Гость
Статьи
Дождалась! И у нас …

Дождалась! И у нас любовница завелась. И чего теперь?

В этом и весь вопрос. Уж сколько я про это знала и от подруг, и вообще, а тут чего-то растерялась...Женаты пять лет - совершенно безоблачно. Ему 35, мне 28, ей 23. Танечка. Я ее даже видела - ни с ним, конечно, а так, случайно. Роману этому по моим скромным подсчетам месяцев пять - я как водиться узнала самая последняя))) Муж зато последнее время герой - секс на шестерку, все мои капризы исполняет, истерики мои терпит. И я уверена, что он знает, что я знаю, но как говорить об этом и говорить ли.. Она худенькая, обычная(ну честно), глупая(грешна - натыкалась пару раз на ее смс). Самое для меня страшное, что она его , как мне кажется, любит. Он - нет, я уверена, его эти отношения уже тяготят... Я ее не оправдываю и его не защищаю, но посоветуйте мне, кто сталкивался - ну чего делать? с ней разговаривать? Ему ультиматы ставить? То что муж под пытками даже не признается, я знаю на 100\%. Даже если я ее за руку приведу. Терпеть? Ждать? Только не говорите, чтоб я его гнала поганной метлой - не погоню, это не вариант.
Ромашка
35 456 ответов
Последний — Перейти
Страница 353
prosto ya
#17601
Эx anna, а нужно ли вам это...
prosto ya
#17602
Oкси, очень рады за вас. Напомните адрес в liveinternet, может еще фотографии выложите. А что мушш? или лучше не спрашивать, не до него?
anna
#17603
prosto ya, не уверена( но всё-таки мне кажется, стоит попробовать, не пустяк же, а всё-таки семья...
уже бабушка
#17604
anna. Да уж, не дамочка, а фейерверк-и рожает, и самоубивается, и все одновременно и сразу. Может, она выдумала про беременность, чтоб его удержать? Плохо себе представляю, как вменяемая взрослая женщина, желая ребенка и будучи беременной, может всерьез готовиться к самоубийству. Она же, вроде, не дитя по возрасту?
уже бабушка
#17605
Окси, как прекрасно-здоровый малыш и счастливая мама ))) Пусть все и дальше ладится!
anna
#17606
уже бабушка, она желает ребенка скорее всего для того, чтобы заполучить мужа...
Мотористка
#17607
Анна.... вы знаете ситуацию только со слов супруга или у вас есть какие-то еще достоверные источники? Вы сами то слыхали-видали что она угрожает самоубийством?

Вы лично присутсвовали при разговоре, когда муж говорил КБ, что не хочет этого ребенка?

В случае если она родит ребенка, не может ли сложиться так ситуация, что КБ проведет тест ДНК и подаст на алименты? Она имеет право это сделать без согласия вашего мужа. Вы живете не в России или СНГ? Тогда ситуация насчет алиментов более чем серъезна.

Но дело не в деньгах.

Что за человек ваш супруг? Разве он не участвовал в делании ребенка? Не получал оргазмы? Не говорил слов любви КБ?

А теперь передумал, понял что ошибся?

А не передумает ли потом насчет вас? Где уверенность что рецедивов с его стороны не случиться? Судя по всему, ваш супруг, извините, человек легкомысленный и безответственный. Разве не знал что от секса дети бывают? Почему не натягивал презерватив? Доверял ей, что она пьет ОК? Или вообще полностью доверял?

Значит его можно "развести" как ребенка? Он такой доверчивый и податливый?

Здесь пол форума поздравило вас с победой....

Но мое мнение, неизвестно еще победа ли это или поражение.

Что вас ждет в будущем с этим человеком?

Как надолго хватит его раскаяния?

Извините за большое количество вопросов.

Напоследок еще один. У вас с ним уже был новый секс вроде как после примирения?

Или вы с ним не прекращали заниматься сексом и во время его загула?
anna
#17608
Мотристка, у меня нет ответов на все эти вопросы. Я не присутствовала при его разговоре с ней, не совсем доверяю его словам, хотя и пытаюсь.

Я сама не считаю это победой. Просто решила, что стоит попытаться что-то ипсравить. И надеюсь на лучшее...
Флора
#17609
Привет!
Флора
#17610
Добрый день, девочки. Я вернулась, свои новости расскажу потом, их много. Ночью постаралась всё прочесть. Очень рада за Окси и малыша. За окном такая гадость, что по-хорошему завидую Ноэль - солнце, море, песок - это то, что нужно измученному стрессами организму.

Анна, ваша ситуация очень непроста, но... Вы мою позицию знаете - я за то, чтобы дать семье ещё один шанс. КБ ведёт себя некрасиво и непорядочно. Мне кажется, что ребёнок ей нужен только для того, чтобы удержать вашего мужа. Это такая изощрённая женская подлость, попытка манипуляции. И что - пойти у неё на поводу?

Мотористка, очень правильные и жёсткие вопросы, но жизнь ещё жёстче. Меня очень долго учили здесь, на форуме, полюбить себя, то есть в первую очередь думать о себе, а не о ком-то. Да плевать надо Анне на ту женщину, которая о её детях вовсе не думала, привязывая к себе их отца! Этот мужчина нужен Анне сегодня, вот и пусть будет рядом. Ребёнок КБ не был желанным и запланированным обеими сторонами - значит это любовнице надо думать, что она творит, а не Анне. К ней прилетел тот самый пресловутый бумеранг, в существовании которого многие сомневаются.
Флора
#17611
Мотористка, относительно роли мужчины в сложившейся ситуации - я уже ничего не понимаю кроме того, что у них, у мужчин, совершенно непостижимая психология, движимая неведомыми нам механизмами, пункт управления которыми находится в черепной коробке лишь частично. Затмения и прозрения у мужчин зависят в основном от очень примитивных составляющих.

Я верю, что муж Анны сейчас абсолютно искреннен в своём желании вернуться в семью. Он пожил без неё и сделал свой выбор в пользу стабильности, детей, покоя и уверенности в завтрашнем дне. Он выбрал женщину, которую знает долгие годы и которой может верить. Анна тоже имела возможность выбирать - и другого мужчину, и жизнь в одиночестве. Её желание попытаться восстановить семью тоже вполне осознанно.
Флора
#17612
Покину вас до вечера - в доме шаром покати, надо добыть еды.
уже бабушка
#17613
Флора, на ребенка тоже плевать предлагаете?
anna
#17614
уже бабушка, а почему плевать... забота о ребёнке - в руках его матери... какое отношение у меня к нему?

КБ тоже было (и есть) наплевать на моих детей.
фри
#17615
что за бред!? какое Анне дело до беременности любовницы!!!!

бабуля вы о чём!!!!может его усыновить!?когда баба лезет в чужую семью...и беремннниет...от не своего мужа...это её проблема! разрушать чужое могут все, пусть научатся создавать своё! .....Анна, думайте о своей семье и только!
Терра-Инкогнита
#17616
Окси, девочка поздравляем тебя с преодолением такой страшной ситуации как операция ребенка. Это стоило тебе много сил и нервов, представляю. Умница. Мы все тут пальцы крестом держали. Вот это было главным в твоей жизни, а отношения с мужем это второстепенное, дай Бог что бы сложилось все.

Флора рады возвращению, нам вас не хватало) Я, правда думала что раньше первого снега вас не ждать) пока все свои растения не укутаете на зиму) Вообще верю я в целительную силу какого то своего дела в жизни. Вот смотрите, девочки, как только у женщины появляется что то более важное чем ее мужчина-будь это хобби, больной ребенок, свое дело-как тут же и с мужиком начинает налаживаться. По крайней мере такое часто наблюдается. Зависимость уходит.
Терра-Инкогнита
#17617
Вчера вот по РТР фильм посмотрела "Качели", слушайте ну прям про меня непутевую...тоже жена мужа не ценила-увивалась за каким то придурошным нарком, потом одумалась. Я прям обревелась в конце фильма. Мне своего мужа конечно на качелях на морозе не пришлось высиживать, как то чуть раньше сообразила где золото, а где какашка в конфетной обертке. Но все равно, так жаль свои нервы и годы потраченные невесть на кого. Мой бывший второй так и пишет все, как всегда обливает грязью, у него видать собственные резервуары кончились и словесный понос в мою сторону сливает, иначе у него экологическая катастрофа. Опять чего только не понаписал. Очередной виртуальный мир в центре которого стоит он-жертва моей гнусности и гадостности. Сплошное мифотворчество.В общем все как всегда-я *** и грязь. Умилил вопрос в конце "Уверена ли я что между нами ничего больше не может быть" Я плакалъ)) Как всегда не ответила.
Терра-Инкогнита
#17618
У меня с номером один ( нет с сегодняшнего дня я их не нумерую, мой-единственный) любовь-морковь. В голове только одна мысль-Бог на свете есть и он меня любит если отвел от придурка и сохранил мне нормального и любящего.

Анна, знаете что посоветую пока - не давайте себя увлечь надеждам, радуйтесь хорошему, но пока ничего не планируйте в связи с возвращением мужа. Просто очень не хочется что бы вы в случае если не получится ничего, переживали опять. Держите чувства в узде. Прежде всего чувство надежды ,парения и доверия. Дозируйте-сколько он вам даете-столько и вы ему отмеряйте, не более. Никаких душевных кредитов. Мне вот так ситуация видится...
Njusha
#17619
блииин!А я вчера мужа именем друга назвала,когда мы в шутку дрались.Благо,друга зовут так же как и нашего сына,поэтому списала все на это.Но настроение у мужа резко упало,игры прекратились,отвернулся от меня и заснул(((.

Оправдываться я не стала.Короче,как-то нехорошо получилось,вылетело же,блин!Просто непроизвольно.
Njusha
#17620
я рада,что веточка наша возрождается.Флора вернулась,Окси,Терра тут,Анна и все-все-все!Здорово!
Флора
#17621
Жанна, речь сейчас не о невинном младенце, а о том, принимать ли Анне мужа обратно. Я не знаю, может ли быть определяющим моментом в принятии решения наличие беременности у любовницы или нет. Конечно, в идеале, надо собраться всем троим и расставить все точки над 'I'. Чтобы не было иллюзий, что ребёнок "рассосётся". И чем раньше, тем лучше. Надо спросить КБ - рыдала ли она, рвала ли на себе волосы, посыпала ли голову пеплом думая о детях своего любовника? Сильно ли переживала? Не думаю, что у неё вообще такие мысли возникали. Муж тоже должен в присутствии обеих женщин озвучить свою позицию. Я понимаю, что всё это из области иллюзий. Нет, во всём виноваты мужчины, а именно их слабость и безответственность. Детей жалко. А эта нерождённая душенька уже стала шахматной фигуркой в играх взрослых людей.
Флора
#17622
Нюша, у меня ещё веселее вышло вчера. Муж поставил на машину новый навороченный навигатор и, пока я вещи укладывала в багажник, подключил к нему через bluetooth мой телефон. Мало того, что вся моя телефонная база скачалась туда, так он ещё и громкую связь наладил. И надо было такому случиться, что позвонил в пути мой приятель, большой шутник, который любит молоть всякую чушь, не дожидаясь ответа. Зазвонил телефон, муж нажал кнопочку о'кей, и понеслось. Этот весельчак "У" стал вещать на весь салон: "Так, записывай адрес, я снял домик на охотничей заимке в *** мира на 10-11-12 сентября, с тобой хочет познакомиться один мой друг, капитан дальнего плавания, он только что пришёл из кругосветки, фото твоё у меня видел, очень заинтересовался. Раз уж ты не хочешь за меня замуж выходить, то может мой друг тебе понравится. Пойдём на охоту, будем пить водку, слушать рассказы, общаться. Мы за тобой заедем, ну пока, ещё перезвоню, уточню детали." Вот такой монолог. Рядом муж, за спиной свекровь. Гробовая тишина. Мужу не понравилось. Свекровь тихо злорадствовала. Я попросила мужа больше таких вещей не делать и включить его аппарат на громкую связь, а мой больше не трогать. Он, в принципе, знает о том, что я дружу с этим человеком, и что тот тяжело болен, так что с моей стороны планов никаких нет, а вот всё равно обиделся. На капитана дальнего плавания.
Njusha
#17623
Флора-))))!
Njusha
#17624
а я как-то недавно,полазив в кошельке у мужа(каюсь,случается со мной иногда до сих),обнаружила карту памяти на телефон.Ну и не выдержав,побежала,купила агрегат,который читает все карты,ну и поставила ее.И что?Она оказалась пустой))).Не знаю,правда,зачем он ее носит в кошельке,ну да ладно).Телефон свой он теперь бросает абы где,даже пару раз дома забыл,что для него неслыханно.А мне даже лень там лазить.моя интуиция молчит,а ей я доверяю.

Так что жизнь налаживается.Работы вот только нет(((.Но я,начитавшись Роберта Стоуна,буду теперь ее усиленно визуализировать))),Посмотрим,что получится.
Флора
#17625
Сидела я на даче, копалась в земле, возилась с цветами - руки заняты, а голова - нет. Много чего передумала, заново прокрутила в голове всё произошедшее со мной за последние три года, произвела, так сказать, покадровый просмотр. И стало мне хреново до невозможности. Про вас всех вспоминала - вы меня заставили взглянуть на себя и на мир совсем по-другому, и пересмотреть свою собственную систему ценностей. И то, что казалось мне очевидным и очень важным, вдруг полностью утратило смысл. Последние три месяца я совсем не ездила в больницу. Я не лезла со своей помощью к свекрови, я сдала свои полномочия всеобщей подпорки мужу. Было мне очень плохо, потому что я утратила веру в то, что можно вернуть прошлое счастье и доверие. Потом случилась у нас годовщина свадьбы. Два предыдущих года этот день муж проводил с любовницами. Поэтому я решила даже не думать об этой дате. Но он заказал ресторан, пригласил наших родных и привёз меня с дачи прямо туда. При всех торжественно вручил букет моих любимых хризантем и серьги с брюликами. Всё было очень трогательно. Но мне не полегчало.
Флора
#17626
Тогда я решила, что надо мне опять съездить в Китай, развеяться. Муж отпускать не хотел, но денег отстегнул. Я уже решила вопрос с билетами, визой и попутчиками, как умер наш больной. Отмучился. Муж очень тяжело перенёс похороны. Плакал. Цеплялся за меня. Сказал, что хотел бы умереть у меня на руках, также, как и его отец умер на руках у матери. А меня понесло - уверен ли он, что именно на моих руках, а не очередной любовницы? Будто ударила. Даже стыдно стало, но муж сказал, что уверен. Поездка моя, судя по всему, накрылась. Сдвигать даты я не хочу - окажусь в Пекине совсем одна, без владеющих китайским языком друзей. Вот вроде и все мои новости. Мне кажется, что смерть отца заставила мужа на многое взглянуть иначе. Это видно по его поведению и состоянию. Надолго ли - но у нас опять дружная семья, в которой есть заботливый и щедрый муж и внимательный отец. Надеюсь, что это не иллюзия семьи, а по-настоящему.
Njusha
#17627
Флора,я тоже в последнее время что-то много думать стала.Времени полно-вот и размышляю).Скоро будет уже год с того момента,как я узнала о его измене.За этот год я очень поменялась.Просто в корне пересмотрела свои взгляды на многие вещи.Но...как это ни ужасно звучит - я рада,что все так случилось,как случилось.И измена его,и то,что мне про нее потом рассказали.Год назад я считала,что вот есть муж или его нет...как-то мне все равно было.Вроде как 2 чужих человека живут просто в одной квартире,пересекаются периодически в спальне.Потом измена.Боль.Ненависть.Острое желание жить одной.Потом эта ветка))).И вот благодаря вам,девчонки,я стала потихоньку возвращаться к жизни.Много было мной глупостей сделано)))Но я ни о чем не жалею.Абсолютно.И вот когда я в отпуске стала целоваться со своим другом,я вдруг поняла,что все-таки,муж-это мое.Все-таки его родимого люблю,наверное.И не хочу больше никого.Да и он пока тоже весь такой хороший.Песни мне поет под гитару))),в любви признается искренне.А я и рада.И тоже,как и Флора надеюсь,что это не иллюзия.
ЛР
#17628
Флора, Нюша, приветы!!!!!!!!!!!!!!!! как я за вас рада ) я кстати тоже много что переосмыслила..сейчас читаю свияша.
Терра-Инкогнита
#17629
Ну что девочки, сделаем вывод что жизнь после измены есть?!) или подождем еще пока что бы не сглазить?) Я думаю подождем пока вся команда( ветка) не подтянется, в смысле не обретет личное счастье или хотя бы душевный покой)
Barashka
#17630
Хорошо так на душе становиться после ваших постов.Почитаешь,подумаешь....

А еще радостно за Вас.)

Хорошего дня всем!
Терра-Инкогнита
#17631
Барашка, просто в любой ситуации надо находить в себе силы оставаться человеком, не озлобляться, не подличать, не отвечать злом на зло, но помнить о том кто и что может сделать тебе плохого и отходить от этих людей-не позволять себя топтать. Себе же потом легче от этого преодоления. Вот у Анны фик знает чем любовница мужа руководствуется-хорошо если в самом деле любит и хочет этого ребенка от любимого отпустив его в душе. А если это такой шантаж-вот где ужас то! Бедная ее душа и бедный ребенок тогда. Анна, может в самом деле всем троим поговорить, как Флора советует? Как вы? Сможете? Кабы не беременность- в сад ее, а тут, даже чисто из материальных соображений, ведь мужу придется дите содержать, а это отток средств из вашей семьи, надо заранее обговорить это все. Блин ну и жизненная задачка, ужас-унизительно, больно, а что поделать...
Флора
#17632
Терра, жизнь после измены есть, однозначно, но она уже никогда не будет такой, как прежде. Пусть внешне всё будет даже лучше, чем раньше, но мы уже стали совсем другими, и от этого никуда не денешься. Я теперь знаю, КАКИМ может быть мой муж и на КАКИЕ подлости он способен в сложной ситуации. И с этим знанием мне предстоит жить. Разве я смогу забыть всё случившееся? Простить смогу, а забыть - нет. Более того, теперь я могу твёрдо сказать, что сейчас у мужа ПОСЛЕДНИЙ ШАНС наладить наши отношения. Малейший его прокол будет стоить ему семьи. Нам предстоит очень серьёзный разговор, который обязательно состоится, когда закончится время траура.
Флора
#17633
Вот Нюша написала: "Но...как это ни ужасно звучит - я рада,что все так случилось, как случилось. И измена его,.."

Я могу сказать о себе то же самое. Действительно, звучит ужасно, звучит странно. Я вспоминаю, как сутками рыдала, твердя одну фразу - "за что, за что, за что мне это?" А вот не за что, а для чего-то! Чтобы стать сильнее, вырваться из оков стереотипов, чтобы узнать, что рядом совсем другой человек, чем ты себе рисовала в душе, и много чего ещё. И если раньше я называла полученный опыт "ненужным и горьким", то теперь уверенна, что он был необходим.
Njusha
#17634
"Научитесь смотреть на свои стрессы и проблемы,как на перспективы и возможности, а не обязанности или препятствия" - это Джон Кехо "Подсознание может все".Очень-очень всем советую почитать.Книжица совсем небольшая,написано все компактно и доступно.
Леся
#17635
Девочки, всем привет!!! Вернулась с дачи, лето закончилось... Погода - бррр!
Леся
#17636
Анна! Тяжело забыть, тяжело простить, но если Вы чувствуете, что этот человек (БМ) Вым необходим, надо попробовать! По себе знаю - особенно тяжело после возвращения первое время, как будто идешь по темной улице и все время оглядываешься назад - как там, что- там... Уже прошло четыре месяца - да! как раньше не будет никогда, но сейчас - не хуже, просто все иначе.
Леся
#17637
Окси! Очень рада за Вас и малыша, беспокоились все, от Вас не было вестей.

Сил и здоровья Вашему малышу!
Леся
#17638
Девочки, по тесту у меня тоже Михаил Прохоров.
уже бабушка
#17639
Флора, так и я в основном про то, стоит ли Анне начинать с этим фруктом по новой. Для меня бы было принципиально то, как он относится к зачатому им дитяти. По мне, так выглядит всё не очень-забацал под песни о неземной любви той дамочке детёныша и помчался спасаться от тветственности к терпеливой жене под юбку, как нашкодивший двухлетка к ласковой маме.
уже бабушка
#17640
anna,17682, забота о ребёнке-дело обоих родителей в равной степени, ИМХО. А о ваших детях в первую очередь должен был думать их отец, а вовсе не его любовница. Точно так же, как о ее ребенке должен в первую очередь думать его отец, а не Вы.
уже бабушка
#17641
Фри-у меня другая позиция по теме ответственности мужчины за любого зачатого им ребенка. Особенно в данном случае, когда связь с женщиной не была ни случайной, ни краткой, ни безнадежной для беременной ныне мадам. Нопомню, что anna даже рассталась с мужем из-за этого.
фри
#17642
Бабушка....так и я про это, причём тут Анна, пусть "член" отдувается! Анне только про его детей на стороне ответственность нести не хватоало! Доживут люди до седин в голове.....а контролировать потоки спермы не научились!,,,,))))нафиг он вообще такой!!,,,
уже бабушка
#17643
Фри, дык я и не предлагала анне усыновлять. Только пыталась прояснить позицию мужика по весьма существенному на мой взгляд вопросу. И позицию Флоры по поводу важности этого вопроса )
фри
#17644
Не знаю, иногда я думаю, что мы (женщины) слишком много прощаем!а в этоге разрушаем себя!,,,
Флора
#17645
Фри, Бабушка, я разрушаю себя однозначно. Потому что внутри себя врать некому. И, как это ни горько, я вынуждена признавать, что муж, вернулся не ко мне, такой замечательной, осознав все свои ошибки, а что он просто- напросто струсил. Именно поэтому он до последнего не уходил из дома, выворачивая мне нутро наизнанку. Если бы любовница была по-хитрей и по-сдержанней, ещё неизвестно, как бы дело повернулось.
уже бабушка
#17646
Флора, ну не терзайте Вы себя так! Какая, собственно, разница почему именно он вернулся? Вы ведь хотели именно этого-чтобы семья сохранилась, не так ли? Она сохранилась, и муж Вас оценил по достоинству, осознал, что именно Вы его в болезни не бросите. Он Вам доверяет, Вас уважает, боится вас потерять. Чего ж ещё? Ведь и до КБ Вы имели примерно это. Разве не так?
уже бабушка
#17647
Или до КБ у Вас в семье полыхала страстная любовь со всеми атрибутами-ненасытный секс, тоска при расставании на час и т. д. и т. п.?
Флора
#17648
А ситуацию, как у Анны, я прокручивала года три назад, когда в отношениях мужа и его первой любовницы наступила агония. Он уже бросил её, очень некрасиво, опять же струсив, а она пыталась что-то сделать, чтобы вернуть его или отомстить, уж и не знаю... Короче, она сказала, что у неё задержка. Он был в ужасе. Я - в шоке. Впервые за 6 месяцев я начала спать по ночам, решив, что всё закончилось, как вдруг такое известие! Муж реально испугался, до жути. Я вообще не знала, как быть. Я была очень рада, когда он вернулся, и вдруг это! Я перебирала в уме сотни вариантов развития событий, спрашивала мужа, что он думает делать, но он был в ступоре. Ребёнка он не хотел изо всех сил. А я для себя поняла, что не смогу жить с ним, если где-то у него будет расти ребёнок, при любом раскладе : и если он будет принимать участие в его жизни и воспитании, и если откажется от него. Поэтому мужу велела паковать вещи на выход. Но девушка призналась, что просто хотела нервы потрепать.

Я сказала Анне, что я -за восстановление семьи, но "испытание беременностью" любовницы лично я не прошла.
Флора
#17649
715 Да так примерно и было всё, разве кроме ненасытного секса, который закончился в силу вполне определённых проблем. Наверно поэтому я так убивалась, привыкла к красивым отношениям. Я недавно (на поминках) разговаривала с дальней родственницей

мужа, которая являлась его доверенным лицом во время романов - единственный человек из всей родни, который втихую его поддерживал ( потому что её романы и уходы от собственного мужа шли параллельно). Она знакома с обеими КБ. Я её спросила, чем он привлекал их, кроме статуса и денег. И что же? Обе в восторге от того, как он красиво ухаживал, какой он нежный и заботливый, какой ласковый! Просто взахлёб ей рассказывали! И что я его не ценю - тоже говорили.
фри
#17650
Флора, в этой ситуации не узнаешь, как лучше! У меня много примеров, когда женщины выгоняют своих поганцев сраной метлой, а потом, помыкавшись по жизни, приходят к выводу, что вот я дура, не перетерпела в своё время, не приняла ту ситуацию!

И понимают, что тот мужчина был, как не крути, лучшим в их жизни!

Вот и думай, что лучше, какой сделать выбор! И я не думаю, что причина возвращения мужа именно трусость.просто проставляются приоритеты, мужики , они ведь тоже не дураки, своя рубаха, она ведь ближе к телу! Кому нужно уходитьони уходят и от грудных детей и от жён красавиц!....