девушки часто одиноки только потому, что нет нормальных мужчин

[quote="Гость"]..... неспособность взять ответственность за семью и детей (в какой-то части).... quote]

День перестает быть однообразным! Это что-то новое...: неспособность взять ответственность за семью и детей (в какой-то части)....
Интерсно в какой же части и откуда и до куда простирается эта самая неспособность?
По жизни обычно бывает либо ты отвечаешь либо нет, по другому не бывает. Это также как и с беременностью - она либо есть либо её нет, а быть чуть-чуть беременной (в какой-то её части ?!!!!) нельзя.

пост 1233 мой

Возможно мои рассуждения очень не зрелые, только про рай с милым в шалаше мне рассказывать не начинайте, хорошо?

забавно, вы отвечая на чужой пост прямо наглядно на собственном примере продемонстрировали мои слова про инфантилизм и потребительское отношение к людям)))

ни в коем случае, т.к. наличие к 30 годам у мужчины только шалаша говорит не в его пользу (т.е. не в пользу его способностей), но способность заработать не единственное качество, на которое ориентируются для совместной жизни, важно и многое другое.

Если так то я согласен быть тем самым инфантилом с потребительским отношением к людям. В жизни всё очень просто - либо ты пользуешься кем-то, либо - тобой. Мои желания просты - пусть будет максимальное количество людей ,которыми смогу пользоваться я и минимум тех ,кто сможет пользоваться мной! Но, если Вы не против я с удовольствием попользуюсь Вами. Как я понял - Вы никем пользоваться не собираетесь? Наверняка ведь знаете ,что живя в обществе в стороне остаться не удастся, чистеньким не получится быть - либо Вы - либо Вас.

опять ваш максимализм)) отношения строят двое и каждый должен брать на себя ответственность)

А Вы уберите эту способность зарабатывать (у мужчины) и посмотрите чего будут стоить все остальные его способности в глазах женщины.

Это что-то из серии: я беренна по четным дням месяца ,а ты - по не четным!!!!

ничего я не довольна ))) я не испытываю садистского удовольствия в выкапывании мужских недостатков и радости по этому поводу. Если вам это надо - меняйте что-то в себе, не надо - живите и радуйтесь жизни, мне в общем-то все равно.

если рассматривать любимого человека с точки зрения того, что можно поиметь из этих отношений лично для себя - это тупиковый путь. Никакой любовью тут и не пахнет, разумеется, сплошной расчет и можно всю жизнь сравнивать партнера с кем-то еще и находить в нем недостатки. Смысл такого союза? Не нужно переносить рыночные отношения на взаимоотношения полов. У нас какое-то больное общество, все и вся меряется исключительно деньгами и потребительскими категориями. Ваш пост про Прохорова - это вообще смех, это по-вашему идеал для всех женщин, только на том основании, что у него сколько-то там миллиардов?

Если не брать любовь (которая - штука редкая) и желание детей, я лично не понимаю, что мужчина получает в браке такого, что он не может получить вне брака. Вот честно? Что?
Человеку (как мужчине, так и женщине) свойственно стремиться улучшать свою жизнь. Жить в удовольствие, а не в принуждение. А в браке для мужчины особого улучшения нет. Если любишь и хочешь детей - то да, ответственность берем за семью. Если же просто симпатия и детей пока не хочется, - то зачем? Чтобы инфантильным не называли? Так только инфантил и поведется на такую разводку.


Тоже забавно. Хорошо, что Вы не такая .. вы хотите брать ответственность и отдавать, ничего не получая взамен. ) Ребенка возьмите из детдома, - ему лучше будет точно с Вами, чем там.. и будет Вам и ответственность, и возможность поотдавать.

На все обязательно отвечу. Скорее всего, завтра. Сегодня мало времени, много работы.

Поэтому, для начала кратко и тезисно по "прохору".

Дело в том, что я знаком с ситуацией изнутри. Сиречь, сам работал в крупном бизнесе на непоследних должностях и есть знакомые, которые в том числе, работали в Норильском Никеле, а также в компаниях-акционерах Норильского Никеля.
Плюс, я обычно читаю СМИ не для массового читателя, а для политической и экономической элиты, где все пишут откровенно :))

Так вот, вообще никаких предпринимательских талантов у "прохора" нет. Равно как у Березовского и прочих. Единственный их талант - "близость к власти" и умение договариваться в Кремле. Они как раз похоронили идею либералов о том, что "частный собственник всегда лучше государства". Оказалось, что ТАКОЙ частник и государство - одинаково бездарные собственники.

Собственно, у таких, как Михаил, все реально началось с залоговых аукционов.
Это была тайная закулисная договоренность с Кремлем. Ситуация на тот момент в промышленности была аховая, предприятия подмяли под себя "красные директора" и криминал (которые называли себя патриотами и делали ставку на Зюганова). Юридически и финансово там была вакханалия, активы разворовывались и выводились, предприятия обвешивались кредитами и займами, договоры по нерыночным ценам заключались с фирмами, подконтрольными родственникам или "своим фирмам" и т.п.
Ельцинисты тогда просто разработали такую схему. Государство брало займы у банкиров (которые были своими, как тот же банк Прохорова, который обслуживал Правительство и был уполномоченным банком по всем залоговым аукционам), а в залог давало пакеты акций самых лакомых компаний промышленности (займы были копеечными, а в залог отдавались самые ликвидные активы промышленности). Более того, банкиры давали займы не только своими деньгами, но и кредитными, полученными у государственных же банков :)))Участников залоговых аукционов отбирали силовики, близкие к Ельцину (во главе с О. Сосковцом). Все результаты залоговых аукционов были заранее известны. Также заранее было известно, что займы не будут возвращены. И активы перейдут от государства в якобы "частные руки". Это была сделка, создавался крупный бизнес, который был бы мощной альтернативой "красным директорам" и бандитам, которые контролировали остальную экономику, а также обеспечил бы финансовую сторону победы Ельцина на выборах. Но взамен олигархи каждый чих должны были согласовывать в Кремле и беспрекословно давать деньги на любые проекты и просто личные хотелки хозяев Кремля в неограниченном количестве.

Фактически, олигархи не были никакими собственниками, их сделали теневыми чиновниками и управленцами. Рычагов влияния на олигархов оставался и остается миллион - подконтрольные суды (которые примут любое решение по заказу Кремля), кредитование или отказ в кредитовании через гос. банки, налоговые проверки, МВД, ФСБ, прокуратура, подконтрольность государству тех же нефтепроводов (т.е. нефть была у олигарха, а вся инфраструктура ее прокачки у государства).
Олигархи - это номинальные собственники. Они не могут владеть, пользоваться и распоряжаться своими акциями.
Кому, кто какие акции продаст - решает или хотя бы визирует (согласовывает) Кремль, разрешить им выплатить дивиденды или нет (т.е. получить прибыль от своей же деятельности) решает Кремль, все крупные сделки визирует Кремль (в том же якобы "частном" Норильском Никеле договоры долго не заключались, т.к. было нужно согласование/виза Путина). и т.д.
Так же Кремль может напрямую заставить "частный бизнес" подписать любой договор (даже, если у якобы "собственников" есть "возражения").
Вот известный пример публичной порки и унижения Путиным Дерипаски (можно ли так указывать и так общаться с "частным" собственником, которым Дерипаска формально является?)
http://www.youtube.com/watch?v=xA2GDTugBbo

С продажей доли Прохорова в Норникеле - смотрите фильм-интервью с Потаниным, а также фильм-интервью с Дерипаской.
Произошло это по решению Потанина, согласованного с Кремлем.
Прохоров "засветил поляну" в Куршевеле - его там арестовали и первоначально даже обвинили в сутенерстве в отношении несовершеннолетних (те десятки очень молодо выглядевших моделей, что с ними были, конечно, были "на всех", в т.ч. на чиновников, политиков, силовиков, которые прилетели, как обычно, отдыхать с нашим олигархом).

Этот скандал был губителен для Норильского Никеля, т.к. к тому моменту эта была уже международная публичная компания с серьезными западными банкирами-кредиторами и акционерами. Дальше по легенде (смотри фильм с Потаниным), Потанин сместил Прохорова с поста Генерального директора и заставил продать все акции за нарушение западных моральных норм и деловой этики (Прохоров обещал продать все акции Потанину, но назло, договорился в группами в Кремле, которые поддерживали его гланого врага - Дерипаску и продал ему). В Норникеле начался корпоративный конфликт, на котором озолотились чиновники, юристы и т.п. А конфликт опять же решил Путин через Абрамовича :))
http://www.youtube.com/watch?v=x8OeDnIUueM

Но власти, похоже, решили пойти дальше. Решили больше не выручать Дерипаску. Пакет Русала наверняка заберует гос. банки за огромные долги, а акции Нор. Никеля Русалу "настойчиво советовали продать помощники Путина".
См, например,
http://www.vedomosti.ru/companies/news/24263501/na-pisme-andreya-belousova-o-norilskom-nikele-stoyal-grif

Что до политики, то Кремль давно хочет и пытается создать подконтрольную адекватную "оппозицию", чтобы модерировать настроения людей. Вместо неадекватов коммунистов-сталинистов они пытаются создать европейского типа социал-демократов (их проекты Родина, Справедливая Россия, еще десяток общественных организаций) и современную либерально-консервативную партию (их проект "Гражданская платформа").
То, что Прохоров на 500% подконтролен, его принудительно обязали пойти в политику, а потом он после серии аппаратных поражений был счастлив оттуда сбежать (оставив все посты) знает каждый, кто в теме.

Вам могу порекомендовать почитать, как он всех повеселил, когда "угрожал" самому Суркову пожаловаться на него лично Путину и Медведеву. Путин и Медведев демонстративно отказались тогда встречаться с Прохоровым и Мише пришлось утереться (Сурков был и есть в иерархии намного выше, чем Прохоров :))) Прохоров - это разменная монета.
http://www.inopressa.ru/article/16sep2011/nytimes/prohorov1.html

А вот те самые фильмы
http://www.youtube.com/watch?v=MpDtYAi0hLs
Потанин о Прохорове, Дерипаске и т.п. :))

http://www.youtube.com/watch?v=PmbJznfXMmo - Дерипаска

а я с этим и не спорю. Заметьте, я просто констатировала факт наличия таких мужчин в большом количестве. Я никого не призываю жениться и не называю инфантилом только из-за отсутствия такого желания, читайте посты внимательнее. Я прекрасно понимаю, что сейчас отношения нужны больше женщине, чем мужчине. Если мужчина успешен, он живет в свое удовольствие, не обременяя себя семейными обязанностями, и берет от женщин только то, что ему нужно, а потом просто сливается (не все, конечно).

с чего вы взяли, что я не такая, я ничего о себе не рассказывала. при чем здесь детдом... чтобы растить ребенка (своего или приемного), думаю тоже нужен муж, какая-то помощь. мне кажется одной девушке это очень сложно. у меня есть подруги матери-одиночки, им очень сложно растить ребенка и работать каждый день с утра до ночи, за среднюю зарплату. Надо и ребенка из сада забрать, и в магаз сбегать, приготовить, и на работе приходится задерживаться, работодатели таких не любят. Все это не просто. Поэтому, я думаю, женщин и огорчает то, что мужчины предпочли "легкость бытия". Конечно, нам нужны мужчины.
Но я знаю много мужчин, которые довольны браком, получают стабильность, поддержку, рады своим детям... Такие тоже есть.

очень огорчает, что мужчины стали легко использовать женщин, перестали их ценить совсем. сколько историй, повстречались и он пропал. Они пропадают просто в один день, перестают звонить, писать. Хотят только необременительных встреч. Жаль, что мы перестали пытаться создать целое, дополнить друг друга, стали такими манипуляторами...

Ценят, Аня, что? Ценят ценное .. редкое.. исключительное.
Если женщина занимается сексом с мужчиной - то с высокой степенью вероятности она видит его своим мужем/отцом ее детей.
Если мужчина занимается сексом с женщиной - то ему просто хочется заняться сексом, таких сильных завязок на деторождении у нас нет.
Вот тут часто баталии от женщин идут - по требованиям к мужчинам, так вот, у мужчин тоже требований к женщинам немало. К тем женщинам, которым предлагают замуж. А к женщинам для секса - конечно, требований меньше. До женщин вот эта разница как раз часто не доходит: если мужчина занимается с ней сексом, то вовсе не факт, что он хочет на ней жениться. А женщины начинают бегать потом: не ценил, не хочет детей, не хочет ответственности, и т.п. Забывая важный нюанс - не хотел с НЕЙ детей, не ценил ЕЕ.


Вот в таких формулировках - без обвинительных интонаций - уже звучит куда лучше. Прошлые сообщения читались как приговор ))) от той, которая "вся в белом".
Ну, мы ж не идиоты, зачем нам предпочитатать "тяжесть бытия"? Мотив какой? Зачем? Вот Вы хотите легко и комфортно или тяжело и больно? Любой разумный человек выберет легко и комфортно. И, естественно, если нужно отказываться от этого - то с какой целью? Для него что-то должно быть более важно и значимо, чем его комфорт и лёгкость. Этими причинами для мужчины могут быть любовь и желание иметь детей от женщины, но если этого нет, - то ..

Пусть не огорчаются. И эти мужчины предпочтут рано или поздно "тяжесть бытия". Но не с этими женщинами. )))))))
Закоренелых холостяков все же не так много, в рамках погрешности.

В целом, женщины, пожалуй, более избирательны, чем мужчины. Природно женщины - распространительницы генов успешных мужчин, соответственно, сексом заниматься хотят с мужчинами выше среднего уровня. Частая модель - если ты красивая, то желающих заняться сексом будет много, из них и выберу.

Природно же мужчины - распространители своих генов. И сексом хотят заниматься с разными женщинами, в т.ч. и ниже своего уровня. Частая модель - если я успешен, то женщин налетит сколько надо.
Минимальная планка по качеству есть и у тех, и у других, но планка у женщин проходит этак выше 60% мужчин, а планка мужчин - выше этак 35% женщин.
Т.к. у мужчин при сексе достаточная мотивация - сам секс, у женщины - гены успешного мужчины + его удержание в отношениях для поддержки ребенка. Если мужчина очень уж хорош, - то дадут и без всяких удержаний, если не очень, - то могут дать, когда проверят на заинтересованность и гарантии ответственности. Ну и женщины после этак 30, посмотрев на свою аудиторию поклонников, которые не против секса, но женится на них не спешат, подгоняемые звоночками "пора детей, пора", постепенно снижают планку в сторону менее привлекательных/успешных в сторону ответственных и надежных.
Как-то так. Вот такой он, мир любви и романтики ))))))))))))))))

я тоже так считаю, что в основной массе эти холостяки потом женятся) и еще я знаю, что жизнь в паре может быть не в тяжесть, а даже в радость, когда люди понимают друг друга, когда им интересно вместе.
И хочется надеяться, что с ЭТИМИ женщинами тоже кто-то предпочтет "тяжесть бытия")) ведь многие из них очень не плохие и не виноваты в том, что конкретный мужчина захотел с ней только секс и ничего больше...(жаль, что они до секса этого не говорят, что ничего серьезного, а как-правило рассказывают совсем иные вещи))

Ну, я обычно молчу ))) про любовь до гроба и т.п. - тем более. А что женщина придумывает, - свадьбу, внуков и т.п., - это её личные фантазии.
И с этими предпочтет. Когда они научатся делать ставку на тех, кого потянут именно на отношения, а не только на секс.Когда они в сторону большей надежности мужчины и его меньшей популярности у других женщины - сделают выбор. От желаемого к реальному )))))
Пожалуй, где-то близко: женщина занимается сексом с мужчинами такого уровня, за которого готова выйти замуж; мужчина - с женщинами такого уровня, секс с которыми ему приятен. Женщины, на которых он готов жениться, примерно начнутся с того же уровня, как у женщин - мужчины для секса.
Вот эта дельта женщин, с которыми готов на секс, но не готов жениться (где-то от 35% до 70%), и бегает потом с криками "нет нормальных мужчин" и не ценят их особо (а что ценить, если она заменяема за неделю-две на аналогичную по уровню), а те, которые от 70% - у них все хорошо ))))

Простой парень, да можно было и не расписывать так подробно, мне на Прохора п о х )) Хотя мне понравилась его предвыборная кампания, но как серьёзного политика его воспринимать глупо )) Но и представлять это так, что он абсолютно ничего делал для своего "поднятия" и его проталкивали тоже не нужно, поскольку это уже из разряда конспирологии и прочего бреда )) Например, он сумел достаточно быстро соориентироваться в пост-совке в 90-х и подняться на джинсах, а потом удачно вышел в банки и продолжил делать деньги. )) Тем же Норильским Никелем, чтобы вы не говорили, он управлял вполне сносно на пару с Потаниным и потом же и попилил.
Тогда жду ваших ответов завтра )) Особенно интересно ваше мнение по Украине, поскольку авторитетные аналитики как раз таки высказываются в обратную сторону и я солидарен с ними ))

Те, кто от 70%- это субъективная оценка конкретного мужчины одна и та же женщина для кого-то в категории от 35-70%, а для другого после 70%. При этом не факт, что женившийся на ней мужчина менее успешен, чем тот, который хотел только секса. Все так субъективно. Ладно, не хочу больше этих цифр и процентов, я в уличном кафе, погода прекрасна)) пусть будет счастье))

А вообще мне грустно от ваших слов и расчетов.

Тот, кто любит колбасу и политику, не должен видеть как они делаются )))))
Раз грустно - то не читайте, все принцессы дождутся своих принцев, все принцы найдут принцесс, будет счастье ) всем, даром, и никто не уйдет обиженным )

Парни часто одиноки только потому, что нет нормальных девушек

Женщины, вы изначально навязали мужчинам такой подход.
Есть ли у мужчины квартира, деньги, престижная машина?
Нет - пошел вон, нищеброд..
Другие качества не важны.
А теперь, когда мужчины стали применять тот же подход к женщинам (красота, здоровье, обеспеченность, облико морале и тд)- развопились - а где же романтика? Потому что начав просчитывать свою цену- понимают...ведь невилика..

Сколько можно бреда на тему : везде плохие женщины, мужчины хорошие. А в России наоборот.
Включите интеллект, хоть зачаточный...

Не обращайте внимания.
Екатерина- это местная кликуша, она подобные фантазии в каждую здешнюю тему пихает.
Проблемы в личной жизни..Неликвид-с..

разница только в характере требований. Если обеспеченность мужчины - это приобретенное качество, если мужчина не ленив и старается, т.е. то, что он может сделать своим трудом, если не будет лежать на диване, то требования к красоте женщины - это очень часто то, что дает природой, грудь 1 размера, а не 3, как вы любите, лицо красивое и т.д. Равноценными были бы требования о ее характере, способности заботиться о доме и муже и т.д. Это то, что можно формировать.

Ну вот, поперло о "душевных" качествах.
У современных женщин они , разумеется, в изобилии..))
Однако они чего больше на Вумене о размерах мужских половых органов больше рассуждают.
Ну или смакуют как работается в массажном салоне.
На десерт предлагают обсуждение обкакавшегося ночью мужа...
Да..душевные..ничего не скажешь.

Я не считаю, что они в изобилии у современных женщин. Я говорила только о требованиях, которые мы предъявляем друг другу, кто-то им соответствует, кто-то нет.

Моя идея заключалась в том, что хотелось бы равнозначных требований. Одно дело требовать деньги (которые можно заработать), Равнозначным было бы требование к характеру женщины (или умению вести хозяйство). Другое дело требование бюст 3 размера. Здесь равнозначным могло бы быть абсурдное требование большего 'достоинства'. Это я к вашему посту, в котором вы пишете, что если женщины требуют деньги, мы будем требовать красоту и т.д. Вот я и пишу, что требования не равнозначные какие-то)))

Аня,здравое зерно в ваших рассуждениях есть.
Но таки не стоит по одной планке мерить мужчин и женщин. У каждого пола свои достоинства.
И женщина в состоянии стать привлекательной в 95% случаев. Спортзал, здоровый образ жизни, правильно подобранная одежда, немного пластической хирургии..делают чудеса.
Давно заметил- если женщина красива в 18, то к 30 очень часто она обабливается...А вот умненькие "средненькие" по внешности девочки могут стать весьма аппетитными)))

вот о чем и речь, мне легче деньги заработать, чем пластич.хирургию делать, это опасно просто, не всем можно.
а вообще вот с эти вашим постом соглашусь. И про 'средненьких' тоже правы. Знаете, мне 30 и я худышка от природы, за счет этого выгляжу моложе гораздо, плюс приятная внешне. Но мне кажется, что мужчины не рассматривают меня серьезно именно из-за этого. Я слышала, что они говорят 'хорошенькая, но слишком худовата', плюс у меня бюст 1 номер всего. У меня были отношения, но это было до 27. А сейчас никаких поклонников, думаю из-за этого, а поправиться не реально, сколько не жри и спортом не занимайся.(( Вот это обидно, конечно)

Ну, и сказать-то нечего .. вообще, конечно, девушки с бюстом 1 размера (даже в гугл полез посмотреть, что ж это такое, а то по размерам не особо ориентируюсь) - им, наверное, сложновато. Но если хорошенькая, - то легче )

И снова внешность оказывается первичной (((

Внешность - первые врата сортировки. Этакий фейс-контроль. Прошел(а) - смотрим на общение. Потом - как в сексе. Потом - не напрягает ли после секса..
Но внешка, конечно, для женщин более важна.

потом сливаетесь и новый конкурсный отбор))

сортировка...

Если не в моем вкусе - да.
Если общение никакое - да.
Если секс никакой - да.
Если полирует мозги - то *****.
Если же симпатична, позитивна, общение играет красками, в постели фейерверки, не напрягает, - то зачем сливаться? Таких женщин нечасто встретишь, зачем менять мерседес на ладу калину??

)))))) ржака, вуманский вершитель бабских судеб

Поржите, раз уж хочется )

*****, все мужики козлы, а у вас самооценка не завышена? Ходите дальше с утиными губами,смотря под ноги и все будет ок!! Привет от нехочухи))

И куда же, нам, дурнушкам, податься?

Куда податься? Смотреть как живут другие, которые не дурнушки... Естественный отборо у людей ещё никто не отменял!!!