Зачем нужны принципы и нормы?

Не завидуйте!
Всему своё время!Кого то ещё Бог накажет,кого то отблагодарит!

есть две сестры у меня. Одна с принципами и нормами, замужем много лет, дом- полная чаша, ребенок есть. Другая без принципов и норм, 2 ребенка от сбежавших проходимцев, сидит на шее у родителей.

Чувствовать себя превыше всех, хвалиться, что избранный и святой, привлекать внимание, страдая за чистые идеалы. Это что касается "порядочности", насажденной ханжами из воспитателей. Что касается личной внутренней потребности не вредить, то она низачем, просто есть, и в этом весь ты сам.

Чтобы отличать людей от животных

чтобы не быть аморальным ,безпринципным быыдлом.

Чтобы понимать, что такоеихорошо, и что такое плохо, где добро, где зло.
Если ты завидуешь шшлюххам, то ты не осилила мораль, родители тебе ничего не привили, так что не парься.

++
автор просто шлюпка в душе, но с трусливой натурой, которую выдает за порядочность. родители только зажатость привили, а не мораль.

Автор, вы хотите себе жизни более лёгкой, чем сейчас, а в качестве оплаты предполагаете отказаться от нравственных норм?
Самое большое заблуждение: нет её, лёгкой жизни, и у продающих себя женщин жизнь, возможно, тяжелее вашей. Не ведитесь на понты.

Ничего себе, сколько, оказывается, на вумене высокодуховных порядочных моралистов)

Мышь не молодец, ибо лукавит. Мужиков себе она себе ищет именно по общепринятым нормам, чота от судимого неханжи с долгами по алименам, по совместительству бабника, нарка и безработного её не прёт, хотя он весь такой свободный от общественных условностей, что аж глаз режит.

Хотя бы затем, чтобы люди убивать друг друга за кусок хлеба не начали. Только для этого. Порядочность и либидо - это знаете ли вещи не одного порядка. Кто та ненормальная, что это совместила история умалчивает. Но удовлетворение своих физиологических потребностей и распоряжение своим телом и порядочность никак не связаны. Непорядочно старушек обворовывать, у детей кусок воровать - это непорядочно. А спать с кем хочешь - это личное право отдельно взятого индивида. А по поводу обманов, нечестности, а вы представьте себе, что для людей, для которых наиипать ближнего своего как здрасти вообще рамок не будет? Ой, что начнется.. Представьте если у нас можно будет грохнуть любого, кто на тебя не так посмотрел? Законы и подобные догмы все же делают нас людьми. Не ограничь нас, мы быстро скатимся на уровень обычных приматов, кем и являемся по своей сути, людьми нас делают социальные нормы, договоры и правила. Но у каждого свои границы. И когда идивид уже заходит за флажки он подлежит наказанию. Все верно.

Какая радость быть в шоколаде, если ты плохой человек, и живёшь не по совести?

Вообще нормы и правила придуманы государством, чтобы управлять народом и получать с него дивиденды

14, согласна. Религии выполняют ту же функцию.

В первую очередь я бы хотела напомнить Вам, автор, две важные вещи: 1 - не судите, да не судимы будете; 2 - не заглядывайте в окна до чужих людей.
А в целом, что касается морали и нравственности, тут на самом деле все очень индивидуально. Можно быть невинной телом и порочной помыслами, равно как и наоборот. Да и ложь бывает даже во благо, хоть и остается при этом ложью. Честной надо быть в первую очередь перед самой собой и действовать, только заранее приняв на себя ответственность за то, что делаете. Все остальное - способ существования людей, чтобы не перебили друг друга из-за пустяков.

а как же не убий, не укради, не прелюбодействуй? Или это не нормы и не правила?

Здесь есть еще два человека с таким ником на постоянной основе. Я первая мышь, оригинальая. Что касается меня, то мужиков себе я не ищу. Те же, которые появляются, - всего лишь из круга моего общения: благополучных людей, из хороших семей, образованных, работающих и зарабатывающих, не связанных с криминальной средой, заботящихся о здоровье. Ради чего усложнять себе жизнь, вливаясь в круги на несколько социальных ступене ниже, если никакой пользы это не принесе?

у племени в бразильских джунглях также есть правила и нормы, хоть племя это не государство. Без норм и правил ни государству, ни племени просто не выжить. Социум с его правилами и моралью, хоть бы и далёкой от идеала, есть единственный способ оставаться людьми, а не превращаться в маугли. Нет норм и принципов - нет социума - нет людей - нет цивилизации.

Ага, особенно верность, преданность, совесть. Это ж государству надо, чтоб твой муж не гулял, тебе то это не надо, правда?

Хмм, как показывает практика, реально плохие люди себя таковыми не считают. Я видела ну штуки три призовых экземпляра в своей жизни. Так люди искренне уверенны, что они святее Папы Римского, а остальные сволочччи и плляди, а сволоччей, которые их святых обидели, что не дали возможности себя обмануть, нужно ненавидеть и если удалось что-то отжать, то это святая миссия. Каждый редкий экземпляр такого рода думает, что он как минимум Миссия. Пример - наш российский любитель часов премиум сегмента. По чуваку уже лет десять тюрьма плачет за кучу вещей, одна из которых откровенное рейдерство - отъем недвижимости в пользу своей корпорации, однако он кто? Ну этот самый, с бородой и самый главный. Вопросы про совесть еще?

Да вы абсолютно правы. Управляют государствами уже многие тысячилетия при помощи двух основных методов: ложь и насилие.

Иногда интересы государства и народа совпадают. Что в это удивительного?

Мышь+ , а в теме, что не нужно спасать из под колес чужого ребенка, это вы настоящая или ваш заместитель?

Первая, оригинальная. (Так-то мы все не искусственные, вот не надо тут на мышей наговаривать)

. Ради чего усложнять себе жизнь, вливаясь в круги на несколько социальных ступене ниже, если никакой пользы это не принесе?[/quote]

Отвечу на ваш вопрос)) хотя отношения ко всему этому не имею, и не мышь. Вот почему)) всю жизнь интересовалась как и чем живут другие соц.слои. Пользы мне никакой это не принесло, может ума только побольше стало. Сама примерно из того же круга, что и мышь. К счастью, по притонам шляться не пришлось, хватало теории для расширения кругозора.))) И с несколькими довольно интересными ЛИЧНОСТЯМИ пообщаться довелось. Как по-разному люди живут и мыслят!!!!!!!!!!!!!!!! Это очень интересно!!!

Да. Я согласна с этим. Ради безопасности приходится мириться с ложью и насилием своих иначе захватят чужие и будет еще хуже.

Так государству верность твоего мужа чаще нафиг не упала. С точки зрения чиновников измены это даже хорошо, за счёт детей от любовниц повышается рождаемость, но не портится статистика разводов. С точки зрения морали неверность твого мужа приносит страдания ему самому, его бабам, его детям, и есть мнение, что и внукам и правнукам даже. Ну и кто ближе к истине, чиновники или мораль?

При чем тут государство? Нормы придуманы социумом для относительно комфортного и относительно безопасного существования его членов. И они есть даже у животных, особенно стайных.

Нужно быть очень тугой на голову, чтобы нескольких часов или дней наблюдения и общения (при случайных пересечениях) не хватило для понимания, чем живут эти другие люди (и того, что с таким мужчино жизнь не будет комфортной и интересной). Явные проблемы с мышлением, если для признания факта существования у людей ценностей, отличных от твоих, требуется постоянно общаться с этими людьми, жить с ними, заниматься сексом

Основной минус в том, что нормы и правила придумывает всегда верхушка, чтобы ей сладко жилось. Но так происходит в течение всей истории человечества.

абсолютно согласен. Хочешь жить в обществе - считайся с его правилами. А если не считаешься - будь готов к тому, что и в твоем отношении эти правила не сработают

наличие верхушки - тоже обязательное правило общества)

Вот тут вы очень ошибаетесь. Все правила и нормы придуманы с главной целью, чтобы денежные потоки от простолюдинов шли к верхушке. А безопасность стада это все вторично. Вы же тоже строите загон для кур, курятник, заботитесь об их бепопасности. Но лишь для того, чтобы получить потом с курочек мяцо и яйца. ИМХО, конечно.

То есть без верхушки, которая якобы навязала гражданам мораль, ты бы жила как последний ***? Ну тогда спасибо верхушке.

Так, если не будет норм и правил это стадо не долго просуществует, глотки друг другу перегрызет. История в помощь. До чего доводит беззаконие, завтра ваш сосед подумает, что в с каких-то там *** живете лучше чем он. Сейчас государство ему говорит, что любое посягательство на ваше добрище - это уголовная статья. Не будет этой угловной статьи, он вас просто топориком зарубит, да и заберет себе все, что хочет. Это все уже сто раз в истории было. Я давно поняла, что все нормы и правила, что сохраняются сотни-тысячи лет они эффективны, неэффективная норма отмирает. Я вот никогда, ни за что не поверю, повторюсь, что девственница может зачать, родить, это антинаучный лютый бред, но сама концепция данной сказки мне нравится, простые правила, простые принципы мирного сосуществования людей. Поэтому и живет эта сказка. Она актуальна по своему наполнению. Была бы неактуальна давно бы забыли бы и поржали бы.. Опять же почему сейчас не ценится особо сильно эта самая бабская "порядочность" да потому что в те времена когда ее декларировали ни болячки нехорошие лечить не умели, ни средств защиты от болячек и нежелательной беременности не было, женщина вообще человеком не являлась, а так типа домашней скотины.. сейчас все по-другому, поэтому это уже неактуально. Будут неактуальны какие-то нормы - сами отомрут. Если не отмирают, значит в них есть польза.

С сожалению это так на сегодняшний день. Но может хоть технологии будущего хоть как то изменят тысячелетнюю проблему зажравшейся верхушки и голодной низушки.

Как только низы насытятся, они захотят навязывать свои правила и будут верхушкой и будут строить других. Это история и другие науки в помощь. Так было всегда. Кто был не чем, тот станет всем.

Да, согласна. Но верхушка добавляет и свои правила, чтобы жировать и беспредельничать. Вот это плохо то.

Но это раб всегда хочет стать хозяином других рабов. А если поменять рабский менталитет?

Ну во-первых, капитализм - не единственная форма экономической деятельности... А демократия и вовсе губительна для любого государства. Так что имеет смысл менять систему разве что. Тогда будет возможность установить другие нормы. Просто есть нормы, которые имеет смысл прописать, как закон, а есть те, которые человек принимает или не принимает только сам.

Мораль и честь это понятия придуманные мужчинами и навязываемые женщинам. Женщинам эти понятия не знакомы, но отцы все-равно пытаются вбивать дочерям это в голову, чтобы не пострадала их отцовская честь и чтобы не было опорочено их имя, но это всегда все без толку.

Займитесь это в рамках небольших. Например, ну простой пример, если у вас есть дома двое детей, пусть ваш сын научится тоже готовить, помогает вам с уборкой, а девочка посмотрит как вкрутить дюбель в стену. Это уже изменит рабский менталитет. У нас с же с семьи это идет. Мужчина должен. Женщина должна. Старшие всегда правы. Учитель твою мать бог. Начальство архангелы. С семьи начните. Со своих детей, с себя. Вон вуман. Сколько баб страдают допустим от чужих теток, что без спроса вламываются в их дом и в их личное пространство. Вот такая мелочь, для начала сказать "Вася, я тя люблю, а эту твою не люблю, и не хочу ее видеть в своей личной квартире. Марь Иванна меня слышно?". Не надо глобально менять. Наведите порядок в семье, научитесь строить в ней личные границы. Растите детей свободными. Жалуйтесь на соседа, если сосед вкорячил на тротуар рядом с подъездом свое убоище, или на подростков что орут в подъезде. Отстаивайте свои права, и не нарушайте чужих прав, не проламывайте границы других людей и охраняйте свои. И так будет меняться мир.

Главный вопрос в том, как заставить саму верхушку жить по закону.

к. 43. Рабское сознание начинается с капли. Эта капля - неумение в нужный момент без объяснений сказать волшебное слово "нет" и удалится. Вот с этого и надо начинать. Когда вам дают советы отказаться их слушать, когда вам навязывают. Люди не могут в семье справиться с манипуляторами, так естественно, что ими будет и государство и другие заинтересованные лица благополучно манипулировать. Ониж не привыкли давать отпор.

то, от чего Автор предлагает отказаться, это в большей мере религиозные нормы и принципы, чем государственные.

Так тут вопрос в личных пристрастиях. я вообще бабушкой сильно верующей воспитывалась, так ну почитала я эти книжки, не раз и не два, потом книжки по биологи-антропологии почитала, в институте еще умудрилась поучится, где все теории так или иначе крутятся на работах одного старого циничного еврея-атеиста, который раскладывал психику на части и про душу ни не слова там не было, зато было объяснены все закономерности, и теперь я человек абсолютно нерелигиозный, в церковь не хожу, все сказки считаю просто бредом по сути, крест сняла и уверена, что когда все кончится, то я неплохой корм для опарышей, чего бы не хотелось, поэтому всех предупредила - кремация и пепел развеять.. Тут уже все индивидуально. Хочешь верь и соблюдай. Хочешь не верь. Навязывания нет же..

Так религия это технология воздействия на умы людей созданная гос. властью

В наше стране никак. От чего ушли в 1917 году, к тому и пришли, менталитет неистребим.

О, какая философия)
Смотря какие принципы и правила: с помощью одних человек выбирает себе нишу в социуме, чтобы можно было существовать в рамках общественного договора наиболее комфортным для определенного человека способом; с помощью других государство как общественная система осуществляет управление социумом через общественные институты. А Вам зачем эти эмпиреи? Кто-то *** назвал за короткую юбку?)