Термин "эмигрант/иммигрант"

Okkerville, а ваша подруга вам не говорит, что вы Родину продали? ))))))))))))))))))

термином этим не пользуюсь. если вдуматься, то "эмигрант/иммигрант" употребляется для людей, которые переехали на новое место жительство в силу очень плохих условий. те будь их воля, остались бы дома. то, что сейчас люди переезжают куда им заблагорассудится, имеет под собой безусловно экономическую подоплеку, но (почти в равной мере) и понятие "мне нравиться жить там-то и там-то"

для меня , эмигрант - это просто, человек покинувший свою страну ...

Автор, не надо никаких фантазий, просто она хотела вас унизить. По какой причине? Сами думайте или не думайте)). Может зависть вашему более благополучному положению, может просто характер такой...

в России до сих пор делят людей на эмигрантов и неэмигрантов? К кому тогда относить Кличко, Нетребко

К украинцам-эмигрантам? Гыы...

Груша, нет, о предательстве Родины она не говорила ;-). Она сама училась 2 года в Штатах, потом вернулась домой. Она - единственная дочь у родителей, не замужем, очень к ним привязана. В Европе она бы осталась скорее, так как была бы ближе к семье. Сама мне об этом говорила. Гость номер 3, мне кажется, что термин "эмигрант" был для нее привычным, и она не хотела никого обижать. Хотя... я как-то говорила по телефону с ее мамой и последняя произнесла следующую фразу, резанувшую меня (речь шла о другой однокласснице): "Ну, видимо, так нужно было замуж, что пришлось выйти за нацмена". Дело в том, что наша общая подруга вышла за обрусевшего армянина, профессора ВУЗа и москвича в н-ном поколении. Мне было очень неприятно это слышать, но я промолчала, оправдав маму подруги тем, что ей обидно, что дочери за 30, а она одна. Тут была явно зависть. А "эмигрант" было скорее всего привычным словом, "навязшим в зубах".

по-моему слово эмигрант не носит негативного оттенка. просто так называется человек уехавший из страны где родился. причем как правило толко первые несколько лет... как-то про людей 100 лет живущих заграницей уже так не говорят. Просто фраза "Пупкин уехал" значит что он вернется, а если сказать что эмигрировал - то понятно что насовсем

В Европе , по моим наблюдением, дело обстаит так: если человек (виходец из стран 3-го мира + Россию относят туда же) безработний, сидит на социале / работает на неквалифицированной работе и т.д. то он еммигрант. Если человек добился успеха в чем-то ( например, Алеxандер Рибак)-то он уже автоматически називается норвежцем, немцем,францизом, т.к. является своим образом "достижением" страни

6- дети и внуки еммигрантоц зачастую в Европе називают еммигрантами 2 или 3 поколения :)

В словах европейцwев слово бесспорно носит негативний оттенок

Автор, я одного не пойму. Как она вас эмигранткой называла? Вместо имени? "Доброе утро, эмигрантка"? "Эмигрантка, пошли гулять" и т.д.? Как можно не специально указывать человеку на такие вещи?

Термин для нее привычный... Что это значит? У нее через слово вставляется "эмигрантка"? Слово-паразит что ли?

Хм, иммигрантами 2го или 3го поколения называют, например, ирландцев или итальянцев в США/Канаде сами итальянцы и ирландцы, подчеркивая, чего добились иммигранты в этих странах, и это носит элемент гордости за них. Такие примеры характерны для стран с многолетним опытом сосуществования разных культур в одной стране: США, Канада, Австралия, частично Англия и Франция. Но, если мой муж едет к своему другу-немцу, работающему в Швейцарии или США, ему и в бреду не придет в голову величать последнего эмигрантом!:)

Гость 3, у нее все время проскальзывали фразы типа: "Так вот, эмигранты как ты", "Вы, эмигранты". Ну, понятно, что к этой категории было можно причислить только меня, так как все остальные были местные немцы. Их этот эпитет в мой адрес несколько удивил. Вот мой муж и сказал, что поедет к своему однокласснику в Цюрих и будет величать его эмигрантом :).

Ви меня убеждаете :)? В Скандинавской прессе -ето не показатель гордости в любом случае. Я говорю о примении етого термина к виходцам из 3 мира+ России, американца в Германии, тоже еммигрантом не назовут. Просто ето слово имеет дополнительний подтекст

И ваша подруга употребляла ето слово именно с подтекстом

12, и вы еще сомневаетесь, что она хотела вас унизить? И, скорее всего, унизить перед другими людьми.

Наивная вы эмигрантка))))))))). *шутка*)))

Ты эмигрантка стопудов. иммигрант это кажись человек переезжающий внутри одной страны

А чего ты обижаешься если ты реально эмигрантка?

иммигрант-Вася,это тот идиот,который рискнул переехать из своей страны в россию)))))

11 в общем то что вы понимаете под словом эмигрант по-русски не эмигрант, а скорее - беженец. Это слово подразумевает что это жертва войны, тоталитаризма, бедность, неустроенность, бесперспективность и т.д. слово не негативное, а скорее жалостливое. нацмен - слово с безусловным негативным оттенком. ТО есть мама вашей подруги считает что за обрусевшего армянина подруга вышло только потому что не было женихов более высокого класса - русских или может европейцев... короче это бытовой расизм в чистом виде. процветает в России после развала союза пышным цветом. особенно по отношению к кавказцам и юго-востоку (таждики, узбеки и тд). просто в России миграции как не было практически никакой так её и нет. Петербуржец приехавший в Москву остается белой вороной и питерцем лет 20. Люди рриехавшие из деревни в город за 50 км в деревне "горожане" а городе -"дерёвня" еще лет 15.. так что человек уехавший вообще в другую страну воспринимается особо. кто-то им завидует, кто-то считает что они там хоть и живут богато но все равно жутко страдают на самом-то деле. короче нет понимания что можно пожить там. потом здесь. потом еще где-нибудь. потому что смена места жительства - до сих пор жуткий шок. крепостное право сидит в мозгах, чтоли... вот отсюда и идет считать всех уехавших "эмигрантами", русскими и детей их русскими и внуков. типа шо такое, русский а русского н знает. и чхать что он в Америке родился и вся родня его кроме бабушки - американцы. русский и точка :)

Народ, мне кажется, обсуждать, что означают эти слова не имеет смысла. Потому что не в этом дело, а в том, что подруга хотела обидеть и унизить автора, показать, что она "выше" нее (только в чем интересно? в том , что не эмигрантка?)))

Okkerville

что Вы вкладываете в это понятие (эмигрант) и имеет ли оно негативный подтекст?

А вам важно с какой эмоциональной окраской произносится это слово? Если не несет негатива, все равно обижает это выражение? А почему?)

Не думала, что уехавших из родной страны людей, оказывается, так обижает термин "эмигрант". А как же еще вас называть?

Вы прямо уже не знаете, в чем бы еще зависть к вашему безусловному успеху усмотреть в людях, которые остались у себя дома. Давайте тогда комплексно обижаться и на слова "соотечественник" или "абориген", в этом тоже есть скрытый подтекст, направленный на то, чтобы плюнуть вслед тем, кто уехал. Ведь по-другому те, кто остался не умеют, в чем вы решили еще раз убедиться, создавая эту тему.

21 обижает потому что как бы она высоко не прыгала она навсегда останется для местных и для нас эмигранткой, лицом второго сорта

Вася

обижает потому что как бы она высоко не прыгала она навсегда останется для местных и для нас эмигранткой, лицом второго сорта

Да, скорее всего чувствует себя чужой среди "своих").

Когда человек не глуп, ему хоть обборись что он дурак, он будет думать что это вы не ему)

Для меня эмигрант это лицо малоуважаемое,низкого социального статуса, что то наподобие таджиков в России. Лично я неуважаю эмигрантов, 95% это *** в поисках колбасы и миски супа, работающее обслуживающим персоналом на самых низких должностях

Ну без опслуживаюшхего персонала, которое своим трудом зарабативает себе на жизнь, ти би Вася долго би не протянул, в мусоре би погряг...и в магазинах без грузчиков вряд ли что би на полках лежало... Меня больше беспокоют лица наподобие Васи, считаюшхие себя не бидлом и торчашхие на зенском форуме, т.к. ни рабочей сили, ни интеллекта не видать

Да мне все равно на эти 95%) Смущает только один момент, очень уж много плохих отзывов о России у тех, кто уехал на ПМЖ в другую страну. Выискивают негатив чуть ли не специально.Не красит. Однозначно.

26 что ты, обслуживающий персонал, можешь знать об интеллекте? Ничего, потому что ты работяга и интересы соответствующие.

Ты не злись, но это факт, эмигранты живущие заграницей это самые низшие слои общества, с которыми мне лично не по пути.

27. ну это же логично. тем кому и тут хорошо - сидят тут. тем кому тут было плохо, уехали. те кто там хорошо устроился радуются и искренне не понимают чего же остальные ждут и не едут "в культурные страны". а тем кому там плохо - или давно вернулись и как-то устроились, или там жить еще не могут, в вернуться уже боятся. эти-то и убеждают себя (и всех кто готов слушать) что там ( то есть в России) все равно хуже, гаже и мерзее :)) им так удобно думать просто.

Как забавно каждый раз слышать от эмигрантов: "Что, мол, в Рашке вашей до сих пор так говорят/одеваются/кушают и т.д. и.т.п. Фуу, у нас в Париже/Мадриде /Риме так только во времена тоталитаризма было" Да, мы так живем до сих пор. Любите свою родную страну! А если она для вас уже не родная, тогда молчите.

28. Вась, людям которые никуда не идут ни с кем не по пути.

30. ой не знаю.. у меня много знакомых вполне преуспевающих заграницей. все с удовольствием приезжают, скучают, говорят что многое изменилось. просят традиционной еды. кстати удивляются (особенно кто давно уехал) что изменились вкусы. Ну там щи-блины-винегреты никто же не ест теперь каждый день. а я так понимаю раньше это была стандартная еда. или это то что запомнилось просто?? непонятно

тигра рогатая, просто темы подобные постоянно на форуме появляются.Да и в жизни не раз такое слышала, печально...

Еще раз убедительно попрошу не делать из темы балагана. Мне просто интересно отношение к термину эмигрант в России. Особо эмоциональных особей прошу не волноваться, не дай Бог давление поднимется ))) Тигра рогатая, спасибо за комментарий!

Ничего не имею против Вас, надеюсь Вы меня услышали, уважайте бывших соотечественников! А то подруга произнесла слово "эмигрант" и Вы и ваше иностранное окружение чуть не умерли от стыда...

Золушка, никто не умер от стыда, и я, поверьте мне, по роду деятельности (работаю с людьми) сталкивалась с настоящими конфликтами, поэтому слово "эмигрант" не вызвало у меня никаких особых эмоций. И отдых моей подруги-неэмигрантки от этого слова никак не пострадал. Мне просто интересно отношение к соотечественникам в других странах россиян и немцев. Я модерирую языковые мероприятия, участники которых с одной стороны - русские эмигранты :), студенты и, с другой, местные немцы. Одна из наших тем - культурные различия, разница в менталитете. Вот и открыла эту тему.

вася, какой ты грубый! неужели все уехавшие работают обслуживающим персоналом за *миску супа*?

Если человек приехал из цивилизованной страны в страну третьего мира, он иностранец, а не эмигрант. Хотя есть страны "четвертого мира"))), еще хуже России. Сравните - австриец, живущий в России и таджик. Чуете разницу, кого как назовут?

То есть я хочу сказать, что даже не зная истинно реального материального положения и социального статуса пресловутых австрийца и таджика, у обывателя возникают определенные ассоциации. Между тем, австриец может быть наркошей-хиппи, заканчиваюм свои дни на экзотической российской земле, а таждик - уважаемым человеком из богатой семьи.

к 39, заканчивающим свои дни))))

Немцы , когда завозили на восстановление Германии турок, они им , как лошадям зубы проверяли... Зато они политкорректные.

Я думаю,это слово из словаря данной женщины. Она его привыкла употреблять, и никакого отношения к другим людям это не имеет.Она может и не замечает,когда его говорит. Мы живём 15 лет в США,в Калифорнии(уточняю потому,что восток и запад в Штатах -это две огромнейшие разницы) и никогда это слово не употребляется в разговорах ни с кем в смысле унизить или оскорбить. Слово как слово. Употребляют национальности,когда разговаривают про китайцев или мексиканцев,мне даже трудно привести примеры со словом эмигрант/иммигрант. Вот только белых(англоязычных)называют американцами. А если по лицу китаец,то будь он хоть в пятом поколении ,всё равно будет китаец,и т.д. В общем я подумала,возможно приехав к Вам ,я тоже рассказывала бы про Америку,употребляя слово эмигранты/иммигранты в соответствующем контексте.Но это,как говорится,к слову.

тигру рогатую всегда приятно встретить :-))

37 грубый я грубый, не сомневайся. И не сомневайся в том что 95% эмигрантов это обслуживающий персонал типа дворников, продавцов, поломоек. Ну прям как у нас таджики.

Еще понятно если изначально человек из глубинки без образования и перспектив, ему что тут улицы мести что там однохерово, но когда почтовые фифы строят рожи на форумах дескать мы такие успешные...откровенно раздражает

Как по мне,то вас просто хотели презрительно назвать. Ясно,что эмигрантка,но зачем это повторять постоянно,как попугай. ПОдруга,наверное злость или зависть на вас затаила и решила отыграться,всю дорогу говоря об одном и том же. Убогая она какая то,ваша так называемая "подруга", уж извините. Друзья не подчёркивают статус,им наплевать. А это у вас хрен знает что.

А вам не все равно. Может она тоже хочет стать эмигранткой, да не получается, вот и прет из нее)) А может она ничего плохого в этом слове не видит. На самом деле, как вас еще называть, я например другого слова не знаю.

а что обидного в слове эмигрант? Ну да, я эмигрантка, когда- то переехала жить в другую страну.

Ну нравится кому- то про миску супа причитать- да Бог с ними. В конечном счете мы все за эту миску пашем. Кто за большую, кто за меньшую, кто- то на одном континенте, кто- то на другом. Вася, будешь в моих краях- угощу своей колбасой и миской супа со своего стола, не проблема. А статус... мне, откровенно, иногда страшно читать форум. Вот так походя, не задумываясь оскорбить всех, кто обслуживающим персоналом является. Вась, ты ведь не эмигрантов унизил. Ты впринципе половину страны унизил. Всех тех, кто продавцы, повара, официанты, домработницы, няни и гувернантки, вахтеры, медсестры и т.п. Мамы всякие нужны, мамы всякие важны(с). Любая работа почетна.

Есть еще слово экспат, солиднее звучит, уважительно так))

Да, жабец подругу давит. Они с мамашей одного поля ягоды. Я б забила на общение с такой подругой. Вообще за какие-то ни было классификации. Тут о дружбе-то речь уже и не идет.

48, В точку. Яблоко от яблони, как говорится... Одно "нацмен" ее мамашки чего стоит, вот уж где бидло. Само слово не несет никакого контекста, но в свете расказанного, есть подозрения, что ваша подруга вкладивает какой-то презрительний оттенок.

Автор, у вас нет подруги. Вы чего-то с опозданием начинаете понимать, то через что мы уже все прошли -зависть ее к вам разрушила все что было. если и было. Вы успешны по всем статьям и она просто зациклена на этом. НУжно что-то найти , вот и нашла. Принижать вас вслух не получилось на тему кривых ваших ног или прыщей, вот и нашла слово , в которое вкладывает унизительный смысл. Говорить ей что-то бесполезно. Мать у нее - типичная российская интеллигенция - сами расказали - Куда вы лезете? незамужняя 30летняя дочь московских недалеких родителей, да они же рассадник злобы и негатива! Закрывайте общение. Нет у вас подруги.