Гость
Статьи
Квартира, сын и его …

Квартира, сын и его девушка

Мне 44, сыну 25. Растила одна, выучились в хорошем ВУЗе (не бюджет). Начал работать на 3 курсе, сейчас уже на полную мощность. Я, только закончив выплачивать свою ипотеку, предложила ему такой вариант …

автор
2 763 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
Капля
#151
Гость

При чем тут она. На ее месте могла бы любая быть. Даже девушке с собственной квартирой не понравилось бы тратить деньги семьи на хату мамы мужа.Так что вы обрекаете сына на отсутствие семейных отношений до момента выплаты ипотеки и еще задаетесь вопросом каким это образом вы сыну жизнь подгадили.

+++ во-во!

Гость
#152
Капля

Автор, почему вы не сказали сыну: - "Сынок, у тебя есть девушка, вы уже долго встречаетесь, ты планируешь с ней семью? Если да, то женитесь, возьмите ипотеку и живите. Чем смогу, тем помогу, но не ждите от меня много."Какие планы на будущее у вас и вашего сына?

Не сказала,потому что не видит не невесткой её ,ни матерью внуков.И фактически создала такие условия,что девице только стоит развернуться и уйти.Но она автор как бы ни при чем,ведь в личные их отношения она не вмешивается.

Гость
#153
Капля

Зачем сыну вообще сейчас серьезные отношения, если он с мамой пока? Сами себе создают проблемы, потом не знают как избавиться. Девушке рожать надо, а на птичьих правах. Скажите ей прямо - будет по-вашему и дальше она сама пусть решает нужен ей такой муженек или нет. Скорей всего найдет другого.

И пусть ищет, это будут уже чужие проблемы, не автора - от такой акулы защищать свою собственную квартиру.

Гость
#154
Гость

Что за бред вы написали, какая 30-тилетняя старая деваха? Ему 25, ей 28, 3 года это вообще не разница. Смотрю у некоторых крыша едет конкретно. Если она хорошая девушка, да еще и сама зарабатывает, то такой он может еще и не найдет больше. Девушек, хорошо зарабатывающих, ой как не много. Все только и ищут себе богатых спонсоров.

Въедут в эту ипотеку когда девице будет 30-ник!3 года в данном случае это огромная разница!Она уже нагулялась а парень нет.Лет в 27-28 ему захочется другой девушки.С чего вы взяли что она будет вкладываться и зарабатывать?Ей рожать пора.Разродится и засядет дома и будут ипотеку по прежнему тащить автор с сыном.
Хорошие девушки имеют мозги,и не присасываются к чужому а работают на своё!Хороших девушек разбирают как горячие пирожки до 28 лет.А эта присосалась к парню младше себя и требовать стала то одно то другое.
Бред тут такие как вы написывают.Привыкли нахаляву!Думают ноги раздвинут и все им обязаны.
Фиг там.У девки и отец и мать есть и свой заработок есть..пусть берет свою ипотеку и права перед своими родителями качает!

автор
#155
Лимпопо

Да что вы всё тень на плетень наводите?? Что вы всё врёте и себе, и нам? Вы две страницы писали, что о позиции сына вам ничего неизвестно, что он вам о личной жизни не докладывает, что он умный парень, который сам разберётся,а с его девкой обсуждать что-либо вы и вовсе не намерены. Так с кем у вас там разборки, при общей картине тиши и глади, с марсианами?

У вас, наверное задеть что-то очень личноеэтой темой. И вы вполне ясные ответы переиначиваете на свой лад

Гость
#156
Капля

Так пусть живут вдвоем. Зачем им девушка? И вообще кто-то....

Они и живут вдвоем, пока квартира не выплачена. Девушка им там не нужна. Об этом автор и написала еще во вводном посте.

Капля
#157
Гость

Не сказала,потому что не видит не невесткой её ,ни матерью внуков.И фактически создала такие условия,что девице только стоит развернуться и уйти.Но она автор как бы ни при чем,ведь в личные их отношения она не вмешивается.

+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!
и это только начало!

Гость
#158
Гость

Не сказала,потому что не видит не невесткой её ,ни матерью внуков.И фактически создала такие условия,что девице только стоит развернуться и уйти.Но она автор как бы ни при чем,ведь в личные их отношения она не вмешивается.

Так она и не при чем и не вмешивается в их личные отношения.

Гость
#159
Зима

да почему хитрая? Ясно же, что вдвоем гораздо проще купить квартиру, чем по одиночке....я вот с роителями жила, вообще даже не задумыалась о жилье, понимая, что не потяну. Стали жить с мужем на съеме, накопили на первый взнос.

Хитрая потому что внаглую лезет в квартиру автора.

Капля
#160
Гость

Они и живут вдвоем, пока квартира не выплачена. Девушка им там не нужна. Об этом автор и написала еще во вводном посте.

Ну, и пусть скажет своему дорогому сыночку? " - Сыночек, нам никто не нужен! Есть ты и я, и наша ипотека!". )))))))))))))))))))))

Гость
#161
Гость

У сына не просто нет жилья, у него обязательства перед мамо по ипотеке! Если б у него просто не было жилья то и не было бы проблем - взяли бы с женой ипотеку и платили бы вместе.Вы свой квартирный вопрос уже решили. Дайте сыну жить собственной жизнью.

Ещё одна нахлебница....Парню всего 25 лет.Мать его сделала всё чтобы в ближайшем будущем у него было своё жильё.Мать ему помогает.Молодец автор!Но заявляется 30 летняя взрослая девица у которой ни кола ни двора и начинает требовать-отдайте и мне тоже!С чего вдруг?Девица кто такая?У неё где мозги были?Почему она до 30 лет не думала что ей жильё нужно?Искала молодого парня чтобы нахаляву залезть?Где её родители?Почему они не помогают?Она сирота?Нет!Почему автор горбатилась на жильё сыну,а потом какая то девица должна это заиметь?Сын автора с этой девицей ни дня не жил!Может разбегутся скоро...зачем автору терять жильё?У её сына мозгов пока нет,в штанах шевелится,правильно автор делает что не идёт на поводу!Сын еще несколько девиц сменит до 30 лет и что автору всем ипотеку свою раздавать?Пусть ждут 2 года сдачи дома.Поживут года 3-4 а там будет видно..можно ли девице доверять или нет.


А вы вимательнее почитайте тему. Девица не нахлебница. Она согласна платить общую ипотеку, а не ипотеку мамо.[/qуоте]

Пусть отдаёт автору все вложенные деньги на ипотеку.Пусть хоть пару лет с сыном автора поживёт и покажет себя как честный человек.Или ей за просто так пол ипотеки отписать?Пока она выглядит как невосстребованная присосала которая пытается успеть запрыгнуть в последний вагон...

Гость
#162
автор

Единственное что я могу - квартира. Потому что на своем опыте знаю как это важно.Я тут только про материальное.

Ну если можете квартиру то возьмите и отдайте квартиру сыну в собственность! Ведь не можете! я говорит могу сыну квартиру обеспечить только ему надо на нее пахать 10 лет и не жениться. Вот спасибо то маме.

автор
#163
Гость

Не сказала,потому что не видит не невесткой её ,ни матерью внуков.И фактически создала такие условия,что девице только стоит развернуться и уйти.Но она автор как бы ни при чем,ведь в личные их отношения она не вмешивается.

Ну а в чем вы видите мою ответственность забудущее девушки? Вопрос об ипотеке был решен нами с сыном до их отношений. Всю ситуацию она знала ДО начала отношений. Значит, была не против. Или ? Ваши варианты?

Гость
#164
Капля

+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!и это только начало!

Да вы глупая что ли? автор покупает квартиру своему сыну? что в этом неправильного? или она не должна была делать ничего? Когда ему разрешат брать ипотеку, когда позволит его доход? неизвестно... вот она и старается сейчас.. потом же она написала, что все отдаст сыну, но при чем тут левая девка.. непонятно

Гость
#165
Гость

Будем надеяться, что у дамы сына голова на плечах имеется. Быстро от ворот поворот и ступай, милый, к маме. Я дальше живу без тебя.

Ой не смешите.Девке 30-ник что то никому не сдалась.Единственный кто клюнул -молодой неопытный парень.Вот у него таких девок будет до фига еще.А у девки с претендентами совсем беда...и к маме ступать не надо-ему всего 25 и он живёт с мамой
Так она еще как танк прет в квартиру автора, требуя, чтобы ее туда впустили. Если сын с ней разбежится - считай, мать ему жизнь спасла от этой наглой акулы.

автор
#166
Гость

Ну если можете квартиру то возьмите и отдайте квартиру сыну в собственность! Ведь не можете! я говорит могу сыну квартиру обеспечить только ему надо на нее пахать 10 лет и не жениться. Вот спасибо то маме.

Да, чтобы что-то получить, надо очень сильно постараться. Без моей помощи ипотеку он бы только-только сейчас смог оформить. И то не факт, тк нет первоначального взноса. И цены уже совсем другие. И срок ипотеки был бы не 10, а 15 лет. Трудно, да...

Капля
#167
Гость

Да вы глупая что ли? автор покупает квартиру своему сыну? что в этом неправильного? или она не должна была делать ничего? Когда ему разрешат брать ипотеку, когда позволит его доход? неизвестно... вот она и старается сейчас.. потом же она написала, что все отдаст сыну, но при чем тут левая девка.. непонятно

Глупая вы! Девушка им не нужна вообще. Потому что своих проблем до хрена.
Сначала пусть свои проблемы сынок решит, потом отношения заводит. У него нет денег на девушек. Зачем он завел серьезные отношения, которые ведут к семье и детям???

Гость
#168

Кем они у вас там работают, что в таком возрасте такие зарплаты высокие????

Гость
#169
Капля

Ну, и пусть скажет своему дорогому сыночку? " - Сыночек, нам никто не нужен! Есть ты и я, и наша ипотека!". )))))))))))))))))))))

А вы реально считаете, что какой-либо матери сына нужна на ее жилплощади хитровыделанная девица, только потому, что она пожелала туда вселиться? Расставайтесь с иллюзиями, нынче не совковые времена, сейчас люди хорошо понимают, что такое частная собственность.

автор
#170
Капля

Глупая вы! Девушка им не нужна вообще. Потому что своих проблем до хрена.
Сначала пусть свои проблемы сынок решит, потом отношения заводит. У него нет денег на девушек. Зачем он завел серьезные отношения, которые ведут к семье и детям???

Девушку надо думать, под дубом пистолета заставили в эти отношения вступить?

автор
#171
Гость

Кем они у вас там работают, что в таком возрасте такие зарплаты высокие????

Она айти, он инженер

Гость
#172
Капля

Глупая вы! Девушка им не нужна вообще. Потому что своих проблем до хрена. Сначала пусть свои проблемы сынок решит, потом отношения заводит. У него нет денег на девушек. Зачем он завел серьезные отношения, которые ведут к семье и детям???

Да просто потому, что девка уже в возрасте и вцепилась в него мертвой хваткой. Но он же не женился и детей пока что нет и в проекте. Видимо, резинками он пользоваться умеет, молодец. А остальное все лирика, куда их отношения приведут, куча вариантов может быть и свадьба с детьми вовсе не обязательный вариант.

Гость
#173
Гость

нужно девушке брать свою ипотеку и оформлять на свою маму,а жить с вашим сыном. Вот тогда интересно,что вы запоете . А так.....вообще не понимаю,зачем ей с ним жить,доход его уходит в ЧУЖУЮ семью,в случае,если будет детей рожать -родит считай,что на улице. Ваш сын не такая уж и завидная партия,как вы думаете. У него есть зп,часть которой он отдает вам,часть проедает ,часть неизвестно куда девается,да и не такая она большая остается. У него своего жилья нет. Весьма незавидный жених!

Ну вот и объясните это 30-летней даме, которая разинула пасть и на квартиру автора, и на будущую квартиру парня :) У нее-то всего дофига, в ее 30-ник - исключительно завидная партия :)

Гость
#174
Капля

Глупая вы! Девушка им не нужна вообще. Потому что своих проблем до хрена. Сначала пусть свои проблемы сынок решит, потом отношения заводит. У него нет денег на девушек. Зачем он завел серьезные отношения, которые ведут к семье и детям???

Ошибка парня в том, что он клюнул на эту бабенцию, на которую к 28 -ми годам никто не позарился. А сейчас ей надо срочно родить, срочно замуж, а то на носу число 30.... от в чем его ошибка, пусть ищет моложе, да попроще в запросах, не обремененную надеждой срочно родить.. пусть гуляет пока.

Капля
#175

У мамы с сыном свои отношения, свои материальные планы, свои проблемы. Зачем втягивать в это девушек? Втягивает сын, а мама ни при чем!
Ни одна девушка не пойдет на то, чтобы ее будущий муж выплачивал с мамой за ипотеку, а жил за ее счет. До 35 лет нет смысла ему встречаться с кем-либо.

Гость
#176
Капля

Не сказала,потому что не видит не невесткой её ,ни матерью внуков.И фактически создала такие условия,что девице только стоит развернуться и уйти.Но она автор как бы ни при чем,ведь в личные их отношения она не вмешивается.

+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!
и это только начало!

Вы глубоко обиженная барышня.Вас 5 лет пользовали и выкинули.а теперь вы встаёте на защиту таких же бесхребетных девиц.Ни уважения ни гордости у вас нет.Парня судите мать его судите а сама тряяяпка раз 5 лет позволяла мужику себя пользовать.И не надо бла бла это не я а мои знакомые.Сразу понятно что писали о себе

Гость
#177
Капля

Глупая вы! Девушка им не нужна вообще. Потому что своих проблем до хрена. Сначала пусть свои проблемы сынок решит, потом отношения заводит. У него нет денег на девушек. Зачем он завел серьезные отношения, которые ведут к семье и детям???

Какая девушка в 30 лет??? О чем вы?! Это уже перестарок, тыква залежалая, её и взяли на попользоваться.

Гость
#178
Мар

мдааа,ну и комментарии.Все так однобоко смотрят,только со стороны парня и мамы.Ежу понятно,что в идеале и мужчине, и женщине до брака нужно обзавестись жильем.НО!! в данной ситуации,при хорошем сечении обстоятельств свекровь и парень(муж) обрекают хорошо зарабатывающую девушку(жену) вкладываться в чужое жилье. Этого она и не хочет, что непонятного! Она хочет общее жилье с парнем(мужем) и рожать детей. Вкладываться готова, но в свое.

Ну так пусть вкладывается, кто ей не дает? Те, кто девку защищают, у вас вообще что в голове вместо мозга? Кто ей не дает самой взять однушку в ипотеку и выплачивать ее? В случае чего будет у нее собственная квартира, на которую никто претендовать не сможет. С какой стати она пасть на чужое раззявила?

Гость
#179
Капля

У мамы с сыном свои отношения, свои материальные планы, свои проблемы. Зачем втягивать в это девушек? Втягивает сын, а мама ни при чем! Ни одна девушка не пойдет на то, чтобы ее будущий муж выплачивал с мамой за ипотеку, а жил за ее счет. До 35 лет нет смысла ему встречаться с кем-либо.

да вы читатайте автора! Они взяли ипотеку до их отношений!!!!!!!! до их отношений! или должны были предугадать, а вдруг маня какая нибудь тут захочет свое поиметь?

автор
#180
Капля

У мамы с сыном свои отношения, свои материальные планы, свои проблемы. Зачем втягивать в это девушек? Втягивает сын, а мама ни при чем!
Ни одна девушка не пойдет на то, чтобы ее будущий муж выплачивал с мамой за ипотеку, а жил за ее счет. До 35 лет нет смысла ему встречаться с кем-либо.

Вы удивитесь, но я согласна с вами.И будь у меня дочь, дала бы ей понять, что серьезные отношения нужно начинать только после 30. Имея материальную базу. С мужчиной, который до 30 тоже не сидел на попе-ровно и имеет не меньше.

тамарка
#180

автор вы правы во всём. не переживайте. девушка пришла и хочет всё и сразу !!!

Гость
#182
Гость

О чем спорить, если договор уже заключен, а девица данная пока не жена ему ? И что значит - как вести себя, не влезая в ИХ конфликты. Да никак. Вы к их конфликтам никакого отношения не имеете и влезать вам туда никто не предлагает, и вообще по этому поводу вам заморачиваться не надо. Больше будут конфликтовать - быстрее разбегутся. Если девица этого добивается своими выступлениями, то флаг ей в руки, ее проблемы. Я бы на ее месте на свои деньги себе бы лучше жилплощадь купила, внебрачную. Оно всегда полезнее, чем рассчитывать на мужчин в этом деле.

+++++

Гость
#183
автор

Да, чтобы что-то получить, надо очень сильно постараться. Без моей помощи ипотеку он бы только-только сейчас смог оформить. И то не факт, тк нет первоначального взноса. И цены уже совсем другие. И срок ипотеки был бы не 10, а 15 лет. Трудно, да...

Вот и оформил бы сейчас без вашей помощи и проблем бы не было. И вам хорошо - свободные деньги есть, и ему - с девушкой напополам платить легче и взаимных претензий нет.
Видимо ваша цель - как можно дольше оставить сына у вашей юбки. И главное сделать это чинно благородно, не вмешиваясь в их отношения.

Гость
#184
Капля

У мамы с сыном свои отношения, свои материальные планы, свои проблемы. Зачем втягивать в это девушек? Втягивает сын, а мама ни при чем! Ни одна девушка не пойдет на то, чтобы ее будущий муж выплачивал с мамой за ипотеку, а жил за ее счет. До 35 лет нет смысла ему встречаться с кем-либо.

А кто мешает девушке САМОЙ взять квартиру в ипотеку? Зачем она на ЧУЖОЕ пасть раззявила?

Гость
#185
Гость

Автор, почему вы не сказали сыну: - "Сынок, у тебя есть девушка, вы уже долго встречаетесь, ты планируешь с ней семью? Если да, то женитесь, возьмите ипотеку и живите. Чем смогу, тем помогу, но не ждите от меня много."Какие планы на будущее у вас и вашего сына?

Не сказала,потому что не видит не невесткой её ,ни матерью внуков.И фактически создала такие условия,что девице только стоит развернуться и уйти.Но она автор как бы ни при чем,ведь в личные их отношения она не вмешивается.

А почему автор должна её кем то видеть?Пока это просто девка сына с которой он иногда спит.Детки даже дня не пожили но автор должна с чего то эту девку во все места целовать.Пусть эта девка честно на свои живёт и на свои ипотеки берет...а там видно будет.Поживет в квартире парня как дом сдадут просто так,докажет что любит и честна-потом станет хозяйкой этого дома.А пока она никто

Капля
#186
Гость

+++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!и это только начало!

Вы глубоко обиженная барышня.Вас 5 лет пользовали и выкинули.а теперь вы встаёте на защиту таких же бесхребетных девиц.Ни уважения ни гордости у вас нет.Парня судите мать его судите а сама тряяяпка раз 5 лет позволяла мужику себя пользовать.И не надо бла бла это не я а мои знакомые.Сразу понятно что писали о себе
Совсем что ли ку-ку. ))))))))) Я давно замужем.
Фантазируйте молча. )))))))

автор
#187
Гость

да вы читатайте автора! Они взяли ипотеку до их отношений!!!!!!!! до их отношений! или должны были предугадать, а вдруг маня какая нибудь тут захочет свое поиметь?

Уточню - решение об ипотеке принималось до их отношений. И первый взнос был сделан тоже до. А сама выплата началась когда они уже начали встречаться (была отсрочка почти полгода). Но обо всем этом девушка конечно была в курсе

Гость
#188
Гость

Вот и оформил бы сейчас без вашей помощи и проблем бы не было. И вам хорошо - свободные деньги есть, и ему - с девушкой напополам платить легче и взаимных претензий нет. Видимо ваша цель - как можно дольше оставить сына у вашей юбки. И главное сделать это чинно благородно, не вмешиваясь в их отношения.

А чего это чужому сыну указания раздаете? Мать и сын сделали так, как удобнее ИМ. Об удобствах посторонней тетки никто думать не обязан - точно так же, как никто не запрещает ей САМОЙ взять квартиру в ипотеку. Можно напополам со СВОЕЙ мамой...

Гость
#189
Гость

мдааа,ну и комментарии.Все так однобоко смотрят,только со стороны парня и мамы.Ежу понятно,что в идеале и мужчине, и женщине до брака нужно обзавестись жильем.НО!! в данной ситуации,при хорошем сечении обстоятельств свекровь и парень(муж) обрекают хорошо зарабатывающую девушку(жену) вкладываться в чужое жилье. Этого она и не хочет, что непонятного! Она хочет общее жилье с парнем(мужем) и рожать детей. Вкладываться готова, но в свое.

Ну так пусть вкладывается, кто ей не дает? Те, кто девку защищают, у вас вообще что в голове вместо мозга? Кто ей не дает самой взять однушку в ипотеку и выплачивать ее? В случае чего будет у нее собственная квартира, на которую никто претендовать не сможет. С какой стати она пасть на чужое раззявила?

Потому что у этой девки нет на первоначальный взнос.Легче же залезть на готовое,она ведь ноги раздвинула и ей обязаны!

Капля
#191
Гость

А кто мешает девушке САМОЙ взять квартиру в ипотеку? Зачем она на ЧУЖОЕ пасть раззявила?

А ***** ей тогда он? Она с ним будущее хотела. Причем тут его мама вообще? Если они к созданию семьи идут.

Лимпопо
#192
автор

Девушку надо думать, под дубом пистолета заставили в эти отношения вступить?

Так пусть это сын девушке и скажет.))) Ступай, дорогая, я до 35 годков с мамкой буду, а там видно будет. А то вы всё, автор, мучаетесь-мучаетесь, когда всё так просто. Вон какую проблему фактически из пальца высосали.

Гость
#193
Гость

Вот и оформил бы сейчас без вашей помощи и проблем бы не было. И вам хорошо - свободные деньги есть, и ему - с девушкой напополам платить легче и взаимных претензий нет. Видимо ваша цель - как можно дольше оставить сына у вашей юбки. И главное сделать это чинно благородно, не вмешиваясь в их отношения.

Это что еще за разговоры?? Девки отдельно, квартиры отдельно и не разевать рот на чужое!

Гость
#194

Мало парней в 25 лет прям вот горят желанием поскорее жениться. Годам к 30 - самое оно. А девочкам в 28 хочется замуж, хочется детей, свое гнездышко. И у этой девицы тоже гормоны играют. Биологические часы тикают. До такой степени хочется взамуж, что уже на открытые конфликты идет. Что в этой ситуации делать Автору - не знаю.И квартирой сына хочется обеспечить, и личной жизни ему счастливой хочется. Но, по моему мнению, любовь приходит и уходит, а квартиры остаются. И не факт, что эта девица является счастьем всей его жизни. Была бы у Автора возможность купить квартиру сыну без ипотеки - купила бы.

Гость
#195
автор

Это не мое дело, но отвечу - у нее есть возможность взять ипотеку на свое жилье. И уже дальше распоряжаться им в совместном будущем. Разве это не разумное решение?

Это абсолютно разумное решение, но акул-холявщиц, охочих до чужого добра, оно абсолютно не устраивает. Если подруга вашего сына такая же, стойте на своем как врытая - точно бабень нацелилась на чужую квартиру.

Гость
#196
Капля

А ***** ей тогда он? Она с ним будущее хотела. Причем тут его мама вообще? Если они к созданию семьи идут.

На маминой площади?? Да вы чем думаете, когда такое пишите?

автор
#197
Капля

А ***** ей тогда он? Она с ним будущее хотела. Причем тут его мама вообще? Если они к созданию семьи идут.

То есть без квартиры н.*****.й?


Ну наконец-то вы это сказали

Гость
#198
Капля

У мамы с сыном свои отношения, свои материальные планы, свои проблемы. Зачем втягивать в это девушек? Втягивает сын, а мама ни при чем!
Ни одна девушка не пойдет на то, чтобы ее будущий муж выплачивал с мамой за ипотеку, а жил за ее счет. До 35 лет нет смысла ему встречаться с кем-либо.

Вас аж распирает от желания поиметь нахаляву.С чего вы взяли что за счет девки кто то будет жить?Парень будет жить на свои.Он неплохо зарабатывает.Не нравится девке такой расклад-пусть ищет другого жениха.Сама вцепилась в молодого парня и начала права качать.Видели глазки что покупали..знала девка под кого ложилась.Автор тут при чём?
Если вас 5 лет пользовали и бросили то не стоит на других злобу срывать

Гость
#200
Лимпопо

Что ж умны, сильный парень сам с девушкой не разберётся? А вместо этого со странной периодичностью доносит до вас о посягательствах девушки на его ипотечную квартиру. Кроме того, что хочется вашему сыну это и вовсе тайна, покрытая мраком. Мы уже которую страницу пытаемся это выяснить, но тщетно.

Да вам-то какое дело до этого? К тому же, при вашей нахрапистости, вы любой ответ извратите в выгодном для вас смысле. Похоже, вы и есть та самая 30-летняя девица, которой бессовестная автор не отдает добровольно свои квартиры :)