведения, по возможности не травмирующей партнера. Чем вам не нравится слово приучить?
Или не говорю, но каким-то другим образом даю понять, что мне это неприятно. Человек должен делать выводы
Если муж говорит, что вот видишь, я вот этого не делаю, потому что тебе не нравится, можно сказать, что я его приучила или приручила? Или как это назвать?
Кстати, из общения еще вспомнила, тот мужчина еще часто мне говорил, когда я пыталась что-то высказать, что я себе сама все накручиваю и делаю больно..
Ну вот например ситуация, одиннадцать вечера, он не берет трубку, не отвечает на смс,на следующий день звонок вечером со словами, а знаешь, я хотел побыть один...Соотвественно, моя реплика далее о том, что мог бы сказать про это..Дальше следуют слова о том, что я все себе накрутила..
Мы же люди, мы умеем разговаривать...А не молчать, пропадая.
Кстати, из общения еще вспомнила, тот мужчина еще часто мне говорил, когда я пыталась что-то высказать, что я себе сама все накручиваю и делаю больно.. Ну вот например ситуация, одиннадцать вечера, он не берет трубку, не отвечает на смс,на следующий день звонок вечером со словами, а знаешь, я хотел побыть один...Соотвественно, моя реплика далее о том, что мог бы сказать про это..Дальше следуют слова о том, что я все себе накрутила.. Мы же люди, мы умеем разговаривать...А не молчать, пропадая.
Здесь не вижу проявлений какой-либо деспотичности. По-моему деспотичность - это когда один (деспот) пытается сделать из тебя марионетку, полностью подчиняющуюся тебе.
подчиняющуюся ему, конечно же...
~~~
Кстати, из общения еще вспомнила, тот мужчина еще часто мне говорил, когда я пыталась что-то высказать, что я себе сама все накручиваю и делаю больно.. Ну вот например ситуация, одиннадцать вечера, он не берет трубку, не отвечает на смс,на следующий день звонок вечером со словами, а знаешь, я хотел побыть один...Соотвественно, моя реплика далее о том, что мог бы сказать про это..Дальше следуют слова о том, что я все себе накрутила.. Мы же люди, мы умеем разговаривать...А не молчать, пропадая.
Здесь не вижу проявлений какой-либо деспотичности. По-моему деспотичность - это когда один (деспот) пытается сделать из тебя марионетку, полностью подчиняющуюся тебе.
Я сама именно в этой ситуации не говорю о деспотичности, здесь, мне кажется, скорее своенравие. Хотел так сделать - сделан.
Не согласна насчёт разумности. Мы с тобой давно уже уяснили, что одарённость интеллектом ещё не гарант благостности действий, на примере тех же изворотливых маньяков, которых не могут поймать годами. А в случаях с альфами так и вовсе интеллект ни на что не влияет. Я имею в виду, такой способностью строить массы людей, не обязательно обладают именно интеллектуалы. Если брать мой случай, то с интеллектом там было всё отлично.
Я не говорю об интеллекте как просто интеллекте. Я говорю о разуме и результатах интеллекта, направленных на развитие отношений с другим человеком. Ваш МЧ, видимо, не понимал, что в отношениях должно быть комфортно не только ему, но и Вам тоже. Вот это понимание-главный пунктик.