ужесточение наказания за неуплату алиментов ХОРОШО ИЛИ ПЛОХО?

Справедливая
Не хочет мужик размножаться - пусть предохраняется! А залететь хитростью НЕВОЗМОЖНО. Залететь можно только от полового акта, совершает который мужчина. За свои поступки надо отвечать.
Слушайте, я прекрасно представляю, как все происходит, сама женщина. Допустим, живут муж с женой, или там парочка в ГБ. Тетке страсть как захотелось размножиться, а мужик ни в какую, не готов, рано еще, нет достойной материальной базы и тп. Или банально жениться не хочет, а его хотят пузом простимулировать. Мужику сообщается, что я предохраняюсь (ОК, спираль, свечи и тп, нужное подчеркнуть. Ну ок, отлично. Возможно, тетка раньше и предохранялась исправно, но вот решила, что ЕЙ нужен ребенок и втихаря предохраняться перестала. А потом мужику сообщается "прекрасная" новость, что он скоро станет папашей, типа, ой, таблеточка-свечечка подвела. Вон, темы на вумане почитайте. Как маленькие, ей-богу.

Справедливая
Не хочет мужик размножаться - пусть предохраняется! А залететь хитростью НЕВОЗМОЖНО. Залететь можно только от полового акта, совершает который мужчина. За свои поступки надо отвечать.
Слушайте, я прекрасно представляю, как все происходит, сама женщина. Допустим, живут муж с женой, или там парочка в ГБ. Тетке страсть как захотелось размножиться, а мужик ни в какую, не готов, рано еще, нет достойной материальной базы и тп. Или банально жениться не хочет, а его хотят пузом простимулировать. Мужику сообщается, что я предохраняюсь (ОК, спираль, свечи и тп, нужное подчеркнуть. Ну ок, отлично. Возможно, тетка раньше и предохранялась исправно, но вот решила, что ЕЙ нужен ребенок и втихаря предохраняться перестала. А потом мужику сообщается "прекрасная" новость, что он скоро станет папашей, типа, ой, таблеточка-свечечка подвела. Вон, темы на вумане почитайте. Как маленькие, ей-богу.

Миссис ИксСправедливая
Не хочет мужик размножаться - пусть предохраняется! А залететь хитростью НЕВОЗМОЖНО. Залететь можно только от полового акта, совершает который мужчина. За свои поступки надо отвечать.
Слушайте, я прекрасно представляю, как все происходит, сама женщина. Допустим, живут муж с женой, или там парочка в ГБ. Тетке страсть как захотелось размножиться, а мужик ни в какую, не готов, рано еще, нет достойной материальной базы и тп. Или банально жениться не хочет, а его хотят пузом простимулировать. Мужику сообщается, что я предохраняюсь (ОК, спираль, свечи и тп, нужное подчеркнуть. Ну ок, отлично. Возможно, тетка раньше и предохранялась исправно, но вот решила, что ЕЙ нужен ребенок и втихаря предохраняться перестала. А потом мужику сообщается "прекрасная" новость, что он скоро станет папашей, типа, ой, таблеточка-свечечка подвела. Вон, темы на вумане почитайте. Как маленькие, ей-богу.
И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?

ГостьМиссис Икс
Вот я о том же. Сначала вот такие о в у л я х и залетают хитростью, ставят мужика перед фактом, а потом ходят, алименты выбивают. Не хочет мужик размножаться, так найди себе со схожими целями в жизни и плодись хоть каждый год.
странно рассуждаете, по вашему все мужчины детей не хотели, которые в разводе
Я не говорю про всех. Просто вот прямо чтобы осознанно хотели и серьезно подходили к планированию, таких довольно мало, так они и редко разводятся, а если и разводятся, то так же продолжают участвовать в воспитании ребенка, в том числе финансово. А в тех парах, где были случайные залеты, или жена продавила тему с детьми, а мужик пошел на поводу, вот там как раз процент неплательщиков очень большой. Это примеры из тех пар, которые я знала или знаю.

Миссис Икс
Я хочу только одного, а именно уехать отсюда, если будет такая возможность, тк будущего у этой страны идиотов, которых селекционировали несколько поколений, нет.
Считаю нужным Вас предупредить, что в любой другой стране Вы будете чувствовать себя так-же, когда разберетесь в ее социальном устройстве. У Вас зашкаливает критическое мышление (которое необходимо только в меру), ну и разочарования налицо. Вам мало где будет комфортно, увы. Хотя пробовать стоит, конечно.

ГостьМиссис Икс
Вот я о том же. Сначала вот такие о в у л я х и залетают хитростью, ставят мужика перед фактом, а потом ходят, алименты выбивают. Не хочет мужик размножаться, так найди себе со схожими целями в жизни и плодись хоть каждый год.
странно рассуждаете, по вашему все мужчины детей не хотели, которые в разводе
Вот я очень часто натыкаюсь тут на темы о том, как залететь втихаря, или что делать, если муж не хочет ребенка и тп. Так чего удивляться в итоге последствиям своей глупости в виде навязанного ребенка? Нормальные люди в паре договариваются заранее насчет детей, и не просто на уровне "я хочу", а заранее подробно обсуждая вопросы воспитания и содержания, так ведь таких единицы. В основном же плодятся совершенно бездумно.

Миссис ИксСправедливая
Не хочет мужик размножаться - пусть предохраняется! А залететь хитростью НЕВОЗМОЖНО. Залететь можно только от полового акта, совершает который мужчина. За свои поступки надо отвечать.
Слушайте, я прекрасно представляю, как все происходит, сама женщина. Допустим, живут муж с женой, или там парочка в ГБ. Тетке страсть как захотелось размножиться, а мужик ни в какую, не готов, рано еще, нет достойной материальной базы и тп. Или банально жениться не хочет, а его хотят пузом простимулировать. Мужику сообщается, что я предохраняюсь (ОК, спираль, свечи и тп, нужное подчеркнуть. Ну ок, отлично. Возможно, тетка раньше и предохранялась исправно, но вот решила, что ЕЙ нужен ребенок и втихаря предохраняться перестала. А потом мужику сообщается "прекрасная" новость, что он скоро станет папашей, типа, ой, таблеточка-свечечка подвела. Вон, темы на вумане почитайте. Как маленькие, ей-богу.
И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?

ГостьМиссис Икс
Я хочу только одного, а именно уехать отсюда, если будет такая возможность, тк будущего у этой страны идиотов, которых селекционировали несколько поколений, нет.
Считаю нужным Вас предупредить, что в любой другой стране Вы будете чувствовать себя так-же, когда разберетесь в ее социальном устройстве. У Вас зашкаливает критическое мышление (которое необходимо только в меру), ну и разочарования налицо. Вам мало где будет комфортно, увы. Хотя пробовать стоит, конечно.
Да нет, я реально смотрю на вещи, и понимаю, что нет рая на Земле, и любое общество несовершенно, но, сравнивая не только свои туристические впечатления от поездок в цивилизованные страны, а еще и мнение своих эмигрировавших кто куда друзей, которые уже более пятнадцать лет живут кто в Италии, кто в Германии, кто в Израиле, понимаю, что тут просто мрак и будет еще хуже.

Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.

Гость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.

Миссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.

Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.

Гость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.

Г
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).

Миссис Икс
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.
У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.

ГостьМиссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).

Миссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
и какая там физиология, что настолько трудно воспользоваться контрацепцией?

Миссис ИксГ
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).
Понимаете, если на эти темы рассуждать, то следует это с двух сторон делать. Вот Вы представляете мужскую точку зрения, а я - женскую. При том, что сама я таких проблем не имею, только теоретизирую. Есть подруга, которой 41 год. Замужем за местным иностранцем. Кормил ее обещаниями давно. Женщина потратила на него свое время, свой бесценный ресурс. Поверив его обещаниям. Отчего -же ей его не загнать, если человеку так сложно принять решение? Загнала, сейчас счастливый отец. Жалеет, что раньше ребенка не завели. И так бывает. Мораль : если один не сдерживает обещаний, то и второй ему не обязан.

ГостьМиссис Икс
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.
У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.
Брак и зрелые отношения - это в первую очередь партнерство,и финансовое в том числе, взаимоуважение и общие цели, а не только эмоции и бабочки в живот, как у подростков. Сегодня любовь есть - завтра нет. Поэтому стоит не только эмоционировать, а еще иногда пользоваться разумом, дабы не оказаться в итоге у разбитого корыта.

ГостьМиссис ИксГ
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).
Понимаете, если на эти темы рассуждать, то следует это с двух сторон делать. Вот Вы представляете мужскую точку зрения, а я - женскую. При том, что сама я таких проблем не имею, только теоретизирую. Есть подруга, которой 41 год. Замужем за местным иностранцем. Кормил ее обещаниями давно. Женщина потратила на него свое время, свой бесценный ресурс. Поверив его обещаниям. Отчего -же ей его не загнать, если человеку так сложно принять решение? Загнала, сейчас счастливый отец. Жалеет, что раньше ребенка не завели. И так бывает. Мораль : если один не сдерживает обещаний, то и второй ему не обязан.
Это конечно ее выбор, но для меня например данная ситуация была бы унизительна.

ГостьМиссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
и какая там физиология, что настолько трудно воспользоваться контрацепцией?
Я выше уже привела пример насчет намеренного залета. Я сейчас не говорю про безответственных мужчин, которые даже не интересуются, предохраняется их партнерша или нет. Хотя опять же, возникает вопрос, а чем мадам думала, сношаясь с данным мужчиной? Женщине в первую очередь расхлебывать последствия нежелательной беременности, не мужику рожать или аборт делать. Я говорю о тех случаях, когда мужчина доверился в вопросах контрацепции женщине, которая заверила его, что предохраняется, что на самом деле это было не так.

Миссис ИксГостьМиссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).
и какие вводы должна сделать женщина, с которой живет мужчина пять лет и уверяет ее в своей преданности?
и мужчина и женщина образовывая пару несут ответственность за возможную беременность, что непонятного?

Миссис ИксГостьМиссис Икс
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.
У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.
Брак и зрелые отношения - это в первую очередь партнерство,и финансовое в том числе, взаимоуважение и общие цели, а не только эмоции и бабочки в живот, как у подростков. Сегодня любовь есть - завтра нет. Поэтому стоит не только эмоционировать, а еще иногда пользоваться разумом, дабы не оказаться в итоге у разбитого корыта.
Как раз и общие цели могут перестать быть общими, и взаимоуважение может улетучиться, и финансовые дела могут измениться. Только любовь не проходит, а становится зрелой и живой, являясь более чем разумным состоянием. И не стоит ее путать с бабочками в животе и эмоцией, опускаясь до пошлости.

Миссис ИксГостьМиссис Икс
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.
У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.
Брак и зрелые отношения - это в первую очередь партнерство,и финансовое в том числе, взаимоуважение и общие цели, а не только эмоции и бабочки в живот, как у подростков. Сегодня любовь есть - завтра нет. Поэтому стоит не только эмоционировать, а еще иногда пользоваться разумом, дабы не оказаться в итоге у разбитого корыта.
Как раз и общие цели могут перестать быть общими, и взаимоуважение может улетучиться, и финансовые дела могут измениться. Только любовь не проходит, а становится зрелой и живой, являясь более чем разумным состоянием. И не стоит ее путать с бабочками в животе и эмоцией, опускаясь до пошлости.

Слушайте, я прекрасно представляю, как все происходит, сама женщина. Допустим, живут муж с женой, или там парочка в ГБ. Тетке страсть как захотелось размножиться, а мужик ни в какую, не готов, рано еще, нет достойной материальной базы и тп. Или банально жениться не хочет, а его хотят пузом простимулировать. Мужику сообщается, что я предохраняюсь (ОК, спираль, свечи и тп, нужное подчеркнуть. Ну ок, отлично. Возможно, тетка раньше и предохранялась исправно, но вот решила, что ЕЙ нужен ребенок и втихаря предохраняться перестала. А потом мужику сообщается "прекрасная" новость, что он скоро станет папашей, типа, ой, таблеточка-свечечка подвела. Вон, темы на вумане почитайте. Как маленькие, ей-богу.
И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.

ГостьМиссис ИксГостьМиссис Икс
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.
У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.
Брак и зрелые отношения - это в первую очередь партнерство,и финансовое в том числе, взаимоуважение и общие цели, а не только эмоции и бабочки в живот, как у подростков. Сегодня любовь есть - завтра нет. Поэтому стоит не только эмоционировать, а еще иногда пользоваться разумом, дабы не оказаться в итоге у разбитого корыта.
Как раз и общие цели могут перестать быть общими, и взаимоуважение может улетучиться, и финансовые дела могут измениться. Только любовь не проходит, а становится зрелой и живой, являясь более чем разумным состоянием. И не стоит ее путать с бабочками в животе и эмоцией, опускаясь до пошлости.
Зрелая любовь без взаимоуважения? Это что-то новенькое. Видимо вы очень молоды.

ГостьМиссис ИксГостьМиссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).
и какие вводы должна сделать женщина, с которой живет мужчина пять лет и уверяет ее в своей преданности?
и мужчина и женщина образовывая пару несут ответственность за возможную беременность, что непонятного?
Так я этого и не отрицаю. Я говорю о ситуациях, когда тетки единолично принимают решение о залете, не считая нужным обсудить это со своим партнером. А такие залеты сплошь и рядом, учитывая то, что у нас пол-страны, а то и больше по-старинке ППА предохраняются, что равно вообще не предохраняются.

И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.

Гость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.

ГостьМиссис ИксГостьМиссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
Честность и доверие должны быть обоюдными. И со стороны в отношениях двоих не разобраться в этом. Женщина тоже ждет честности от мужчины, который пятый год обещает жениться и детей завести. Тоже верит заверениям в любви и пр.
Вполне имеет место быть и такой вариант, но, за пять лет уже можно понять что к чему, сделать выводы и сменить мужчину, а не пытаться загнать его в загс неожиданной беременностью со всеми вытекающими (ну он же говорил!).
и какие вводы должна сделать женщина, с которой живет мужчина пять лет и уверяет ее в своей преданности?
и мужчина и женщина образовывая пару несут ответственность за возможную беременность, что непонятного?
Так я этого и не отрицаю. Я говорю о ситуациях, когда тетки единолично принимают решение о залете, не считая нужным обсудить это со своим партнером. А такие залеты сплошь и рядом, учитывая то, что у нас пол-страны, а то и больше по-старинке ППА предохраняются, что равно вообще не предохраняются.

ГостьМиссис ИксГостьМиссис Икс
Да при чем тут "спихивать"? Двое обычно договариваются о способе предохранения, и если двое решили, допустим, женщина пьет таблетки или ставит спираль, то естественно мужчина доверяет своей партнерше и не ждет обмана. Это в нормальных отношениях и в нормальных парах. У вас видимо по-другому.
У "нас" как раз, все как положено. Партнеров нет в отношениях М и Ж. Есть любимые люди, которые дорожат друг-другом. Партнеры в бизнесе. Там контракты подписывают. И все равно кидают друг-друга.
Брак и зрелые отношения - это в первую очередь партнерство,и финансовое в том числе, взаимоуважение и общие цели, а не только эмоции и бабочки в живот, как у подростков. Сегодня любовь есть - завтра нет. Поэтому стоит не только эмоционировать, а еще иногда пользоваться разумом, дабы не оказаться в итоге у разбитого корыта.
Как раз и общие цели могут перестать быть общими, и взаимоуважение может улетучиться, и финансовые дела могут измениться. Только любовь не проходит, а становится зрелой и живой, являясь более чем разумным состоянием. И не стоит ее путать с бабочками в животе и эмоцией, опускаясь до пошлости.
Зрелая любовь без взаимоуважения? Это что-то новенькое. Видимо вы очень молоды.

если не готов стать отцом, то выход один - самому контролировать
а вообще вы много видели НОРМАЛЬНЫХ пар, которые в таком вопросе обманывают? обычно уважают мнение своих партнеров и если у кого-то меняется мнение по этому вопросу, то спокойно обсуждают и ищут приемлемое решение

Гость
если не готов стать отцом, то выход один - самому контролировать
а вообще вы много видели НОРМАЛЬНЫХ пар, которые в таком вопросе обманывают? обычно уважают мнение своих партнеров и если у кого-то меняется мнение по этому вопросу, то спокойно обсуждают и ищут приемлемое решение
Да полно! Вон, бывшая жена моего брата. Вполне нормальная с виду семья, не особо счастливая, так большинство семей такие. В наличии ребенок, она в хроническом декрете, он вкалывает с утра до вечера, купил хорошую квартиру и машину. И тут у них пошел какой-то разлад в отношениях, встал вопрос о разводе, брат съехал на съемную квартиру, причем женщины на тот момент на горизонте никакой не было. Тут конечно на него все насели, родители-родственники-друзья, мол, ты что, не дури, у тебя же ребенок и тд. и тп. Ну и он начал метаться, вроде столько лет худо-бедно жили как-то. В этот период с женой был секс естественно, так эта клуша решила поступить "мудро" и старым добрым способом "укрепить семью", а именно оперативно обрюхатившись, и сославшись на то, что ОК подвели, хотя за много лет ни разу не подводили. Как только дело было сделано, интерес к сексу резко пропал. Аборт наотрез делать отказалась. В итоге брат смирился, помучился с ней еще пару лет, да и развелся. Оставил квартиру, официально подарил ей свою долю, себе оставил машину, тк для работы нужна. Алименты платит исправно, хоть и не так много, как хотелось бы бж. А она все недовольна, требует еще и машину, и ребенка старшего настраивает против отца. Вот спрашивается, есть ли мозг у такого типа женщин? Целенаправленно беременеть с целью удержания мужика на чувстве ответственности в качестве обеспечителя, когда отношения уже висят на волоске? Надо же заранее думать о последствиях своих действий.

ГостьМиссис ИксГость
Боюсь, что у нашей собеседницы отношение к мужчинам, как к имбецилам. Все-то их дурят, ни за что отвечать им не положено.
Имбецильность и элементарное доверие и честность в отношении двоих - это разные вещи. Я говорю о том, что мужика в ситуации с деторождением подставить элементарно, было бы желание. Такая физиология. Ситуаций с намеренными, типа "случайными" залетами я знаю миллион.
и какая там физиология, что настолько трудно воспользоваться контрацепцией?
Я выше уже привела пример насчет намеренного залета. Я сейчас не говорю про безответственных мужчин, которые даже не интересуются, предохраняется их партнерша или нет. Хотя опять же, возникает вопрос, а чем мадам думала, сношаясь с данным мужчиной? Женщине в первую очередь расхлебывать последствия нежелательной беременности, не мужику рожать или аборт делать. Я говорю о тех случаях, когда мужчина доверился в вопросах контрацепции женщине, которая заверила его, что предохраняется, что на самом деле это было не так.

кстати, соответственно и у вас миссис Икс... чтобы сомневаться, что ваш брат взрослый человек, не больной психически, который сам делает свой выбор как бы это не выглядело со стороны

Я вообще не поняла, почему он семью свою изначально оставил? Ах, они ссорились. То есть спокойно можно оставить свою жену с ребенком, даже если она не изменщица, не алкоголичка, не психически больная. А че? О какой мужской ответственности перед семьей говорим? Они никому ничего не должны. Только женская ответственность существует....

Миссис ИксСправедливая
Не хочет мужик размножаться - пусть предохраняется! А залететь хитростью НЕВОЗМОЖНО. Залететь можно только от полового акта, совершает который мужчина. За свои поступки надо отвечать.
Слушайте, я прекрасно представляю, как все происходит, сама женщина. Допустим, живут муж с женой, или там парочка в ГБ. Тетке страсть как захотелось размножиться, а мужик ни в какую, не готов, рано еще, нет достойной материальной базы и тп. Или банально жениться не хочет, а его хотят пузом простимулировать. Мужику сообщается, что я предохраняюсь (ОК, спираль, свечи и тп, нужное подчеркнуть. Ну ок, отлично. Возможно, тетка раньше и предохранялась исправно, но вот решила, что ЕЙ нужен ребенок и втихаря предохраняться перестала. А потом мужику сообщается "прекрасная" новость, что он скоро станет папашей, типа, ой, таблеточка-свечечка подвела. Вон, темы на вумане почитайте. Как маленькие, ей-богу.
--------------------------------
И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?

--------------------------------
И будет платить алименты. Как миленький. Потому, что если он категорически принципиально не хочет ребенка, он обязан предохраняться САМ. А не спихивать этот вопрос на женщину. Мало ли, что кто кому сказал? Слова к делу не подошьешь. А ребенок - вот он, вполне материален. И у него ДВА родителя, которые оба несут за него ответственность. С какой стати ***-то от ответственности освобождать?
Да идите вы потреппляти в джоппу!
Вот читайте на форуме тему "секс с роботом"
Нафейхоа вы не уперлись.
Голова у робота не болит, бабла не просит, мозг не имеет.
Живите сами "свободные и независимые".

у меня другой вопрос возник, а есть ли мозг у вашего брата?

Гость
у меня другой вопрос возник, а есть ли мозг у вашего брата?
У моего брата с мозгом все в порядке, иначе его бж не жила бы сейчас в хорошей квартире, и не получала бы неплохие алименты. Или вы считаете, что занимаясь сексом с женой, которая много лет предохраняется ОК, у него вдруг должна была возникнуть мысль, что она втихую перестала предохраняться, и решила его "осчастливить" очередным ребенком?

Миссис ИксГость
у меня другой вопрос возник, а есть ли мозг у вашего брата?
У моего брата с мозгом все в порядке, иначе его бж не жила бы сейчас в хорошей квартире, и не получала бы неплохие алименты. Или вы считаете, что занимаясь сексом с женой, которая много лет предохраняется ОК, у него вдруг должна была возникнуть мысль, что она втихую перестала предохраняться, и решила его "осчастливить" очередным ребенком?
люди хотели развестись, т.е. стать практически чужими людьми, не считая обязанностей ухода за ребенком... на него надавили и он решил продолжить "худо-бедно" жить как раньше...
не вижу тут: чего хотела его жена? если он вернулся - можно предположить, что она не знала, что они оказывается до этого "худо-бедно" жили, а не жили душа в душу? и не знала, что мужчина к ней вернулся из-за давления родственников...

.
Понимаете, есть такое понятие, как материнский инстинкт. У Вас его нет, поэтому с Вами и спор на десяти страницах. И у мужчин нет отцовского инстинкта. Его по определению не существует. Но разумный мужчина понимает, если его женщина хочет ребенка, то ею движет инстинкт, ей тяжело с этим справиться и идти ему на уступки. И это его выбор - он живет с этой женщиной, называет ее любимой и пр. Он же и должен считаться с ее особенностями, а не только она с его хотелками.

Миссис ИксГостьМиссис ИксГостьМиссис Икс

Не поймали мысль. Речь о том, что если есть любовь, то будет и все Вами перечисленное. В том числе и взаимоуважение, общие цели и пр.

Так и женщина доверяет контрацепции и не ждет обмана. А оно вон как выходит: спираль может выскочить так, что женщина этого не заметит, таблетка может не усвоиться. Так что нечего демагогию разводить. Если мужчина принципиально не хочет ребенка, пусть будет принципиален до конца. Пусть идет и делает вазэктомию. И нечего на женщину ответственность спихивать. Вот это и есть нормальные отношения. А отношения, когда мужчине - удовольствие, а женщине - ответственность и оплата мужских удовольствий ценой ее здоровья, не являются нормальными отношениями от слова совсем.

Да идите вы потреппляти в джоппу!
Вот читайте на форуме тему "секс с роботом"
Нафейхоа вы не уперлись.
Голова у робота не болит, бабла не просит, мозг не имеет.
Живите сами "свободные и независимые".

Справедливая
Так и женщина доверяет контрацепции и не ждет обмана. А оно вон как выходит: спираль может выскочить так, что женщина этого не заметит, таблетка может не усвоиться. Так что нечего демагогию разводить. Если мужчина принципиально не хочет ребенка, пусть будет принципиален до конца. Пусть идет и делает вазэктомию. И нечего на женщину ответственность спихивать. Вот это и есть нормальные отношения. А отношения, когда мужчине - удовольствие, а женщине - ответственность и оплата мужских удовольствий ценой ее здоровья, не являются нормальными отношениями от слова совсем.
Ой, вот про эти "таблеточка подвела", "спиралька выскочила", можно наивным мужикам втирать в случае залета. Я сама женщина, и всегда не просто предохранялась, а предохранялась очень тщательно, тк мне эти геморрои с ненужными беременностями совершенно не нужны. Меня контрацепция за более чем двадцатилетний стаж весьма бурной половой жизни не подводила никогда.

Залет = папаша. Следовательно, пусть раскошеливается. А по какой причине, уже неважно. Предохраняться надо было САМОМУ.И не надо брать на себя много. Ты - это не все женщины на свете. То, что тебя контрацепция не подводила, не означает, что она не подводит никого.

Гость.
Понимаете, есть такое понятие, как материнский инстинкт. У Вас его нет, поэтому с Вами и спор на десяти страницах. И у мужчин нет отцовского инстинкта. Его по определению не существует. Но разумный мужчина понимает, если его женщина хочет ребенка, то ею движет инстинкт, ей тяжело с этим справиться и идти ему на уступки. И это его выбор - он живет с этой женщиной, называет ее любимой и пр. Он же и должен считаться с ее особенностями, а не только она с его хотелками.
Раньше я наивно полагала, что Человек разумный руководствуется в своих поступках прежде всего разумом, на то он собственно и sapiens. Но, как показывает жизнь, некоторое особи, да что уж там, многие особи, являются просто "хомо", без "сапиенс". Как-то все-таки у людей должен разум превалировать над инстинктами, а не наоборот. Это как оправдывать мужчину, который якобы не в состоянии совладать со своими сексуальными позывами. Ну а что? Разумная женщина же должна понимать, что ее мужчина хочет других баб, им движет инстинкт, ему тяжело с этим справиться, и идти ему на уступки. Она же должна считаться с его особенностями, а не только он с ее размноженческими "хотелками".