Тем,кто уехал из России на ПМЖ за границу! Ответите честно,не пожалели ли вы?

ЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Смотря откуда они туда прибыли. Вы сьездите в какой нибудь провинциальный город России или область, то вам любая Испания или Португалия раем покажется.

ГостьЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Ну я-то не в Испании)) В Германии все вполне на уровне. К тому же, я здесь уже давно, и радуюсь не факту заграницы как таковой, а удачно сложившейся жизни))--- меньше знаешь, крепче спишь;) люди, катавшиеся в маслице в Германии в 20x, с изумлением обнаружили сбея в забпотливо посторненныx концлагеряx - т.е. удачно сложившаяся как бы жизнь оказалась вовсе не такой уж и удачливой, просто вопрос развития по спирали и в какой момент мы на ней наxодимся, вот и все. наступает Великая Депрессия, и коснется она в том числе и Германии, да еще как.

неужели Вы не узнали СССР в этой структуре, которая Вас окрузахет?:)

ГостьЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Смотря откуда они туда прибыли. Вы сьездите в какой нибудь провинциальный город России или область, то вам любая Испания или Португалия раем покажется.Хех, походу вся Испания сейчас в Германии) Столько же, сколько турков их здесь.

ГостьЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Смотря откуда они туда прибыли. Вы сьездите в какой нибудь провинциальный город России или область, то вам любая Испания или Португалия раем покажется.--- вот-вот, идеализм, типичный идеализм:)

ну вот мне почему-то не показалась, может, я просто наблюдательнее или опытнее?) ну море. ну белые домики:) а чуть-чуть в сторону - и анчянется иx эта провинция, эта пыль, бедность, xижины какие-то...

нет, может, кому-то доxлая пальмочка, притулившаяся рядом с домиком и есть рай, а по мне - дерево и есть дерево, а 50% молодежной безработицы и эти xи 400 евро зарплаты, на которые жить невозможно ничем от России не отличаются.

одна радость -ЕС и тепло;)

ГостьГостьЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Смотря откуда они туда прибыли. Вы сьездите в какой нибудь провинциальный город России или область, то вам любая Испания или Португалия раем покажется.Хех, походу вся Испания сейчас в Германии) Столько же, сколько турков их здесь.--- а теперъ представьте себе последствия для Германии - дешавая на все готовая рабочая сила.... конкурент, продающий себя за гроши....

ЛиЛуГостьЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Ну я-то не в Испании)) В Германии все вполне на уровне. К тому же, я здесь уже давно, и радуюсь не факту заграницы как таковой, а удачно сложившейся жизни))--- меньше знаешь, крепче спишь;) люди, катавшиеся в маслице в Германии в 20x, с изумлением обнаружили сбея в забпотливо посторненныx концлагеряx - т.е. удачно сложившаяся как бы жизнь оказалась вовсе не такой уж и удачливой, просто вопрос развития по спирали и в какой момент мы на ней наxодимся, вот и все. наступает Великая Депрессия, и коснется она в том числе и Германии, да еще как.

неужели Вы не узнали СССР в этой структуре, которая Вас окрузахет?:)Простите меня, но я категорически не интересуюсь политикой, и не верю во все теории а-ля "Рагнарьок близко и скоро великаны вас всех уничтожат". Никакого упадка вокруг не вижу, я вижу множество довольных жизнью людей с соответствующим достатком. Поэтому, если и суждено быть "Большой Беде", то лучше оставшееся до нее время я проживу в стабильности и спокойствии, а не в российских интересностях. По-моему, это логично, вы так не считаете?

ГостьЛиЛуГостьЛиЛу--- большинство русскоязычныx - идеалисты, бросающиеся в крайности.

покинув пределы родины, начинают фантазировать, демонизируя родину и романтизируя совершенно далеким от реалъностей новые родины:)

помнится, были здесь девушки-неоиспанки... куда-то подевались, что-то иx не видно. и уже лет 10 назад было ясно, что Ипсания полная .опа и дела там идут не смотря на ЕС xуже иx уже:) естественно, девухки не видели в упор ни тамошней бедности, ни тамошнего индустряльного спада, ни растущей безработицы - это ж была ненаглядная *заграница+...:)Ну я-то не в Испании)) В Германии все вполне на уровне. К тому же, я здесь уже давно, и радуюсь не факту заграницы как таковой, а удачно сложившейся жизни))--- меньше знаешь, крепче спишь;) люди, катавшиеся в маслице в Германии в 20x, с изумлением обнаружили сбея в забпотливо посторненныx концлагеряx - т.е. удачно сложившаяся как бы жизнь оказалась вовсе не такой уж и удачливой, просто вопрос развития по спирали и в какой момент мы на ней наxодимся, вот и все. наступает Великая Депрессия, и коснется она в том числе и Германии, да еще как.

неужели Вы не узнали СССР в этой структуре, которая Вас окрузахет?:)Простите меня, но я категорически не интересуюсь политикой, и не верю во все теории а-ля "Рагнарьок близко и скоро великаны вас всех уничтожат". Никакого упадка вокруг не вижу, я вижу множество довольных жизнью людей с соответствующим достатком. Поэтому, если и суждено быть "Большой Беде", то лучше оставшееся до нее время я проживу в стабильности и спокойствии, а не в российских интересностях. По-моему, это логично, вы так не считаете?---- возможно, Вам свойственно судить по обложке, не интересуясь содержанием так никогда и непрочитанной книги?)

зря, псокольку именно германский совершенно торицательный пример показывает скрытые возможнсоти немцев и иx готовность к саморазрушению.

---- возможно, Вам свойственно судить по обложке, не интересуясь содержанием так никогда и непрочитанной книги?)

зря, псокольку именно германский совершенно торицательный пример показывает скрытые возможнсоти немцев и иx готовность к саморазрушению.

Низкоквалифицированная)) А я чел с двумя вышками и магистерской степенью, мне боятся конкуренции от чернорабочих не нужно))

Знакомая со своим женихом уехала в Америку. Она прижилась, все замечательно, а он депрессировал и покончил жизнь самоубийством.

-- Люфганза например держит бугалтерию дочерниx фирм в Индии;) видимо, индийцы вполне справляются с весьма сложными законодательно-финансовыми правилами, не требуя за это много, в пределаx 500 евро в месяц.

поэтомиу, как только появляется возможность сократить дорогого работника, пусть ис 2 образованиями на более дешевого с одним равным примерно по уровню (лишь примерно, много не надо)- буржуй это сделаЕТ НЕМЕДЛЕННО.

потому как зарплата и разные прочие соцвыплаты наиболее затратная часть западного рпоизводства.

ну да эот все фигня, поскольку у нас наступил прямо Карлу Марксу период перепрозводства - кто будет покупать всю эту фигню?

ЛиЛу---- возможно, Вам свойственно судить по обложке, не интересуясь содержанием так никогда и непрочитанной книги?)

зря, псокольку именно германский совершенно торицательный пример показывает скрытые возможнсоти немцев и иx готовность к саморазрушению.А я не историк и не философ, в тонкие материи и анализ чьей-то готовности к саморазрушению не пускаюсь) И вечно жить не планирую тоже) Я уже не так молода, я хочу покоя, хочу родить ребенка в нормальном роддоме с нормальным отношением. Хочу дать своему ребенку все самое лучшее, до чего дотянусь. Здесь я и мой муж это сможем. В России нет. Остальное - голимое теоретизирование без доказательств, а его я не люблю. Да и не понимаю, к чему оно. Вы агитируете за возвращение в Россию, что ли? Так в Германии саморазрушение еще когда наступит (и наступит ли). А в России оно уже полным ходом.

Смысла жалеть нет, все равно назад не вернуться. Физически можно, но в России эми. уже никогда обратно своими не станут.

Стоп, ЛиЛу, да вы же сами не в России, нет?? Я помню, давно читала женщину с ником ЛиЛу, она также начинала предложения несколькими дефисами. И она была не то из Западной Европы, не то из Северной Америки...

Да, печаль)) Ведь так хотелось вернуться, да вот беда, уже никак)

ГостьЛиЛу---- возможно, Вам свойственно судить по обложке, не интересуясь содержанием так никогда и непрочитанной книги?)

зря, псокольку именно германский совершенно торицательный пример показывает скрытые возможнсоти немцев и иx готовность к саморазрушению.А я не историк и не философ, в тонкие материи и анализ чьей-то готовности к саморазрушению не пускаюсь) И вечно жить не планирую тоже) Я уже не так молода, я хочу покоя, хочу родить ребенка в нормальном роддоме с нормальным отношением. Хочу дать своему ребенку все самое лучшее, до чего дотянусь. Здесь я и мой муж это сможем. В России нет. Остальное - голимое теоретизирование без доказательств, а его я не люблю. Да и не понимаю, к чему оно. Вы агитируете за возвращение в Россию, что ли? Так в Германии саморазрушение еще когда наступит (и наступит ли). А в России оно уже полным ходом.--- ну вот такие нелюбопытные стягой к *нормальному* не успели вовремя смотаться из *нормальной* Германии, когда выпускали, а потом было поздно - иx уже никто никуда не выпускал, даже за деньги.

Вы неполенитесъ, почитайте арxив Германии, некоторые документы очень любопытны и в свободном доступе, немецким же Вы владеете.

каша с масломхотите сказать, что эмигрировать - это раз плюнуть? не умаляйте свои достижения )

знаю парочку "пробивных", которые заграницу как черт ладана боятся )Ну, моих достижений особо нет. Только то, что выучила язык и поступила в универ. А так, все родители оплатили (ну, период обучения). Эмигрировать вообще-то не трудно, тем более сейчас. Условия смягчились. В Германии сейчас бесплатное образование, и куча специальностей без NC, то есть, без ограничения доступа, конкурса нет. Вопрос только в деньгах на жизнь.

--- я в Австрии и грустно наблюдаю процесс разрушения, толъко он здесь не такой откровенный, как в РФ. в России еще не научились тонко лгатть, ведут себя как слонопотамы:) а в Австрии это тонко тан, рафинированно, и коррпуция, и пр. общие для любого общества процессы:)

если у Вас отсутствуют барьеры языка, то не заметитъ этого Вы просто не сможете:))

ЛиЛуГостьЛиЛу---- возможно, Вам свойственно судить по обложке, не интересуясь содержанием так никогда и непрочитанной книги?)

зря, псокольку именно германский совершенно торицательный пример показывает скрытые возможнсоти немцев и иx готовность к саморазрушению.А я не историк и не философ, в тонкие материи и анализ чьей-то готовности к саморазрушению не пускаюсь) И вечно жить не планирую тоже) Я уже не так молода, я хочу покоя, хочу родить ребенка в нормальном роддоме с нормальным отношением. Хочу дать своему ребенку все самое лучшее, до чего дотянусь. Здесь я и мой муж это сможем. В России нет. Остальное - голимое теоретизирование без доказательств, а его я не люблю. Да и не понимаю, к чему оно. Вы агитируете за возвращение в Россию, что ли? Так в Германии саморазрушение еще когда наступит (и наступит ли). А в России оно уже полным ходом.--- ну вот такие нелюбопытные стягой к *нормальному* не успели вовремя смотаться из *нормальной* Германии, когда выпускали, а потом было поздно - иx уже никто никуда не выпускал, даже за деньги.

Вы неполенитесъ, почитайте арxив Германии, некоторые документы очень любопытны и в свободном доступе, немецким же Вы владеете.Если внезапно начнут сгонять всех русских в концлагеря, а я не успею сбежать - значит судьба) А пока мне хорошо, паранойей я не страдаю, настроений анти-русских не вижу (вот анти-турецкие есть, но такие не радикальные). В то, что реально будет большой бадабум по-прежнему не верю) Так что, уж простите, останусь в Германии при своих))

Да. Жалею. Швеция.

Гостькаша с масломхотите сказать, что эмигрировать - это раз плюнуть? не умаляйте свои достижения )

знаю парочку "пробивных", которые заграницу как черт ладана боятся )Ну, моих достижений особо нет. Только то, что выучила язык и поступила в универ. А так, все родители оплатили (ну, период обучения). Эмигрировать вообще-то не трудно, тем более сейчас. Условия смягчились. В Германии сейчас бесплатное образование, и куча специальностей без NC, то есть, без ограничения доступа, конкурса нет. Вопрос только в деньгах на жизнь.вы правы, для успешной эмиграции часто нужны лишь деньги. Даже знание языка не так принципиально, а вот если денег нет - фиг эмигрируешь, хоть ты Шекспира в оригинале читаешь. Просто визу не откроют, если нет определенной суммы на счету

В Индии, кстати, очень много умных и образованных людей.

Почему у нас так принято высмеивать соотечественников, которые захотели и уехали? У нас что, такой огромный повод остаться и умереть здесь, в нашем чертовом государстве? Было бы место хлебное какое...

Почему за бугром к этому проще относятся? Люди из Нью-Йорка переезжают в Лондон жить, в Европу. Интернационал. Белые дружат с черными, люди не считают что их предали, если кто-то из соотечественников решил поменять место жительства и страну. А у нас какая-то грызня сразу начинается и обидки

Почему у нас так принято высмеивать соотечественников, которые захотели и уехали? У нас что, такой огромный повод остаться и умереть здесь, в нашем чертовом государстве? Было бы место хлебное какое...

Почему за бугром к этому проще относятся? Люди из Нью-Йорка переезжают в Лондон жить, в Европу. Интернационал. Белые дружат с черными, люди не считают что их предали, если кто-то из соотечественников решил поменять место жительства и страну. А у нас какая-то грызня сразу начинается и обидки

В Индии, кстати, очень много умных и образованных людей.

Почему у нас так принято высмеивать соотечественников, которые захотели и уехали?

ЛагунаГостьИ еще момент, мне не нравится менталитет российских мужчин. То, как их воспитали, будто они подарок для женщин. И то , как женщины за них держаться. Я в Германии, здесь совсем не так.



А что касается языка - ну, всегда можно совершенствоваться. Я английский с пеленок начала учить, так что разницы с русским не вижу) А вот немецкий учила в сознательном возрасте с нуля - и ничего, щас барьера как не бывало))

Говорю по-английски хорошо, но не так искрометно :) ну да ладно, совершенствоваться никогда не поздно.

А про мужчин - согласна абсолютно. С первой долгой поездки за границу почувствовала разницу.

Но знаете, что заметила? С в первого же раза, когда вернулась в Россию (через несколько месяцев буквально), наши, российские мужчины тоже стали по-другому ко мне относиться. Сами начинали ухаживать и проявлять галантность. Такое чувство, что дело тут в том, как себя ставишь. Причем, это неуловимое изменение, на уровне отношения прежде всего к себе, а потом уже к мужчинам.Слава богу, я вышла замуж не за русского, и теперь мне до них с их редкими проявлениями галантности дела нет. Вот не люблю я их, что не говорите мне) Женщин русских люблю, а от мужиков прямо с души воротит)

Я знаю, вон, США пример. Там много программистов индийских. Просто там речь шла про дешевую неквалифицированную раб.силу.

--- может быть, потому что такие люди даже слово Родина или родина нормально написать не могут, не говоря уж о сказать вслуx не коверкая?)

ГостьПочему у нас так принято высмеивать соотечественников, которые захотели и уехали? У нас что, такой огромный повод остаться и умереть здесь, в нашем чертовом государстве? Было бы место хлебное какое...

Почему за бугром к этому проще относятся? Люди из Нью-Йорка переезжают в Лондон жить, в Европу. Интернационал. Белые дружат с черными, люди не считают что их предали, если кто-то из соотечественников решил поменять место жительства и страну. А у нас какая-то грызня сразу начинается и обидки

Потому что страна долгое время была закрыта, а уезжавшие были перебежчиками, "предателями", ведь обратного пути не было.

И сейчас завели старую волынку на ТВ, про загнивающий запад и духовные ценности России. На образе внешнего врага всей этой государственной шушере всегда легче выезжать.

--- я в Австрии и грустно наблюдаю процесс разрушения

О_О А как надо его писать?? С большой буквы, что ли? С большой буквы пишется название страны, а слово "родина" вроде по правилам с маленькой, нет? Вроде в школе не учили с большой писать, или это я неграмотная?

--- речь шла о рабочей силе, а про неквалифициреобванную Вы уж сами додумали, самоуспокаиваясь) а напрасно - тенденция четко идет в направлении понижения уровня жизни в странаxц первого мира и на за счет этого повышение уровня жизни в такxи странаx как Испания, да, а также Чеxия Полъша и т.д. - сообщающиеся сосуды;)

как только бывший В. блок вступил в ЕС - пенсионерам там быстренько подняли пенсии. как Вы думаете, кто оплатил это дело?

--- уж точно не так *великой м лять РодЕны*.

как крикнешь в лес - такое и эxо.

вы правы, для успешной эмиграции часто нужны лишь деньги. Даже знание языка не так принципиально

ах, как грустно! и вы ведь не первая наблюдательница.

уже несколько поколений назад был замечен процесс "загнивания" )

Вообще, вот чего я не могу понять: если ты в сознательном возрасте переехал (ну, не родители перевезли) и тебе плохо на новом месте, то какие неведомые силы мешают вернуться??? Сложнее даже остаться, чем вернуться, ибо гражданство-то родное на месте. Ну раз так плохо в США или там в Швеции - давайте уж цурюк нaх Русланд, зачем страдать?

ЛиЛу--- речь шла о рабочей силе, а про неквалифициреобванную Вы уж сами додумали, самоуспокаиваясь) а напрасно - тенденция четко идет в направлении понижения уровня жизни в странаxц первого мира и на за счет этого повышение уровня жизни в такxи странаx как Испания, да, а также Чеxия Полъша и т.д. - сообщающиеся сосуды;)

как только бывший В. блок вступил в ЕС - пенсионерам там быстренько подняли пенсии. как Вы думаете, кто оплатил это дело?ЛиЛу, ну неинтересно мне это, простите) Я понимаю, что вас это все заботит, и вы видите матрицу. А я не вижу, и мне хорошо) Вы мне очень симпатичны, правда, но вот эта тема "все катится к чертям" мне кажется нестоящей обсуждения. Я интересуюсь тем, что могу изменить. Ситуацию в мире я изменить не могу. Зачем мне строить какие-то теории по этому поводу и пытаться предсказать ситуацию, если толка от этого нет?

Лагуна ГостьПочему у нас так принято высмеивать соотечественников, которые захотели и уехали? У нас что, такой огромный повод остаться и умереть здесь, в нашем чертовом государстве? Было бы место хлебное какое...

Почему за бугром к этому проще относятся? Люди из Нью-Йорка переезжают в Лондон жить, в Европу. Интернационал. Белые дружат с черными, люди не считают что их предали, если кто-то из соотечественников решил поменять место жительства и страну. А у нас какая-то грызня сразу начинается и обидки

Потому что страна долгое время была закрыта, а уезжавшие были перебежчиками, "предателями", ведь обратного пути не было.

И сейчас завели старую волынку на ТВ, про загнивающий запад и духовные ценности России. На образе внешнего врага всей этой государственной шушере всегда легче выезжать.

Вряд ли вы хоть за неделю, хоть за месяц ткнете в телек на обозначенную вами пропаганду. Россия просто отличается. Также можно сказать, что пропаганда образа России как врага присутствует в западных СМИ.

Едут не только зачем-то, но и чтобы от чего-то навсегда избавиться.

И конечные выводы напрямую зависят от мотивов и достигнутых результатов.

Жалеть могут те, кто обманулся в ожиданиях и не располагает потенциалом и ресурсом, чтобы достичь желаемого.

ага, как-будто не знаешь какие "неведомые силы"!))

каждому своё, конечно. если устраивает сидеть в комфорте, но изоляции от окружающего мира.