Жестокий романс. Как бы вы поступили на месте главной героини?

ГостьПохоже на то).

Корректируя Рязанова)), я бы сказала, что идеальный Паратов - это Лановой. Такой как в "Анне Карениной". Красавец мужчина, подвижный, шумный, увлекающийся, глаз горит...)

Не припомню, как он выглядел в пору создания фильма, ему уж поди полтинник был. Но он всегда был в хорошей форме.

Правда, под него пришлось бы менять всех актёров...эти на его фоне смотрелись бы сонными рыбами.)

Ну куда Вас несет ?! :))) Лановой - типичный "романтический герой" , возвышеный, благородный, порядочный. Если даже он и сыграет подлеца, то какого-нибудь немца-фашиста ( типаж позволяет ), но никак не разгульного, сластолюбца - прощелыгу помещика. Михалков тут как раз подходит, и внешне и внутренне :))).

А вы вспомните, был ли у матери другой выход, она говорит Кнурову, что ей не на что жить с дочерью. По-вашему, ей было бы на что жить с тремя дочерьми? И с чего вы взяли, что женихи матери деньги платили за невест? Этого нигде в фильме нет. Так что никого она не продавала, а пыталась пристроить дочерей, как в те времена все делали.

королек

Да, меня бы тоже вырвало.... Но вопрос поставлен несколько двояко : с одной стороны, что сделали бы ВЫ на месте Ларисы ( то-есть, нужно остаться самой собой ), с другой стороны - все-таки ситуация Ларисы со всеми вытекающими..... Ну, я уже сказала, что как Я ( со своими мозгами и пониманием мира ) никогда бы не оказалась на месте Ларисы.

Сейчас задумалась и подумала: а вдруг ?! Это мне СЕЙЧАС так кажется, в моем возрасте и с моим жизненым опытом. А в мои 18 - 19 лет...... Может быть.... Даже вполне возможно, что поступила бы так же, как Лариса. Молодость, гормоны, неопытность...Я думаю что при том воспитании и в той ситуации (ни одного достойного мужика рядом, и вдруг нарисовался обаятельный красавец) на месте Ларисы оказалась бы каждая. Вопрос только в том, пошла бы до конца или побоялась. Лично я за себя не знаю, наверное я предпочла бы брак с кем-то типа Карандышева, чем разрушить жизнь.

Кстати, Карандышев по пьесе просто молодой человек, в фильме Мягков так его играет, что совсем отвратительно смотреть. Просто бедный чиновник, совсем не светский лев по характеру, тихий, скромный, закомплексованный. Ларису мог бы преданно обожать всю жизнь, они могли быть вполне счастливы со временем.

королекГостьПохоже на то).

Корректируя Рязанова)), я бы сказала, что идеальный Паратов - это Лановой. Такой как в "Анне Карениной". Красавец мужчина, подвижный, шумный, увлекающийся, глаз горит...)

Не припомню, как он выглядел в пору создания фильма, ему уж поди полтинник был. Но он всегда был в хорошей форме.

Правда, под него пришлось бы менять всех актёров...эти на его фоне смотрелись бы сонными рыбами.)

Ну куда Вас несет ?! :))) Лановой - типичный "романтический герой" , возвышеный, благородный, порядочный. Если даже он и сыграет подлеца, то какого-нибудь немца-фашиста ( типаж позволяет ), но никак не разгульного, сластолюбца - прощелыгу помещика. Михалков тут как раз подходит, и внешне и внутренне :))).

Никуда меня не несёт)). Похоже это вас заносит в романтику ).

А Вронский Ланового? Образец добротели, хаха. Соблазнил замужнюю женщину да и заскучал с ней. Ну, тот же Паратов, по сути.

Не на что жить,соглашусь. Женихи как на подбор,да и зятья тоже.Один картежник,второй ревнивец грузин,да вот Карандышев.из всей троицы самый достойный.

Мог бы.Только Лариса им тяготилась бы. Ей лапшичка на ушах нравилась,красивые,но пустые поступки,страсти-мордасти.

Вронский благородный человек,Паратов-нет!В этом разница.

Вронский благородный человек,Паратов-нет!В этом разница.

Не вижу, чем Вронский достойный. Женился, беременную жену гнал от себя, она умерла, он почти и не заметил. Когда читала Войну и мир, меня тошнило от него. Заделать ребенка жене мастер, зато потом плакался Пьеру, мол, семейная жизнь плоха. Так кто тебя в шею гнал? Это женщины в те времена обязательно должны были выходить замуж, иначе жить в приживалках. А мужчин никто не насиловал.

Ага достойный, убийца, как тот грузин.

гость

Мог бы.Только Лариса им тяготилась бы. Ей лапшичка на ушах нравилась,красивые,но пустые поступки,страсти-мордасти.Да если подумать, и выбора нормального нет. Паратов тяготился бы Ларисой, даже если б они поженились. Лариса Карандышевым. С Кнуровым счастье тоже было бы сомнительно, без положения в обществе, в полной от него зависимости, практически как рабыня. Вася сам сказал, что никого не любит и не полюбит.

В ситуации Ларисы никого нет достойного. Вообще.

Ой, перепутала Вронского с Болконским, которого тоже Лановой играл.

королек

Да, меня бы тоже вырвало.... Но вопрос поставлен несколько двояко : с одной стороны, что сделали бы ВЫ на месте Ларисы ( то-есть, нужно остаться самой собой ), с другой стороны - все-таки ситуация Ларисы со всеми вытекающими..... Ну, я уже сказала, что как Я ( со своими мозгами и пониманием мира ) никогда бы не оказалась на месте Ларисы.

Сейчас задумалась и подумала: а вдруг ?! Это мне СЕЙЧАС так кажется, в моем возрасте и с моим жизненым опытом. А в мои 18 - 19 лет...... Может быть.... Даже вполне возможно, что поступила бы так же, как Лариса. Молодость, гормоны, неопытность...Я думаю что при том воспитании и в той ситуации (ни одного достойного мужика рядом, и вдруг нарисовался обаятельный красавец) на месте Ларисы оказалась бы каждая. Вопрос только в том, пошла бы до конца или побоялась. Лично я за себя не знаю, наверное я предпочла бы брак с кем-то типа Карандышева, чем разрушить жизнь.

Кстати, Карандышев по пьесе просто молодой человек, в фильме Мягков так его играет, что совсем отвратительно смотреть. Просто бедный чиновник, совсем не светский лев по характеру, тихий, скромный, закомплексованный. Ларису мог бы преданно обожать всю жизнь, они могли быть вполне счастливы со временем.

Мамаша Ларису не правильно воспитывала, устроила в доме балаган и табор. Не надо было допускать общение Ларисы с такими людьми, как все эти "бизнесмены" с черствой душей и мошенники типа кассира, укравшего деньги. У них же одни деньги в голове, сердце каменное. Женщина для них - товар. Надо было по другому относиться к Карандышеву, не приглашать его вместе с кучей богачей на семейные праздники и гнобить неполноценностью. Мать частично это отношение к людям передала и Ларисе. Наверняка, и с Карандышевым можно было спокойно жить - уехать, как он предлагал, в деревню, на свежий воздух, в свой дом, нарожать детишек, заняться семьёй и хозяйством. Он мягкий человек по натуре, не умеет быть "бизнесменом", но может, был бы хорошим отцом для детей. И сравните - какой заботливый отец из Паратова? Это же аферист по жизни, сегодня здесь- завтра там, только деньги-кураж-работа. В общем, надо было Ларисе выходить замуж за Карандышева, всех гостей разогнать из материного дома, а если мамашка не позволила бы, то самой уехать. Лариса была нерешительная девушка, не целеустремленная - сама не знала, что ей нужно в жизни - или страстная любовь (Паратов), или деньги (Кнуров), или семья (Карандышев).

Если Ларисе лет 20-25(точно сколько то?) то до 59-64 лет она бы замечательно жила под опекой Кнурова. И все бы у нее было.и Париж,и платья,и экипажи. Ниче не рабыня,содержанка.А то может выделил бы ей Кнуров некую сумму(когда не смог бы уже свои мужские прихоти исполнять) да и жила бы она в свое удовольствие.Поплакала бы,конечно,а потом привыкла бы. Деньги делают людей циничными. А там уж,если б не померла от чахотки или от родов,то революция бы всех оставила босыми и голыми.И купцов этих и дельцов.

Мамашке же не жилось спокойно на подачки.

А ничего, что Кнурову уже лет 40, а то и больше? И делайте скидку, что в то время люди жили гораздо меньше, чем сейчас, Кнуров мог через год умереть, скажем, от воспаления легких.

Даже не говоря о том, что 60-летняя содержанка это вообще нонсенс. Ну лет до 30 максимум он бы повозил ее по балам, а потом сказал, валите душечка, и куда? Хорошо если домик купит, а то к маме со всеми нажитыми детьми. Детей кстати могло быть много, тогда рожали каждый год.

Вообще-то они выживали только благодаря подачкам, если помним, у них и дом был заложен, то есть полная беднота. Если б не балаганы и не подачки женихов, на что жили бы?

А я бы воспользовалась предложением уехать в Париж и искала бы способы отомстить Паратову)).

Да Кнуров бы и без этих свистоплясок подавал, как сочувствующий. А балаган ему и в другом месте сыскать труда не стоило. И жили бы себе тихо- спокойно без званных обедов и на прислугу тратиться не пришлось. Ан нет- в долгах, как в шелках, а вы..башки. как у зажиточных.))))))))Хорошо, пристрой маман Ларису за Карандышева, сама -то потом что кушать стала? Балаган, где она в главной и единственной роли была бы, каким женихам интересен ? И дочке подать не с чего да и с таким , как Карандышев в фильме , не подашь.

Ну Кнуров умер бы,конечно.Не 60 летняя содержанка,а обеспеченная женщина. Не думаю что он сказал бы ей после 30,валите душечка.Купил бы ей домик,денежку в банк положил под проценты да и отвалил бы от нее.А если бы он детишек ему родила,так обеспечение он бы им оставил.

Да даже если бы он и умер через год,у нее все равно какие то деньги на руках остались бы.Наверняка он сразу бы ей драгоценности купил,можно было бы продать их потом.И возможность появилась бы уехать в другое место.

Он же предлагал ей "громадное"содержание. Открыла бы какую нибудь лавочку. Если с умом подойти,жила бы вполне недурно.

А балаган ему и в другом месте сыскать труда не стоило. И жили бы себе тихо- спокойно без званных обедов и на прислугу тратиться не пришлось.

Дворяне не могли жить без прислуги. Вы еще скажите, что они могли купить себе стиральную машинку)) Кто стирал бы? Лариса? Огудалова? Им надо было жить хоть и бедно, но в соответствии с положением, на прислугу тратились даже в самых бедных домах.

И ни одна мать не желает дочери участи старой девы, да еще такой красавице, как Лариса. Чтобы выдать ее замуж, нужны были наряды и званые обеды, так что все ее мать делала правильно.

гость Да даже если бы он и умер через год,у нее все равно какие то деньги на руках остались бы.Наверняка он сразу бы ей драгоценности купил,можно было бы продать их потом.И возможность появилась бы уехать в другое место.

Он же предлагал ей "громадное"содержание. Открыла бы какую нибудь лавочку. Если с умом подойти,жила бы вполне недурно.Вы судите по меркам нашего времени. Тогда да еще в маленьком городке, где все друг друга знают, никто не стал бы заходить в лавку содержанки. Даже просто заходить в дом к такой женщине считалось испортить репутацию. Вы хоть что-то из классики читали?

А еще меня интересует судьба тех,кто остался после смерти Ларисы.Ларису все равно ославят.Что делала девушка,одна,в компании мужчин?Карандышев,понятно,в кандалы.Вожеватов продаст "Ласточку".Зачем ему такая память? Женится ли Паратов,когда вся эта история дойдет до ушей его богатой невесты? и на что теперь будет жить мать Ларисы?

Разумеется,правильно, только женихи хорошие в очередь почему-то не становились.И терпения элементарного маме, заботящейся о судьбе дочерей не хватало, чтоб по любому поводу " циркулярку" свою не включать, толкая тем самым их в брачные узы с кем попало.

В маленьком,да. А если побольше город,то никто ее там не знает.Представляйся,как хочешь,законной вдовой. Могла бы и в Париже остаться.

Я читала классику. Бывшие проститутки,например,на денежки своих покровителей,открывали публичные дома.Понимаю,пример не очень,но ведь жили и вполне себе.И ходили к ним))) Никто бойкот не объявлял.

Можно было бы магазинчик открыть,постоялый двор,кабак.И вы очень идеализируете те времена.В больших городах,так же,как и сейчас,никому ни до кого дела не было. Это не местечковые сплетницы и кумушки на лавочке. Другое дело,что Лариса не умела ни черта, маменька ничему дочку свою не научила,только подолом юбки вертеть.Вся такая идеалистка с муками совести.





Последняя книга,которую я прочла,Панас Мирный "Гулящая".Грустная история.Но читая ее, со своей точки зрения и своего времени я вижу,что у девушки Христины были все возможности устроить свою жизнь.И она эти возможности прос*рала. Тоже....муки совести

и на что теперь будет жить мать Ларисы?

гость



А Христина в Гулящей закончила закономерно. Она была содержанкой, ее содержатель умер, наследство пошло родне, ей не обломилось ни фига. Вот и Лариса оказалась бы там же.

гость



Я совершенно не идеализирую прошлые времена, наоборот жизнь женщин была реально ужасной, слава богу, что все изменилось, слава богу, мне не надо выбирать, идти в содержанки к жирному старому кабану или выйти замуж за нищего идиота.

И вы пишете, Лариса не умела ни черта. Вы думаете, девушек учили быть бизнесвумен? Их учили быть замужними женами, вышивать, вести хозяйство. Кто бы стал в 19 веке учить дочь быть содержанкой борделя?? Это бред.

А Христина в Гулящей закончила закономерно. Она была содержанкой, ее содержатель умер, наследство пошло родне, ей не обломилось ни фига. Вот и Лариса оказалась бы там же.

Много девушек из обедневших знатных родов,учительствовали Или шли в компаньонки.

Понятно,что ни Ларису с ее сестрами,ни маму их,не посещала такая мысль,идти работать.Зазорно,неприлично.непринято.Принято повиснуть на шее мужика,хоть самого плюгавого. А вот выдала бы она Ларису за Карандышего,потом мы с него тянули на свое содержание.

гость

Много девушек из обедневших знатных родов,учительствовали Или шли в компаньонки.

Понятно,что ни Ларису с ее сестрами,ни маму их,не посещала такая мысль,идти работать.Зазорно,неприлично.непринято.Принято повиснуть на шее мужика,хоть самого плюгавого. А вот выдала бы она Ларису за Карандышего,потом мы с него тянули на свое содержание.А вы думаете, в учительстве был рай? Почитайте у Чехова, как жили гувернантки. Им могли зарплаты недодать или не дать вообще, списать за разбитую чашку. Хозяин или хозяйский сынок мог приставать, не ответишь - на улицу, ответишь, потом с пузом на улицу.

Никак до вас не дойдет, что до революции у женщины был выход один, повиснуть на мужике, и лучше всего замуж, потому что все остальные пути для нее были закрыты.

Почему же,до меня доходит. Самый лучший выход для женщины 19 века и без приданного: ╧1 замужество. Если жениха не нашлось,╧2 петля.

Получается Карандышев сделал Ларисе царский подарок.

[ Жили бы потише, глядишь. какой -нибудь при денежке вдовец не очень старый и не очень противный заинтересовался скромной, но красивой девушкой. А с таким разудалым подходом к поправке положения- нужна Лариса только скуки ради и развлеченья для.

И как бы он ею заинтересовался, живи Лариса потише? Мама хотела увеличить шансы дочери, больше выбор, больше шансов, что кто-то все же купится на Ларисину красоту. Все последовательно. Просто это лотерея, и Ларисе не повезло.

197. Я вот представляю себе такую ситуацию в наши дни.У меня есть сын. И в моем городе живет женщина с дочерью,у которой что ни день,то гулянки,что ни день,то веселье.Причем одни мужчины. Причем даже без фейс контроля)))) Т.е зайти может любой членоноситель.Из женского пола только горничные. И вот мне сынок заявляет что берет себе жену из этого веселого дома)))))) Здорово.



а может правда,следовало быть потише? Ну там приятельницам пожаловаться,что дочка неустроена? Может по сарафанному радио нашли бы ей вдовца.Или сваху к этому делу приспособить?