Кто ходил крестным ходом?

Некоторые думают, что православная версия предания вдохновлена Святым Духом.
Какие же сведения об устройстве мира получили старцы якобы от Святого Духа?
Цитирую по книге "Точное изложение Православной веры" Иоанна Дамаскина.

Согласно православным святым отцам Луна равна Солнцу.
"Затмение солнца происходит тогда, когда луна, делаясь как бы
промежуточною стеною, дает тень и не позволяет свету передаваться нам.
Поэтому сколько времени луна будет закрывать солнце, столько времени и
будет продолжаться затмение. Не следует удивляться тому, что луна,
будучи меньше солнца, закрывает его; ибо некоторые утверждают, что
солнце во много раз более земли, а СВЯТЫЕ ОТЦЫ считают его равным земле,
и, однако, часто его закрывает небольшое облако или даже незначительный
холм или стена."

Предание выдвигает идеи как продолжение натурфилософии.

"Огонь есть одна из четырех стихий; он легок, более других стихий
стремится вверх, имеет одновременно и силу жечь, и силу освещения."

Иоанн Дамаскин поддерживал Птоломея и делал это от имени всех святх отцов. И
астрологию поддерживал как науку.
"Византийский философ, теолог и историк Иоанн Дамаскин (675 - 754) в
числе многочисленных сочинений философского и теологического содержания
написал книгу ╚Источник знания╩, где приводилась, между прочим,
последовательность сфер планет по Птолемею. Этот отрывок из сочинения
Дамаскина спустя полтораста лет после его смерти был переведен на
болгарский язык Иоанном Экзархом, ученым, находившимся при дворе
болгарского царя Симеона (893 - 927). Спустя еще 170 лет болгарский
протограф попал в Киев, где был переведен на древнерусский язык и
включен в ╚Изборник╩ великого князя Святослава Ярославича. В
╚Изборнике╩, кроме перевода отрывка из Иоанна Дамаскина, можно найти
изображения всех 12 знаков зодиака, заимствованные из того же источника.
Так мировоззрение Птолемея проникло и на Русь - гораздо раньше, чем в
Западную Европу."

Земля в центре мира и вокруг нее все движется.
"Семь из этих светил называют планетами, утверждая, что они имеют
движение, противоположное движению неба, ≈ отчего их и назвали
планетами, т. е. блуждающими, ибо небо, говорят, движется от востока к
западу, планеты же ≈ от запада к востоку. Однако, так как движение неба
более быстрое, то оно своим вращательным движением увлекает с собою и
семь планет. Семь планет имеют следующие названия: Луна, Меркурий,
Венера, Солнце, Марс, Юпитер, Сатурн. Утверждают, что в каждом небесном
поясе есть одна из семи планет."

Иоанн Дамаскин упомянет созвездия. Между тем им игнорируется тот факт,
что карты звездного неба составлены за более
чем 2000 лет до него и ни одно созвездие в том месте уже давно не находится.

"Говорят, что на небе существует двенадцать созвездий, или знаков
зодиака, имеющих движение, противное движению солнца и луны и прочих
пяти планет, и что семь планет проходят через эти двенадцать созвездий.
Солнце на прохождение каждого знака зодиака употребляет один месяц и в
течение двенадцати месяцев проходит через двенадцать созвездий. Названия
двенадцати знаков зодиака и соответствующих им месяцев следующие:

Таким образом, логической последовательности в двух строчках текста Гостя не усматривается. Текст противоречит сам себе уже в одном единственном предложении и посему едва ли может быть признан истинным по критерию, предложенному Гостем. Кому интересен текст, содержащий предложения, противоречащие сами себе?

* Овен, солнце вступает в этот знак в месяце марте, 21 дня.
* Телец, солнце вступает в этот знак в месяце апреле, 23 дня.
* Близнецы, солнце вступает в этот знак в месяце мае, 24 дня.
* Рак, солнце вступает в этот знак в месяце июне, 25 дня.
* Лев, солнце вступает в этот знак в месяце июле, 25 дня.
* Дева, солнце вступает в этот знак в месяце августе, 25 дня.
* Весы, солнце вступает в этот знак в месяце сентябре 25 дня.
* Скорпион, солнце вступает в этот знак в месяце октябре, 25 дня.
* Стрелец, солнце вступает в этот знак в месяце ноябре, 25 дня.
* Козерог, солнце вступает в этот знак в месяце декабре, 25 дня.
* Водолей, солнце вступает в этот знак в месяце январе, 25 дня.
* Рыбы, солнце вступает в этот знак в месяце феврале, 24 дня."

Внимательный читатель заметит, что в году у Иоанн Дамаскина всего 291 день.

Кометы это звезды по Иоанн Дамаскину.
"Часто появляются также кометы, которые служат некоторыми знамениями,
возвещающими, например, о смерти царей. Кометы не принадлежат к тем
звездам, которые были сотворены в самом начале, но, по божественному
повелению, образуются в соответствующее время и опять распадаются; "

Силы небесные, да это же Саша! Пришёл Православие на лопатки ложить? :-))))))))

Зачем ложить? Вы и так хорошо на лопатках валяетесь. Главное сильно не пинать.... чтобы не привести ненароком снова в горизонтальное положение ;-Р

1157 Саша, у тебя снова противоречие в двух строчках одного поста. Ты уж следи за своими высказываниями потщательнее :-))

Ладно, рад был видеть, что ты здоров, но пора домой. Будь.

Troglodit бывай и ты... Надеюсь, тебе приснится Лютер и напомнит заповеди =)

Саша, Лютер мне 'Господи, помилуй!' напомнит, если приснится.

Жена поделилась впечатлениями от чтения молитвослова. Вообще-то она не особо религиозна, но крещена. Так вот как-то вечером почувствовала волну раздражения и, чтобы успокоиться, взяла мой молитвослов, повернулась к Востоку и стала старательно читать молитвы. Старательно постольку, поскольку церковно-славянский не слишком удобен с непривычки.

В какой-то момент почувствовала запах свечи. Свечи рядом не было, жена несколько удивилась и прошла по комнате, по коридору - нигде запаха нет, кроме как в том месте где она читала молитвы.

Поскольку мистику мы оба не особо жалуем в любых проявлениях, то молитвослов она тихонечко отложила в сторону и стала терпеливо дожидаться меня с работы, чтобы с расширенными глазами рассказать эту историю.

Мне было немного неловко. Дело в том, что такой фокус за своим молитвословом я знаю. В какие-то моменты во время молитвы я даже запах ладана чувствовал, но воспринимал эти ощущения спокойно, поскольку человеческие чувства - штука обманчивая и не стОящая внимания, особенно пока молишься. Естественно, мне и в голову не приходило предупредить жену об этой особенности молитвослова, потому что она никогда раньше им не пользовалась.

Влад, привет. Ну вот будет некий толчок для супруги...

Приятно, что Саша признает наличие святых в Православии. В протестантизме-то их нет...

Я помню, прошло совсем немного с момента нашего с женой венчания, как начали происходить интересные вещи. Один раз Жена просто явственно услышала причитания за стеной некой старушки. И причитает, и причитает: "Да что ж это такое! Да как же так можно!......." А живет за стеной молодая семья из 2-х человек, никакой старушки не было никогда. Ходила жена прислушивалась, что там за беда.. К одной розетке ухо приложила - плохо слышно, Пошла к другой. И тут почувствовала запах. Кот пометил стену и попал на икону возле кровати... Взяла тряпочку, протерла. И все за стеной прекратилось.

Потом сходили в храм, переосвятили икону.

А кота кастрировали....

Так что котам первое предупреждение...

Святые у нас есть. Мы славим Бога в собрании святых. Только наши святые говорят непротиворечивые вещи. В отличии от вашего предания.
Истина не может сама себе противоречить.

Ваша вера основывается на ощущениях. Моя на Слове Бога.
Думаете у буддиствов или мусульман нет ощущений?
Что-то там, где-то там у-у-у-у....
А по факту даже свою веру сформулировать не можете.

1171 Саша, будем справедливее: мы не можем сформулировать свою веру таким образом, чтобы она была понятна тебе. Но опять же справедливости ради отметим, что мы не оставляем стараний как минимум третий год. Возможно, эти старания и будут той луковкой, за которую нас вытащат из геенны.

** Только наши святые говорят непротиворечивые вещи. *** Саша, ага, поэтому каждый такой ваш "святой" образует свое собственное новое направление... Тоже, типа, логически непротиворечивое. Меняет предыдущую теорию, в которой вырос, но, тем не менее, получает новую непротиворечивую теорию. Сказка...

:-)))) Василиска вся в папу :-)))

Кстати, спросил у жены, брала ли она молитвослов после того случая. "Брала", - говорит. Помолчала и добавила: "С тем же эффектом". Потом сказала, что решила не обращать внимание на запахи :-))

1174 :О))))))))))))))))))))) Надо только научить "на Вы" обращаться ко взрослым дядям ;-)

"Дядя Саша, ага,.." (далее по тесту)

Василиска "Саша, ага, поэтому каждый такой ваш "святой" образует свое собственное новое направление..." Это ложь.
Что такое святой, с точки зрения протестантизма? А? Не знаешь?
Тогда совершенно очевидно, что ты лжесвидетельствуешь.
Церковь у Христа одна. У нас нет никаких направлений.
Учение у нас одно, апостольское и непротиворечивое. Ему следуют все поместные церкви протестантизма.
Я перечислил конкретные противоречия в предании.
Совершенно очевидно его неистинность. Невозможность быть истиной, даже.

"мы не можем сформулировать свою веру таким образом, чтобы она была понятна тебе. "
Не надо вихлять. Противоречия в православной версии предания никак не зависят от субъективности.
Согласно Точному изложению Православной веры Иоанна Дамаскина Луна равна Солнцу. Почему вы до сих пор не сожгли всех тех еретиков, которые говорят, что солнце больше луны?
Плохо работаете....

Причем Дамаскин недвусмысленно говорил, что так считают святы отцы!

Недавно общался с приятелем из Ассирийской церкви востока. Оказывается Несторий не был еретиком. Он никогда не говорил тех вещей, которые приписывал ему Кирилл.
Тот самый, который приказал растерзать неоплатоничку. Ваш святой.

О том, что свт. Несторий Константинопольский якобы разделял Христа на два лица это клевета и черный пиар запущенные в дело Кириллом Александрийским. Тогда была борьба между александрийской и антиохийской богословскими школами. И что бы скинуть антиохийца Нестория, глава александрийцев Кирилл провернул афёру под названием "Третий Вселенский Собор". Перед этим похожее дело было с Иоанном Златоустом.
Государственная власть поддержала Кирилла, видимо потому что Несторий обличал пороки представителей этой власти. И далее, с этого момента в имперскую церковь стал проникать языческий платонизм, находящий внешнее выражение в таких вещах как культ икон, мощей, обожествление "Богородицы", обожествление императорской власти доходящее у современных царебожников до того что они наделяют Николая 2 чертами Мессии и Искупителя.

О чем на самом деле учил свт. Несторий можно почитать в его единственном подлинном труде -
Книга Гераклида Дамасского

Никаких "двух лиц" во Христе там нет. Фокус александрийцев в том, что они подменили смысл понятия "ипостась" на "личность". Когда несториане говорят о двух ипостасях во Христе это означает, что Христос совершенный Бог и совершенный Человек с единой богочеловеческой Личностью. И именно конкретный человек ИПОСТАСЬ - Иисус из Назарета, а не абстрактная природа, как учит имперская церковь.
Что касается термина Богородица, то в принципе этот термин возможен с уточнением, что Дева Мария родила Бога по человеческой ипостаси

Так что осужден имперской церковью свт. Несторий был в результате борьбы за власть, но этот истинный мотив александриская группировка замаскировала богословской клеветой на Нестория.

Впоминаю, с какой ненавистью Василий говорил про поруганного Нестория. Что ему якобы язык изгрызли черви. За правду что ли?

1176 Знаешь, Василий, меня сегодня мысль посетила, которую я пока додумать не в состоянии. Присутствие Саши чем-то напоминает мне сцену из "Бориса Годунова", когда Годунов подаёт копеечку юродивому, а тот отвечает, что "Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит". Что за цепочка ассоциаций привела меня к этой мысли?
Это не вопрос к обсуждению, разумеется. Просто обрывки мыслей вслух.

Признаюсь, я не всегда могу понять, о чём Саша пишет на самом деле. Не прямой смысл строчек его постов, а то, о чём хочет сказать его душа в данный момент.

Клюква нашла героя :-))

Спасибо, Василий. Мы долго шли к этому дню. Да и сегодня тоже всё случилось далеко не сразу :-))) Тем более приятно, что наконец-то цель достигнута и витамином на неделю мы обеспечены :-))

Приятно видеть все тех же людей в здравии. Все таки есть в мире неизменные вещи. :)) ** Вася, дочку назвал Елизаветой. Родилась она 18-го сентября, как раз на св. праведную Елисавету, мать Иоанна Предтечи.

1185 Уррр-яяяяяяяяяя!!!! :О)))))))))

Слава Богу!

1186 На неделю всего?? Во проглоты :О))))) Нам такого количества на зиму хватает

""Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит""
Это значит что:
1) Дева Мария судит вместо Бога?
2)Желает кому либо погибели?
3)Доносит результаты осуждения до "пророков"?
"Это не вопрос к обсуждению, разумеется. Просто обрывки мыслей вслух."
Это очередной манипулятивный прием. На этот раз поистине САТАНИНСКИ бессовестный.
Вы давно были у идола, которого держите дома?

"Не прямой смысл строчек его постов, а то, о чём хочет сказать его душа в данный момент."
Хватит вилять и извиваться.
Я предоставил вполне конуретные, неопровержимые факты.

1189 Это значит, что классику нужно читать. Нельзя же быть настолько странным, Саша.

1188 Василий, попробуем растянуть на всю зиму, но не обещаю :-))

Влад, звони, когда закончится. Бум изыскивать унутренние резервы ;-)

1189. Саша, читай Библию внимательно, а то стыдно за российских протестантов.

"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием." (2 Тим 4, 2) - ап. Павел заклинает Тимофея именем Христа ЗАПРЕЩАТЬ.

Это значит что:

1) Тимофей (и ап. Павел) судит вместо Бога?

2) Желает кому либо погибели?

3) Доносит результаты осуждения до "пророков"?

Саша, а чем ты зимой занимаешься в свободное время?

Во-чо нашёл:

Во время молитвы неполезно стремиться к высоким чувствованиям. Надо только в смысл вникать произносимых слов, внимательно молиться, и тогда, со временем, Господь даст и озарение духовное, и умиление сердечное. (Прп. Никон)

Я прям собираю подтверждения того, что эмоции - это не очень хорошо :-))

А что в Британии творится...

http://www.utro.ru/articles/2008/10/22/776680.shtml

http://www.rbcdaily.ru/2008/10/23/focus/387245

1197 :-) Василий, без паники. Кризисные периоды случаются в любой системе. Думаю, на наш век дискуссий с англиканами будет ещё предостаточно.

А-а... всё тогда, успокоился.

:О))))

Всем доброе утро и с праздником Казанской иконы Божьей Матери!