Пока нет детей или вселенская любовь (мнения ЧФ и детных).

Как известно, человеку для существования в обществе нужны деньги. Поэтому все знают, что для этого человеку нужно дать удочку. Но почему-то в вопросах профориентации люди зачастую до самой смерти дубы дубами. Уже и внуки вырастают, а профориентация на нуле. У самих в жизни из-за этого дер ьмо, у детей, доходит и до внуков.

А вообще-то,Умным людям на этом форуме и делать-то нечего,по определению.
Так ,типа попукать в вечность-вот и вся его задача

Между прочим, вы себе диагноз поставили. Потому что бросились оскорблять, не дождавшись обещанного объяснения).

Мы с вами в одной лодке )-то бишь на вуменсру и ваши обьяснения оставьте при себе. Тут есть только 2 мнения-мое и неправильное. И каждый мнит,что именно он-то самый и есть умный. Мы метим все в наполеоны(с)

Мамочка Кураж! Прочла по диагонали множество ваших постов. В чем мыслЯ-то? В том, что пока вы работали, ваши дети от вас отдалились? Или что вы ошиблись в том, что бездумно и бездушно их перегружали ерундой, а нужных знаний для жизни не дали? И потому призываете своих и чужих детей не рожать? Ибо идеал достижим только при огромных деньгах? В смысле идеал воспитания?

Мамочка, ваша голова перегружена, как для вас не странно это прозвучит, западными штампами. И работать надо до усеру, и планета видимо ваших детей не выдержит, и бешеная конкуренция это не для счастливых людей, счастливым все должно в рот само падать... У вас очень мрачный взгляд на жизнь. А человеку для счастья нужен человек. Мама, папа, ребенок, внуки в конце концов, ну и партнер по жизни тоже обязательно нужен. Еще нужна крыша над головой, еда, безопасность, возможности для лечения. А не только чувство превосходства над другими особями своего вида. Человек, которого любят, тоже хочет любить. Еще и еще. Поэтому и детей себе заводит. Что же вы со своими детьми наделали и со своей жизнью?

Неправда. Поскольку жизнь состоит не только из детей, то у меня взгляд на нее далеко не мрачный. Я только от материнства не в восторге, а последующие периоды меня более, чем устраивают. Как только дети ушли из дома, я действительно по-настоящему начала ЖИТЬ на полную катушку. Это как выпускной экзамен сдашь: рад, что всё наконец закончилось и можно оторваться.

С последним предложением согласна, а с первым нет. Внуки мне нужны как пятая нога собаке, да и партнер для счастья не обязателен: я и до последнего замужества была счастливой: жизнь была разноцветной, интересной - без детей такое организовать куда проще.

Возвращаясь к теме: человеку для счастья надо ЛЮБИТЬ. Неважно кого: природу, людей, искусство, науку. Так вот без детей любить мир как-то удобнее и ненапряжнее: никто на тебя не давит, не требует, отдаешь другим любовь, внимание и поддержку потому, что ты этого хочешь, а не потому что ты обязан.

Откуда вы взяли? Если ты его любишь, то он не обязательно будет тебе отвечать тем же. Ты можешь ему и не понравиться.

Потому что слишком много людей развелось, и рабочих мест на всех не хватает. Чтобы качественно (!) выполнить весь объем работы, необходимый индустрии, столько людей, сколько сейчас есть, не нужно.
Можно, конечно, вместо одной машины взять 20 чернорабочих, но это будет во-первых, намного дороже, во-вторых, ненадежно и некачественно, т. к. человеческий фактор - самый частый источник ошибок и брака.

Во тараканы у людей))))

Нормальный родитель сына или дочь, во-первых, "дитятком" не назовет, а во-вторых, никуда его в принципе не "отдаст". Нормальный родитель позволит заниматься тем, что ребенку самому нравится и поможет развить его личные склонности и интересы, а не будет пихать его ради понтов в престижные кружки и клубы

И уж если выбирать между несколькими футбольными секциями или симфоническими оркестрами, нормальный родитель будет смотреть не на "среду", рекламу и прочую мишуру, а на личность тренера или педагога.

Чтобы он выбрал то, что больше нравится, нужно сначала дать ему всего попробовать. А так, сидя дома, он ничего не выберет, кроме как с планшетом играть))

Среда - это не мишура, а то, что двигает ребенка вперед. Если все в группе целеустремленные и хотят чего-то достичь, то и он волей-неволей начинает хотеть того же. А когда в группе все ваньку валяют, ему захотеть напрячься значительно сложнее.

Хорошие педагоги тоже требуют достойной оплаты за свой труд и предпочтут хорошую среду преподавания, а не детей люмпенов, которым всё пофиг.

Это у вас тараканы, а у меня информация. На эти виды спорта идут сплошь дети из бедных и неблагополучных семей. И единицы становятся потом богатыми и знаменитыми. А вот получить нехорошее окружение из ту пых и агрессивных сверстников - это не шанс, а 100% вероятность.

Дитятко - это всего лишь слово. Для усиления эффекта. Я совершенно нормальный родитель, чей ребенок давно закончил хороший вуз и успешно работает. Причем его мало волнует, как и меня, перенаселение планеты) во всех гранях этого страшного) явления.

Детей действительно НУЖНО отдавать или не отдавать. Чтобы не упустить время. Что-то ему - не нужно. Что-то - может быть поздно. Например, если ваша неуклюжа я любящая порисовать девочка вдруг в 13-15 лет осознает, что хорошо не сколиоз бы лечить, а иметь красивую осанку и походку, и начнет вас же гнобить - шо же, мамо, вы менэ на музыку и рисование водили? Да, нравилось мне, но вы-то, взрослые понимать должны были, что девушке негоже быть кривенькой. Это пример. Или пример с мальчиком. Бокс - это многочисленные микросотрясения мозга. И как бы ваш мальчик не мечтал о бабках Тайсона, у вас должна быть родительская голова на плечах.

Но все это не должно превращаться в пример Полины Осетинской и ее отца (погуглите) или Мамочки Кураж. Успехов ноль, а детство возненавидели вместе с детьми своими неродившимися.

413 ВСЕГО попробовать не нужно!

Вы о чем?Серое с горячим сравниваете? И вообще написали что-то совсем некорректное и непонятное.

Во все времена ХОРОШИХ возможностей было мало! А людей было гораздо меньше, чем сейчас. Как раз сейчас на Земле рай. Всем есть и попить и поесть.

Все пофиг может быть не только ребенку люмпенов, но и мне. и вам. и кому угодно. Но это же не значит, что мы дети люмпенов, это значит только что мы не выспались, влюбились , устали или озабочены чем-то другим. И один и тот же человек может сегодня ваньку валять. а завтра мобилизоваться и сделать больше. чем рассчитывал.Не говоря уже о том, что ребенок из обеспеченной семьи может привыкнуть, что ему все на блюдечке подносят, и потому сам не видит смысла напрягаться. А ребенок, воспитывавшийся в трудных условиях, мог с малолетства осознать, что ему всего в жизни придется добиваться самому и потому надо упорно работать.
Так что принадлежность к определенной среде - это еще не показатель целеустремлености

Чего, правда?
Значит, если кто-то любит футбол и умеет постоять за себя - он по определению бедный и неблагополучный? При этом абсолютно неважно. каков его доход и обстановка в семье: мячик в мешке не утаишь
А если люди любят отдыхать на даче, у них денег на "путешествия" не хватает, а если ребенок завел кота - он вообще не ребенок, а старая дева? Так, что ли?
У вас не информация. у вас стереотипы

Почему это не выберет? До того, как у ребенка появится планшет, он успевает кучу всего перепробовать - и рисовать, и возиться с животными, и что-то мастерить, и бегать-прыгать-мяч гонять. Еще в малышовом возрасте можно заметить, какие у человека склонности, отсюда и плясать
А если ребенку чуть не в колыбель первым делом планшет сунули, чтоб родителей не отвлекал и не мешал думать. куда бы его отдать - тогда да, ничего не выберет

Ясно. Рисовать неьзя, потому что это грозит сколиозом. А еще нельзя читать, чтобы не посадить зрение, кататься на коньках, чтобы избежать травм, держать животных, чтобы не развилась аллергия, ходить в школу, чтобы не попасть в плохую компанию, встречаться с мужчинами, чтобы избежать неудачного брака или нежелательной беременности и работать, чтобы не переутомляться и поберечь нервы. И вообще жить. потому как от этого умирают.

Рай не на Земле, а на определенных континентах. Ну нет рая сейчас в Центральной Африке. И в Южной Америке тоже не такой чтоб рай - с тех пор как, например, Nestle отнял у простых людей питьевую воду. Весь наш рай - за счет "ада" других.

Кроме того, рай состоит не только их еды, а еще и из жилья, которое, например, даже в самых богатых странах Европы не всем доступно, из образования, и наконец, социальных контактов, которых, в частности, в безработных нет и не будет. Да, некоторых вполне устраивает сидение на соцпособии и существование на чужой счет. Но какой-то сомнительный этот рай...

А может, все-таки из впечатлений, ощущений, чувств, достижений и перспектив?
Знаю немало людей, не имеющих собственного жилья (да по большому счету у нас каждая вторая в квартире мужа живет, и куча семей так и остается под одной крышей с родителями, многие уезжают работать из родного города в более крупный, и снимают жилье). Но при этом люди чувствуют себя вполне счастливыми: у них любимая семья, интересная работа, куча планов на будущее и т.д.
Знаю немало людей. которые с легкостью отказываются от своих социальных контактов - например, выходят на пенсию. покупают домик в деревне и о прежних друзьях и коллегах больше и не вспоминают. Или, наоборот, уезжают из родного городка в крупный областной центр или столицу, плотно занимаются карьерой и теряют все старые связи. Или просто меняют место жительства в рамках того же города и в гости к бывшим соседям не заходят. даже если живут всего в двух остановках.И разрыв большей части социальных контактов им не мешает чувствовать себя вполне счастливыми.

А кому-то всего - и жилья. и образования. и связей будет мало. Дай ему дом в сто квадратов - он будет переживать, что у соседа двести. Дай ему образование в МГУ - он будет завидовать тому, кто за границей учился (или вообще тому, кто всю дорогу в школе на тройки учился. техникум еле закончил, а все равно зарабатывает не меньше, стоило стараться). Дай ему массу социальных контактов - он все равно будет говорить, что он одинок, вокруг одни неприятные люди, которые хотят его использовать.Все составляющие вроде есть. А счастья нет.

426, Марина: под "доступным жильем" имелось в виду, конечно, съемное, а не собственное. Например, в нашем городе двухкомнатных квартир дешевле 500 евро в месяц просто НЕТ. А сели есть, то не всякому их сдадут: проверяют, где работаешь, смотрят на статус, на возраст, на национальность, и конечно, на отсутствие детей. С детьми можешь даже и не пытаться. Так что попить и поесть - это еще не всё.

И еще: объясните, как может быть "счастлив", например, нормальный взрослый мужчина, живущий в одной двушке с мамой? Если он действительно в такой ситуации счастлив, то он все-таки слегка болен.
А если у него каким-то макаром появляется жена или подруга (мне трудно такое представить, но судя по вуману очень многие девушки в подобной роли таки оказываются), то у нее, конечно, щАстья некуда девать, даа...
Есть ситуации в которых счастлив бывет только мазохист.

Угу, пойду мужу скажу, из какой он семьи, пусть посмеется)
Оказвается, приличные люди только теннисом занимаются.
Информация у нее)) смешно

Вы знаете, на борьбу первые пару лет ходят из-под палки, и только потом это начинает нравиться. Наверняка с другими видами спорта та же история.

А мне дети и внуки никак не мешали и не мешают любить, творить, шалить)))
Может все дело в том, что у вас энергии жизненной маловато, на всё не хватает, а у других её достаточно, а у третьи вообще переизбыток)

Рай состоит из состояния души, простите за тафтологию. Что-то не заметила я прямой корреляции между доходами и счастьем. При удовлетворении базовых потребностей организма, естественно.

Да легко.Во-первых, человек может быть настолько увлечен своей работой, наукой или чем он там занимается, что дом ему нужен только. чтобы переночевать, да и то не каждый день. И ему может быть наплевать. в каких условиях он живет. Другой вариант: родители пожилые, с плохим здоровьем. Ура, согласились наконец-то съехаться с детьми, больше не надо мотаться каждый день к ним на другой конец города по пробкам, и не переживать. как они там одни. Чем не счастье. Или возник выбор: работа или ребенок. и тогда помощь бабушки приходится очень кстати, и молодая мама вполне счастлива, что ей не пришлось прерывать учебу или карьеру.А иногда прагматичные родители просто купили на будущее квартиру ребенку, но оформили ее на себя - и, получается. молодая семья живет хоть и отдельно от свекрови или тещи, но в ее жилье.Не так надежно, как свое. согласна, но разве это повод в трауре ходить? Иногда люди вложились в долевое строительство и живут у родителей временно. ожидая. пока построиться их собственное жилье. Но это же не значит, что счастливыми они станут только после новоселья. А кто-то долгое время работал вдали от дома и наконец вернулся, и счастлив уже хотя бы всех своих видеть
Жизненных ситуаций бывает куча, и все разные. И даже в одинаковой ситуации восприятие у людей разное

А собственное совсем уж недоступно? Ну, что-то вроде "лучше уж платить за ипотечное, чем за съемное", и т д. Или взять да забабахать вскладчину всем кланом дом с тремя входами, чтоб и родителям, и детям хватило. да еще внукам местечко осталось.
Слушайте, а на родину не хотели вернуться? Ну, раз там так все сложно.

Может, и привыкнет. Но зачем делать из прирожденного борца посредственного художника, а из малыша,который все горизонтальные и вертикальные поверхности разрисовал - слабого борца?
То, что изначально удается, нравиться начнет без палки. И достигнуть там можно больших успехов

Просто имхо есть виды деятельности, которыми иначе не получится заниматься. Та же музыкалка первые годы тяжело дается.
Даже на своем опыте - пошла на спортивный рок-н-ролл, хватило меня на месяц, т.к. до самого интересного было еще далеко. Сейчас-то понимаю, что ничего бы ее получилось без общефизической подготовки, и надо было перетерпеть...(((

Вы о чем спорите? В футбол гонять можно во дворе. Можно и в 50 с друзьями. Но отдавать своего мальчика туда, где собирается определенный контингент - не стоит однозначно. Аршавиных у нас мало, а погружать своего мальчика в не ту среду опасно. Или у вас этих мальчиков целая футбольная команда?) Другой вопрос, ежели вашего мальчика случайно во дворе приметил какой-то великий тренер.

Нет. Девочку обязательно нужно отдавать на танцы или что-то похожее. Ей очень важна фигура и походка. А не умение побренчать на инструменте. Потому что успех у мужчин для 99% женщин это успех и в жизни.

Нормальный рай. Жить сытно, любить и размножаться за счет тех, у кого пряники несладки были в детстве - за счет вас и ваших несчастных) детей.

И вообще, где это видано, чтобы в раю работали?)

Лечите мозги. Конечно звезды в любом виде спорта зарабатывают хорошо. Но контингент занимающихся борьбой или шахматами - очень разный, теннисом и боксом - тоже. Мало-мальски не ту пой хоть чуточку образованный родитель на бокс ребенка не отправит.

Абсолютная чушь.

Так на бокс или на борьбу?
Кстати, насчет контингента: великого пу вы к какой категории отнесете? Тупых, неблагополучных или еще придумаете?
Поменьше категоричности, умным людям это не свойственно.

Да-да, где уж мне. Конечно, шестилетний ребенок будет с великим удовольствием полгода учиться падать)))
Вы откуда взялись такая упертая?

Заработки-то при чем?????
И вдогонку про контингент: у меня был однокурсник, чемпион области по боксу и одновременно кмс по шахматам. Как это в вашу убогую теорию укладывается?

ненавижу тупых куриц которые постоянно жужат всем о своем ребеночке, как он жрёт, срет и как они его любят. прямо рыгать охота и я сразу же прекращаю с такими всякое общение. неужели нельзя любить его молча???? А поповоду равнодушия детных к окружающим - так я тоже равнодушна к ним с их детьми вместе так же как и они. если вам не нравиться человек и его поведение - вы можете просто игнорировать его и не пересекаться, и все. не понимаю, что тут можно обсуждать на 150 страниц

по поводу папы с мамой - я уверена, что никакого ребенка я не смогу любить больше чем их. тут статью читала что типа это не совсем нормально так как дети должны быть важнее родителей. Но я априори считаю, что важнее родителей быть не может ничего и никого на свете, даже сравнения нет. но может разве что я сама для себя важнее но уж точно больше никто

Если человеку дано любить, он будет. Можно воспитать "вселенскую" любовь к любому живому существу. Только вот "детным" в этом вопросе все же больше повезло - они познают любовь к ребенку, СВОЕМУ ребенку.

У вас есть ребенок, чтобы с такой уверенностью об этом говорить?))