Двуязычие. Семьи, где дети растут в нескольких языках одновременно.

Их поддержат и итальянцы и другие иностранцы Германии.
Работая в немецких школах я видела, как выглядит в классах соотношение немцев и иностранцев.

Автор, многие русские поэты, как Есенин, Маяковский, Цветаева.. были самоубийцами..
Вы чуть выше писали, что самоубийцы продают душу дьяволу..
Мне любопытно, как в вашей голове все это уживается.. что великие русские поэты (с ваших слов) "подарили душу дьяволу.."

Большей чуши я еще не читала. Очень напоминает ленинско-сталинские агитки. Именно интеллигенция и стремилась "познать" народ, а потом ужасалась, познавая (кажется в "Яме" у Куприна хорошо показано, как студент, начитавшийся "идей", пытался перевоспитать деревенскую девку, работавшую проституткой).
А уж про незнание интеллигенции русской литературы так вообще за гранью. Если к интеллигенции отнести (условно, конечно, в качестве интеллектуальной составной) дворян, то это и были и "проиводители", и "потребители" Великой русской литературы. Народ Достоевского с Толстым не читал (если вообще грамотой владел), он все больше лубочными изданиями интересовался.

Русская литература развилась, выросла и заявила о себе всему миру после большой и нужной прививки западно-европейской культуры. До Петра, да даже до Екатерины не было НИЧЕГО, кроме устного народного творчества, да монастырских переписей. Читала у Пушкина в Письмах, как он жаловался, что на Руси памятником стоит Слово о полку, а дальше ничего, пустота, вплоть до 18 века, в то время как в Европе, благодаря городоской поэзии, университетам, появлению светского романа, шло развитие к современной литературе, какой мы ее знаем.

Замкнутые исключительно на себя и свою исключительную культуру обшества обречены на истощение и вымирание. Только благодаря притоку новой крови (мыслей, знаний, идей, впечатлений) и используя свои собственные традиции можно создать что-то замечательное.

Ну неправда. Итальянцы и прочие европейские иностранцы в Германии НИКОГДА не воспримут и не сделают своими турецкие исламские ценности. Они могут в пику к немцам, ощущая свою ущербность, "дружиться" с отдельными турками, но надевать хиджаб и отправлятся молится пророку не станут.
Кроме того, вы наверное работаете в Hauptschule? Потому что соотношение иностранцев-немцев в гимназиях будет совсем другим.

И еще, не могу не заметить и этим горжусь, дети русских мигрантов (если они не из глубоких-глубоких деревень), как правило, учатся хорошо и очень часто получают места в гимназиях, чего не скажешь о детях турков. Русские родители (в большинстве своем) ориентируют детей на важность образования.

Золотые слова.
В этом и есть суть университетов
Но этому способствует и компактность Европы
Когда легко путешествовать и узнавать др культуры
Иногда 25 минут уходит на дорогу, что бы в соседнюю страну съездить

В моей голове и в голове каждого, кто хоть немного знаком с Библией всё это уживается очень даже логично, достаточно вспомнить одну аналогию и провести параллели. А аналогия- это судьба Иуды. Иуда ведь и проповедовал слово Христа со всеми апостолами и исцелял, изгонял бесов,как все 12 апостолов, он видел Христа вживую, знал, что он сын Божий. У него было больше преимуществ, чем у Есенина и Цветаевой. Но страсти ведь не дремлют в любые времена, свобода воли таких людей выбрала страсти. Сначала Иуда поддался страсти сребролюбия, потом после предательства,утонул в грехе уныния. Совершил самоубийство, хотя мог бы через покаяние получить прощение, как Пётр (он три раза отрекался от Христа, но потом покаялся, всю жизнь вспоминал свой грех и работал над собой).
Так что человек может пытаться всю жизнь быть христианином, а потом враз всё перечеркнуть и на тарелочке подарить свою душу дьяволу. Самоубийство не даром считается самым страшным смертным грехом. Дьявол конечно всеми силами старается толкать людей на этот грех, предлагая механизмы отключения силы воли. Самоубийцы чаще всего совершают свой поступок находясь либо в алкогольном угаре, либо в наркотическом, либо в депрессивном.

Нет, я писала про младшие классы, Grundschule. Ещё до разделения на гимназию и среднюю школу очень хорошо видно соотношение иностранцев и немцев. Во время учёбы я делала практики в десятках разных начальных школ, где было по 2- 6 первых классов на школу. Чистых немцев там совсем не много. Всё смешалось очень сильно, кроме турок, итальянцев, много поляков, русских, румынов. Всем этим детям родители тоже не спешат прививать немецкий менталитет, они учат родные языки, живут дома в своей культуре и традициях. Германия уже сейчас как лоскутное одеяло из разных культур, и немецкая культура умирает, это же так очевидно.
Я забыла написать, что в Германии сейчас официально разрешено в школах наряду с уроками религии католической и протестантской направленности, давать знания о православной религии. И это могут делать православные священники на русском языке. Если дети и родители хотят, то они будут получать оценки по такому уроку религии. Наш священник уже готовится преподавать, так как собралась группа желающих в школе неподалёку.

Есть ли кто -нибудь из баден-вюртемберга, особенно у кого муж немец и растят билингвов?

автор, в начальной школе и правда может быть такой перевес, особенно в крупных городах. моя знакомая,жена русского немца, живет в социальном районе, где немцев не найдешь. в начальной школе в классе ее ребенка, 1 или 2 немца и то со странными немцами-родителями, тк нормальные немцы стараются в такой район в школу не слать...

Вы снова не понимаете моей мысли. Я писала о том, что нет смысла в Германии детям прививать немецкий менталитет, так как он уже не выживет. Его вытеснят иные культуры- турецкая, итальянская, польская, русская, румынская и прочие.

В крупных городах так дело и обстоит, там есть разные районы,где-то большое скопление иностранцев,где-то больше немцев. Но в классах я замечала всегда схожее соотношение иностранцев с немцами.
До родов я работала 3 года в гимназии (школьным секретарём) и видела как меняется состав новых классов, с каждым годом всё больший приток иностранцев.

Не знаю, считать ли замкнутостью на себе, современный американский менталитет. Читала, что обычный американский школьник мало что знает о том, что не касается Америки, особенно хромает география, история.

я не буду спорить, это ваш личный опыт всего за 3 года в конкретной школе. Многие немцы и бегут из аульных районов, смотрят на немецкие школы, в которых, да есть, иностранцы, но большинство немцев или пусть мигранты в 2 и 3 поколении, чтобы не было проблем с немецким..

Я не считаю американский менталитет замкнутым, мы в СССР тоже особо не были в курсе о том что за пределами.. но Союз был огромным многонациональным пространством, и своих культур и народов было придостаточно, а в штатах тем более представители всей планеты, я не знаю где более толерантно относятся к разным культурам и свободе самовыражения чем там..

Вы, кроме своего частного мнения, не привели никаких контраргументов. Сейчас модно писать "Бред, чушь" на всё, с чем не согласен. Но чисто логически мнение великого историка и анонимного гостя на одни весы не поставишь.
Если Ключевский для кого-то профан, то есть много других историков, философов и политологов.
Я уже писала, что в философии появился особый термин, который описывает излишнее увлечение интеллигенцией западом до состояния самоуничтожения и краха страны- философ и историк Виктор Аксючиц назвал это "Первородный грех" русского дворянства 19 века.

Вы читали не внимательно, мой опыт шире одной школы. Во время учёбы, в течении 5 лет приходилось проходить практики во многих школах и ситуация во всех схожая. Районы были разные. Я переезжала по Германии и видела в разных землях схожую ситуацию.

в течение 5 лет пишется с е на конце ;)
если вы бирать тщательно школу, то можно выбрать какую надо.
нам также говорили про садик и что? в нашем саду наш дить билингв, еще мальчик, у него отец испанец...всё, все остальные немцы. у нас и немецкий район. да, допускаю, что в нач.школе будет побольше иностранцев, но всеж основной костык нашего садика.

А у русских в Германии так всегда: дети говорят на 5-8 языках, школы заканчивают только гимназии и только с высшим баллом, в хоре поют, на скрипке играют, плавают по 9 км., балет танцуют, ну и русский, конечно, у них родной язык и доминирует. Русские дети вообще самые умные в мире. Остаётся только выяснить, почему же из них вырастают такие дypaки-взрослые!

П.С.: Кста, про французский: в Германии, в гимназии, если вы выбрали латынь, то у вас нет французского, а если выбрали французский - соответственно латыни. Но, ваших детей, конечно, это не касается и они, по всем русским правилам и канонам, посещали, конечно, оба языковых отделения, попутно не забывая техническую ветку.

в русскую школу отдайте. немецкий он и так выучит. причем зачастую в русских школах преподают по 3 обязательных языка (русский, язык страны, где вы живете и английский). а еще чаще русские школы, как дополнение к обязательному образованию. пара часов в день. вторым Пушкиным не станет, но изъясняться будет хорошо и писать приемлемо.

То гетто, где вы живёте, - не вся Германия! Не будьте так голословно-категоричны. Вы живёте на каких-то германских выселках, вместе с другими беженцами-переселенцами. Так вот, они и своего-то языка не знают, а немецкого и подавно не выучат. А так , то вы врёте ,конечно: в Германии есть и культура своя, и язык , и менталитет. Но вы его, конечно, не узнаете, потому что немцев не видели.

да по-моему тоже она бред написала. если человек живет в германской среде (или в любой другой стране и среде соответственно), то глупо писать, что румынская, польская, турецкая и т.д. культуры. вытеснят. как минимум навевает на мысли, что человек живет в стае (по другому не скажешь) переселенцев, где пытаются сохранить свой менталитет (в итоге теряют и свой и не приобретают менталитет страны в которой живешь). Печально.
и безусловно в каждой стране есть и своя культура и язык. если кто то утверждает обратное, то заграницу, скорей всего, даже не нюхал.)))

***** ***** как много букв! У мя нервов не хватило дочитать доконца.
Но, вообщем если детё растёт маленьким гансом - то ему русский как бы и не нужен

Это как у нас в столице, черные даги учат русский в школе с белыми детьми и не болтают без необходимости на своём, дабы влиться в культуру

Статья - плагиат!

Во время учебы нам даже не лекциях говорили о том, что иностранцев всё больше и больше, показывали статистику по Германии. В пединституте были курсы для учителей для изучения русского и турецкого языков и культуры (я посещала турецкий), чтобы учителя понимали, кто у них в классах.
Ну да ладно, кто хочет сам найдёт статистику и почитает.

Всем желаю прекрасного сезона отпусков !!!! Надеюсь, что общение на ветке сохранится и будет далее протекать в мирном ключе . Для себя я вынесла много новой и полезной информации. Как появится время ещё почитаю на эту тему и отпишусь.

да ладно. в таком случае в России все скоро будем учить армянский, или чеченский.)

когда зашла в эту тему много себе пообещала, но когда увидела, как автор скатывается в лекции по православию.....все понятно.
вы зоть какую православную церковь посещаете? в германии их много, и в баден -бадене и тд, но все они от карловацкого раскола....значит не совсем правильные, не совсем православные. если уж ходить, то тогда строго от московск.епархии...
сами пишете, что кругом монастыри открывают в россии и хотите жить возле храма, тогда и найти в россии такое место не проблема..

вообще заметила, что чаще стали в инете появляться темы о том, как переселенцы тоскуют по родине и именно сейчас хотят переехать после 30ти лет пребывания здесь..

интересно, почему сейчас такие темы всплывают?

про двуязычие я много и долго могу дискутировать, но вижу, что цель этой ветки другая.....а жаль....:(

Чего ж тут непонятного?! "Солдаты надоть - за мир будем бороться" По всему инету под копирку истории про жутко бездуховных немцах, американцах и т.д., и жутко духовных русских, которым не жить без России. Жалко, что никто не может толком объяснить что такое духовность...

Я сколько лет живу в Европе, никогда не заходила особо на форумы.
А последнее время когда читаю, просто в шоке если честно.. чуть что - виновата Европа, типа вот результат европейского влияния .. Прям нашли дежурного виноватого )) В Европе не только детдомов нет, здесь даже бездомных животных нет, сабак и кошек. Когда говорю об этом тем кто живет в России- мне не верят ))
Это так.. пример.. Люди бухают, сдают детей в детдома, живут как попало, а виноват всегда кто-то другой..

Детдома есть везде, как и приюты для животных и дома престарелых. Но условия несравнимы - это да. Причем дело здесь не в финансах, а в отношении.

Я не про приюты говорю, а про бездомных животных. В Европе их нет.

Только не путайте Европу с Германией. В Испании, Италии, Греции их полно. Про восточную Европу вообще молчу. В Германии, Нидерландах и Скандинавии - да, эта проблема решена. Причем не путём убийства.

Знаете, вот мне 14 лет, живу в Грузии. Русский мой родной язык, а грузинского я похватала во дворе, в дет.саде и в школе. Уже девятый год учусь в грузинской школе, хоть и одна из лучших в классе, выигрывала всякие конкурсы, где нужно было отправлять эссе исключительно на грузинском языке, всё ровно мыслю на русском. Никогда не мыслила на грузинском.... Бывают просто те моменты, когда запинаюсь и вспоминаю перевод слова, но русском просто тараторю. В детстве, мама со мной говорила одновременно на двух языках, вот, пример: Мари, смотри, это туфли и говорила ту же фразу на грузинском. Она даже повела меня к психологу, чтобы проконсультироваться, почему я перехожу во время разговора с одного языка на другой :D это у меня вошло в привычку, и когда я вижу человека с похожими привычками, не упускаю момент вставить слово на другом языке... Могу сказать, что эти два языка я знаю на уровне носителя... Русский, как читать и писать, меня никто, нигде не учил. За исключением мамы, когда она научила мня за пару дней всей азбуке и всё. Потом, когда мне купили комп, а это было в 9 лет, я зашла в соц. сети и начала с трудом что-то писать и с трудом что-то читать... Это было адский неприятно, но гугл со своим подчеркиванием исправлял мне мои ошибки в письме, и только так я наловчилась. Научилась бегло читать, запаслась книжками) Ну, вот так я выучила и русский и грузинский. С шестого класса, то есть, это будет четвертый год обучения английскому, что не есть хорошо :С я им владею на среднем уровне. Обычно, дети начинают изучать английский с первого же класса... В общем, получив азы на уроках в шк, я совершенствую язык сама, думаю, и на английском в след. году начну болтать свободно) Хоть моя цель никак не связана с гуманитарием, для общего развития уже что-то) Я очень благодарна маме, что она не начала сомневаться над тем, стоит ли мне забивать мозг русским языком, живя в абсолютно в другой стране. Если бы не русский, я бы не смогла развиться.

Хорошо вам - жителям стран, где несколько официальных языков. Или хотя бы тем, у кого есть возможность отдать ребенка в русский детский сад. У меня, увы, такой возможности нет. Я не против, чтобы мой ребенок знал местный язык, но я хочу, чтобы он помнил язык предков, если можно так выразиться. Ан нет. И чем дальше в лес - тем меньше у нас такой возможности. Завидую вам, россиянам, ведь вас с дискриминацией по национальному признаку борются на уровне государства. Например, на этот ресурс не нарадуюсь.http://zashitnik.org/

Вы тут иронизируете,а я знаю девочку,которая с детства говорит на трех языках- поьском,шведском и немецком,в школе еще английский и французский,играет на скрипке и на рояле,причем вполне профессионално,в оркестре и т.д.11лет.

Моя дочка родилась в Германии. Мы с мужем дома говорили до детского сада, до 3 лет дочкиных только по русски, телек, мультики все на русском. Пошла в немецкий сад. За год освоили немецкий как родной. Дома все только на русском.Язык не ушел, говорит без акцента, читает русские книжки. Мы еще в русскую субботнюю школу ходили раз в неделю. Живем в Кёльне. Как-то так.