Гость
Статьи
В чем сексуальность …

В чем сексуальность Майкла Джексона?

Сразу скажу - я верю, что Майкл Джексон делал с мальчиками, и осуждаю его за это. Но тема не про это.. Волна интереса к МД, вызванная показом "Покидая Неверленд", заставила меня поднять архивные …

Гость
878 ответов
Последний — Перейти
Страница 7
001
#301
Гость

Вот не углублялась сильно в тему, но мне тоже интересно - был большой официальный процесс, человека оправдали. Сейчас, даже в фильме, я так понимаю просто слова? Причем людей, которые финансово что-то имели от него/претендовали после его смерти.

Так не оправдали ведь. Вторая сторона (сторона мальчика и его отца) просто пошли на мировую и согласились взять деньги.

Elly
#302

По первому делу очень хорошее расследование провела Джеральдин Хьюз, написала книгу Redemption
По второму - Афродайти Джоунс, только факты, причем начинала она с позиции обвинения.

001
#303
Elly

Это просто факты, без анализа. Опровергните их. Документ обнародоваля Дайан Даймон впервые, ярая ненавистница Джексона и ходили слухи, что любовница Снеддона. Можно в гугле набрать: 1993 settlement agreement Сhadlers Michael Jackson. Ищите именно текст договора. Если бы я платила замолчание, я бы другие формулировки использовала. Заплатили за неразглашение алиби Майкла, так как сивил кейс был до уголовного, сейчас так нельзя.

Да какое там алиби, когда тебя обвиняют в педофилии?)) Это пшик перед таким страшным обвинением. Тем более для человека, который по его словам так любил детей)

Elly
#304
001

Так не оправдали ведь. Вторая сторона (сторона мальчика и его отца) просто пошли на мировую и согласились взять деньги.

Так ведь могли пойти в суд все равно, но не захотели. Джордан отделился от родителей до совершеннолетия через суд, 10 леи не разговаривал с ними. Потом отец его пытался убить.

Снеддон приобщил эти обвинения в 2005 году, Джун чандлер на суде давала показания. Никто никого не заставлял молчать. Я понимаю, это новая информация и шок, требуется время на осмысление. То факты упорная вещь.

001
#305
Elly

Так ведь могли пойти в суд все равно, но не захотели. Джордан отделился от родителей до совершеннолетия через суд, 10 леи не разговаривал с ними. Потом отец его пытался убить. Снеддон приобщил эти обвинения в 2005 году, Джун чандлер на суде давала показания. Никто никого не заставлял молчать. Я понимаю, это новая информация и шок, требуется время на осмысление. То факты упорная вещь.

Это как раз и доказывает, что родители там аморальные людишки, продали сына за деньги. Я бы с такими тоже бы не разговаривала.

Гость
#306
Гость

Ну правильно. Слово против слова. Через 10лет после смерти человека. Пляска на костях. Не оправдываю растление малолетних

В Америке это нормально. Защита меньшинств, униженных и оскорбленных.. Что касается конкретно этого случая, то я много прочитала материалов на тему педофилии МД, и этот фильм - жирный штрих в их общую копилку. Пазл сложился

Гость
#307
001

Так не оправдали ведь. Вторая сторона (сторона мальчика и его отца) просто пошли на мировую и согласились взять деньги.

Правильно, но что было дальше не секрет, и есть логичное объяснение, про почему дал деньги. Мне лично интересно другое, даже 10 лет назад это были взрослые парни, которые также могли инициировать процесс/кино. Ан нет.

Elly
#308

Ну в суде недостаточно просто сказать меня домогались, в американском суде в 1993 и 2005, да и сейчас, нужно подробно рассказать где и когда, без этого никак.

Представьте, мальчик называет даты, Майкл не может отказаться от дачи показаний, выдает алиби. Потом начинается уголовный процесс, и они придумывают новые эпизоды.

Гость
#309
Гость

Правильно, но что было дальше не секрет, и есть логичное объяснение, про почему дал деньги. Мне лично интересно другое, даже 10 лет назад это были взрослые парни, которые также могли инициировать процесс/кино. Ан нет.

Никто в этой ситуации не опровергает финансовый интерес, например, Вейда Робсона. Но финансовый интерес не делает правду неправдой) Странно говорить, что он должен (ОБЯЗАН) молчать о насилии со стороны МД, если оно было

Гость
#310
Гость

В Америке это нормально. Защита меньшинств, униженных и оскорбленных.. Что касается конкретно этого случая, то я много прочитала материалов на тему педофилии МД, и этот фильм - жирный штрих в их общую копилку. Пазл сложился

Да, но эти материалы судебные? Вердикты, улики, однозначно трактующие его вину? Почему известные люди, сейчас говорящие ату, не говорили тогда, когда он был жив, когда были официальные разбирательства ранее?

001
#311
Гость

Правильно, но что было дальше не секрет, и есть логичное объяснение, про почему дал деньги. Мне лично интересно другое, даже 10 лет назад это были взрослые парни, которые также могли инициировать процесс/кино. Ан нет.

Так они же объясняют почему молчали. И большинство таких жертв находят в себе силы признаться только уже во взрослом возрасте.

Elly
#312

Для суда важны даты, эти мальчики намного меньше проводили с ним времени чем они желают это представить. Передвижения Джексона в тот период известны, он был женат, с ним всегда куча народа.

Гость
#313

Все это закончится тем, что жертв будут судить вообще за то, что они рот открыли. Есть грязные трусы насильника - судись. Нет грязных трусов - будь добр, сами вали на скамью подсудимых

Гость
#314
Гость

Никто в этой ситуации не опровергает финансовый интерес, например, Вейда Робсона. Но финансовый интерес не делает правду неправдой) Странно говорить, что он должен (ОБЯЗАН) молчать о насилии со стороны МД, если оно было

Так странно, что он под присягой говорил другое. Условно, только сейчас он понял при рождении собственных детей, что это было преступно со стороны МД? Я их ровесница, в 11 лет уже понимала, что надо держаться подальше от всяких мутных дядек. Конечно, сужу с обывательской точки зрения, но история мутная и с той, и с другой стороны. Но это общемировое недоказанное до конца ату после смерти человека я не понимаю.

Elly
#315
Гость

Никто в этой ситуации не опровергает финансовый интерес, например, Вейда Робсона. Но финансовый интерес не делает правду неправдой) Странно говорить, что он должен (ОБЯЗАН) молчать о насилии со стороны МД, если оно было

Скрыть это пытались, и сам Роб, и режиссер. Опять же, он много врал под присягой.

самое логичное- мальчик хочет денен, фонд открыл на Гаваях, где нет обязанности подавать отчетность, минимальное пожертвование -250 долларов,

Гость
#316
001

Так они же объясняют почему молчали. И большинство таких жертв находят в себе силы признаться только уже во взрослом возрасте.

Ой, ну ладно. 10 лет назад они были себе вполне взрослые.

Гость
#317
Elly

Передвижения Джексона в тот период известны, он был женат, с ним всегда куча народа.

Не 24 часа в день. Не 7 дней в неделю. Не 365 дней в году. Не все 16 лет - с 1993 по 2009 годы.

Гость
#318
Гость

Все это закончится тем, что жертв будут судить вообще за то, что они рот открыли. Есть грязные трусы насильника - судись. Нет грязных трусов - будь добр, сами вали на скамью подсудимых

Вы утрируете. В конце концов есть система Станиславского, сыграть можно, что угодно. И опять же в сухом остатке - есть слово против слова.

Elly
#319
Гость

Все это закончится тем, что жертв будут судить вообще за то, что они рот открыли. Есть грязные трусы насильника - судись. Нет грязных трусов - будь добр, сами вали на скамью подсудимых

представьте, что обвиняямый это ВЫ? Любого так можно обвинить, вы бы не только трусов потребовали, думаю... особенно, если бы в указанный день и час вы были бы точно в другом месте...

Elly
#320
Гость

Не 24 часа в день. Не 7 дней в неделю. Не 365 дней в году. Не все 16 лет - с 1993 по 2009 годы.

Намного больше, чем вы думаете. Плюс мальчики тоже известные, особенно Робсон, так что нужно наложить два графика, пока огромный фейл и незачот.

Было 7 лет с 2012 когда он книжку наклепал, и то не получилось.

Elly
#321
Гость

Ой, ну ладно. 10 лет назад они были себе вполне взрослые.

и даже 15, особенно Сейфчак

Гость
#322
Elly

Намного больше, чем вы думаете. Плюс мальчики тоже известные, особенно Робсон, так что нужно наложить два графика, пока огромный фейл и незачот. Было 7 лет с 2012 когда он книжку наклепал, и то не получилось.

Намного больше - это, считай, ничего. Если в метро стоит металлоискатель, но между ним и стеной есть щель, через которую может пройти террорист - считай, и нет никакого металлоискателя.

001
#323
Гость

Ой, ну ладно. 10 лет назад они были себе вполне взрослые.

Да я поражаюсь просто. Какая разница во сколько лет человек в себе нашел силы признаться в этом своей семье и остальному миру? Да большинство вообще не признаются прямо до смерти, так и умирают, унеся с собой эту боль. Кому рассказать-то можно, сами подумайте. Мало кто решается на это. Тем более в их случае это *** получается, парням двойне более стыдно было признаться в этом.

Гость
#324
Elly

представьте, что обвиняямый это ВЫ? Любого так можно обвинить, вы бы не только трусов потребовали, думаю... особенно, если бы в указанный день и час вы были бы точно в другом месте...

Если меня кто-то обвинит, это его право. Еще раз - "Покидая Неверденд" лишь поднял дискуссию, он не претендует на возобновление суда. Лично для меня после этого фильма пазл 100% сложился.

Elly
#325
001

Так они же объясняют почему молчали. И большинство таких жертв находят в себе силы признаться только уже во взрослом возрасте.

Уберите музыку, 10000 дублей, без этого, даже у Опры, при минимуме неудобных вопросов они вспотели, и бекали и мекали.
Думал, что любовь прекрасна,но молчал как партизан, потому был запуган?

Гость
#326

Никогда не понимала, как Джексона можно считать сексуальным. Но я из другого поколения. Для меня сексуален. например, молодой Антонио Бандерас. Или актер. который Дункана Маклауда играл в сериале Highlander. Вот то мужик так мужик - не тpaxнет так хоть придавит. А тут как-то вообще ни о чем. И пластика носа мне непонятна, зачем нужны были такие женственные черты лица. Кино про Неверленд смотрела. Отвратительно. но вполне вписывается в образ. Хотя о покойниках плохо не говорят.

001
#327
Elly

представьте, что обвиняямый это ВЫ? Любого так можно обвинить, вы бы не только трусов потребовали, думаю... особенно, если бы в указанный день и час вы были бы точно в другом месте...

Можно любого. Но только обвиняют в педофилии почему-то только Джексона. Да и еще священников разных, время от времени.

Гость
#328
001

Да я поражаюсь просто. Какая разница во сколько лет человек в себе нашел силы признаться в этом своей семье и остальному миру? Да большинство вообще не признаются прямо до смерти, так и умирают, унеся с собой эту боль. Кому рассказать-то можно, сами подумайте. Мало кто решается на это. Тем более в их случае это *** получается, парням двойне более стыдно было признаться в этом.

Я уже писала, что считаю, что Робсон обижен из-за того, что МД выделял его меньше других "специальныз друзей". Фактически он его сексуально попользовал и бросил. У других парней и МД было больше платонического времяпрепровождения. МД другим парням дарил дорогостоящие подарки, возил с собой на гастроли, а с Робсоном такого не было. Один случай, когда МД позвал переехать Робсона в США, наобещал золотых гор, а сам даже не оплатил гостиницу в итоге, чего стоит

Elly
#329
001

Да я поражаюсь просто. Какая разница во сколько лет человек в себе нашел силы признаться в этом своей семье и остальному миру? Да большинство вообще не признаются прямо до смерти, так и умирают, унеся с собой эту боль. Кому рассказать-то можно, сами подумайте. Мало кто решается на это. Тем более в их случае это *** получается, парням двойне более стыдно было признаться в этом.

То есть рани врать из-за денег не могут, вот все в их рассказе ложь, они оба доказанно лжесвидетельствовали под присягой, но вот про доиогательства не врут, претендую при этом на деньги? Что у вас должно бы в голове при этом.

Поставьте себя на место обвиняемого на минуту

001
#330
Elly

Уберите музыку, 10000 дублей, без этого, даже у Опры, при минимуме неудобных вопросов они вспотели, и бекали и мекали. Думал, что любовь прекрасна,но молчал как партизан, потому был запуган?

Просто это СТЫДНО, понимаете? И они были настолько психически деформированы, что реально могли не понимать, что это плохо и аморально. Да к тому же похоже они реально его любили и покрывали. Но со временем пришло осознание, что он был просто аморальным ***.

Гость
#331
001

Можно любого. Но только обвиняют в педофилии почему-то только Джексона. Да и еще священников разных, время от времени.

Знаете ли, есть основания его обвинять)) Или мальчики, спящие с ним по ночам и уединяющиеся в ванной по 30 минут - это не основание?

Гость
#332

Да у нас если Филю Киркорова в подобном заподозрят - ему только пластическую операцию делать и в Кубу валить на ПМЖ. Иначе его разорвут бывшие же фанаты

Elly
#333
001

Можно любого. Но только обвиняют в педофилии почему-то только Джексона. Да и еще священников разных, время от времени.

раз в 12 лет, когда кому-то нужны деньги. Приэтом Опра, жертв Вайншьтейна к себе не приглашает, и суд не освещает. Вайнштейн - доказанный насильник, но ей дела нет. Майкл умер 10 лет, оправдан судом, но самый страшнфй преступник поскольку двоим мальцам позарез нужны деньги

Гость
#334
Elly

раз в 12 лет, когда кому-то нужны деньги. Приэтом Опра, жертв Вайншьтейна к себе не приглашает, и суд не освещает. Вайнштейн - доказанный насильник, но ей дела нет. Майкл умер 10 лет, оправдан судом, но самый страшнфй преступник поскольку двоим мальцам позарез нужны деньги

Не надо сравнивать масштаб личности Майкл Джексона и Ванштейна. Второй - мальчик на побегушках по сравнению с королем. Общество должно знать, если этот король был голый

Elly
#335
001

Просто это СТЫДНО, понимаете? И они были настолько психически деформированы, что реально могли не понимать, что это плохо и аморально. Да к тому же похоже они реально его любили и покрывали. Но со временем пришло осознание, что он был просто аморальным ***.

Ну не очень и стыдно, они ржали на Sundance, в ответ на вопрос - как это повлияли на вашу жизнь

001
#336
Elly

То есть рани врать из-за денег не могут, вот все в их рассказе ложь, они оба доказанно лжесвидетельствовали под присягой, но вот про доиогательства не врут, претендую при этом на деньги? Что у вас должно бы в голове при этом. Поставьте себя на место обвиняемого на минуту

почему не могут врать? могут. я писала уже в другой теме, либо с парнями поработали специалисты (ибо они на 100% точно описывают все чувства. которые испытываешь в таких ситуациях, либо парни говорят правду). И почему молчали под присягой - в таких случаях ВСЕГДА МОЛЧИШЬ. тут на присягу уже все равно. Они были подростками, деформированными на секс. почве (если это правда).
Я как раз не отрицаю и не утверждаю. А что у вас в голове, непонятно, если вы не зная ничего так бросаетесь на потенциальных жертв. Вашу интернет-информацию можете не приводить в пример, вы просто изучили клочки общего дела, 100% правду знают только парни и сам Джексон.

Elly
#337
Гость

Не надо сравнивать масштаб личности Майкл Джексона и Ванштейна. Второй - мальчик на побегушках по сравнению с королем. Общество должно знать, если этот король был голый

Вайнштейн кололь шоубизнеса и доказанный насилтник, Майкл невиновен и мертв, в любом случае не представляет опасности не для кого. Где логика?

Гость
#338
001

почему не могут врать? могут. я писала уже в другой теме, либо с парнями поработали специалисты (ибо они на 100% точно описывают все чувства. которые испытываешь в таких ситуациях, либо парни говорят правду). И почему молчали под присягой - в таких случаях ВСЕГДА МОЛЧИШЬ. тут на присягу уже все равно. Они были подростками, деформированными на секс. почве (если это правда). Я как раз не отрицаю и не утверждаю. А что у вас в голове, непонятно, если вы не зная ничего так бросаетесь на потенциальных жертв. Вашу интернет-информацию можете не приводить в пример, вы просто изучили клочки общего дела, 100% правду знают только парни и сам Джексон.

Да ***, виктимблейдинг самый настоящий

001
#339
Elly

раз в 12 лет, когда кому-то нужны деньги. Приэтом Опра, жертв Вайншьтейна к себе не приглашает, и суд не освещает. Вайнштейн - доказанный насильник, но ей дела нет. Майкл умер 10 лет, оправдан судом, но самый страшнфй преступник поскольку двоим мальцам позарез нужны деньги

у фанатов М.Д. одно объяснение происходящего. не надо свою собственную алчность до чужих денег распространять на всех.

Гость
#340
Elly

Вайнштейн кололь шоубизнеса и доказанный насилтник, Майкл невиновен и мертв, в любом случае не представляет опасности не для кого. Где логика?

1.Доказательств против Ванштейна нет, если есть - прошу в студию 2.Утверждение "Майкл невиновен" не имеет под собой оснований в свете последних событий 3.Если человек мертв, не значит, что нельзя не рассматривать его возможные преступления... "О мертвых или хорошо, или никак" - это какая-то расхожая советская поговорка, не имеющая ничего общего с реальностью

Elly
#341

Если бы Майкл был жив, обинений бы не было. Его бы защищали законы о клевете.
Робсон до публичных обвинений хотел просто в тихую отсудить денег от наследников, те не согласились на пепубличный процесс. Сейфчак в 2014 году заявлял, что вот сейчас объявятся десятки жертв Майкла...
И тишина, только Робсон и Сейфчак, СЕйвчак и Робсон

Elly
#342
001

у фанатов М.Д. одно объяснение происходящего. не надо свою собственную алчность до чужих денег распространять на всех.

excuse me, 1,5 billion - это не я иск подавала.

001
#343
Elly

excuse me, 1,5 billion - это не я иск подавала.

если он виновен, то правильно сделали. или они должны были до конца жизни оставаться жертвами и молчать?

001
#344
Гость

Знаете ли, есть основания его обвинять)) Или мальчики, спящие с ним по ночам и уединяющиеся в ванной по 30 минут - это не основание?

просто взывать к логике и здравому смыслу фанатов - это бесполезное занятие. какой адекватный человек станет фанатеть от кого-либо?

lidiiavenera
#345

Может показаться странным, но я никогда не считала Майкла Джексона сексуальным.

Гость
#346
001

просто взывать к логике и здравому смыслу фанатов - это бесполезное занятие. какой адекватный человек станет фанатеть от кого-либо?

А таких по всему миру полно, на ютубе в комментах к его песнях они орут "мы верим в твою невиновность, МД". Мне тоже непонтно как можно быть на 100% уверенным в его виновности или невиновности, ведь никто не знал его лично или парней, которые его обвиняют, и не присутствовал лично в Неверленде. Только сами парни и МД знают что на самом деле произошло.
А насчет того, что МД откупился, он сам говорил в одном интервью, что хотел быстрее покончить с этим и забыть всю эту историю, иначе его могли бы мототать по судам много лет, определенная логика в этом тоже есть. Иногда ты уже готов дать любые деньги, забыв про принципы, лишь бы тебя оставили в покое. И не будем забывать, что один из обвинивших его мальчиков позже признался, что солгал под давлением отца, чтобы вытянуть из МД деньги. Плюс несостыковки в показаниях парней, о которых пишут и то, что они решили проговорить сейчас, спустя 10 лет после его смерти. Если бы не все это, его вину можно было бы легко признать.

Elly
#347

Вайнстайн и не отрицал ничего, признался и извинился. После первой ласточки, подтянулись остальные сразу, по классической схеме. Включая актрис первой величины. Google в помощь.

Какие события, кроме безбожной лжи?

Живой Вайнштейн, владелец Miramax, producer, все роли через постель, грязно домогался,мстил потом.

Почему такие двойные стандарты у вас здесь и у Опры?

Elly
#348
Гость

А таких по всему миру полно, на ютубе в комментах к его песнях они орут "мы верим в твою невиновность, МД". Мне тоже непонтно как можно быть на 100% уверенным в его виновности или невиновности, ведь никто не знал его лично или парней, которые его обвиняют, и не присутствовал лично в Неверленде. Только сами парни и МД знают что на самом деле произошло. А насчет того, что МД откупился, он сам говорил в одном интервью, что хотел быстрее покончить с этим и забыть всю эту историю, иначе его могли бы мототать по судам много лет, определенная логика в этом тоже есть. Иногда ты уже готов дать любые деньги, забыв про принципы, лишь бы тебя оставили в покое. И не будем забывать, что один из обвинивших его мальчиков позже признался, что солгал под давлением отца, чтобы вытянуть из МД деньги. Плюс несостыковки в показаниях парней, о которых пишут и то, что они решили проговорить сейчас, спустя 10 лет после его смерти. Если бы не все это, его вину можно было бы легко признать.

Текст соглашения есть в сети, да уже придумали и google translate. В тексте нет запрета на дачу показаний по уголовномут делу и не могло быть

Elly
#349

Чем так опасен мертвый Майкл, чьи все творчество о любви, добре, спасении мира по сравнению с живым воротилой Голливуда, насиловавшим старлеток? Где сочувствие жертвам и отвращение к преступнику. Видится, мне тут дело в ненависти к Майклу, ничем незамутненной

Elly
#350
001

просто взывать к логике и здравому смыслу фанатов - это бесполезное занятие. какой адекватный человек станет фанатеть от кого-либо?

Можно ссылку на источник сведений про закрывание на 30 минут с мальчиками?