Должны ли дети что-то своим родителям?

Ну не гоните пургу. Никогда не поверю, что умный человек примет с радостью ЛЮБОЕ занятие своего ребёнка.

:) может.

Давайте сойдемся на том, что я дурак, ибо мне важнее, что бы ребенку было хорошо, а не что бы его занятие оправдывало ожидания :)

О'кей! Как насчёт героина? Вколотому ребёнку оxуенно хорошо!

СУНЦ например.

Консильери, не приводите примеры крайностей, пытаясь оправдать свои действия.

Да есть такие интернаты. Только никто не гарантирует, что они безоговорочно ведут к успеху.

Я смотрю Вы достаточно вольно расширяете тему разговора, что бы доказать свою правоту. Мы же говорили о профессиях, правда?

Ну вот и убедились, что детская свобода имеет конечную величину. Теперь осталось определить границу этой свободы.

Знаете, я как раз описанный Вами удачный эксперимент вот таких вот родителей, с детства запрограммированный на успех. Точно так же как команда формулы 1, в случае победы своего гонщика, получить деньги, так и подобные родители на выходе своего проекта получают только деньги. Разница в том, что команде формулы 1 больше ничего и не надо. Мои родители в возрасте 60+ вдруг вспомнили, что хотят, помимо денег (которые, кстати, оказались и ненужны - у них своих более чем хватает), еще какого-то душевного тепла, внимания, внуков. А гонщик, увы, запрограммирован только гнать по трассе. Поэтому некая сумма $ + встречи, когда от них невозможно откосить (4 раза в год), хотя живем мы в 20 минутах езды. Хотите так?

Впервые вижу упоминание профессии. Более того я раньше упоминал, что ребёнок волен выбирать вид деятельности. Чего он не волен выбирать, так это образ жизни.

Увы, несколько не понял Вашей мысли сначала.

Насчет образа жизни - я не могу сказать, что приму любой образ жизни ребенка одинаково. Но если ребенок вырос и оказался "не таким", то претензий к нему я высказывать не буду. Это будет моей ошибкой.

Какая разница чего я хочу. Всё равно это неисполнимо. Но от ребёнка мне не нужны ни деньги, ни встречи, ни разговоры. Возможность увидеть в ней стержень - слаще всего. Но увы...

Да какие могут быть претензии? Что они изменят? Кому они нужны? Я говорю о разочаровании.

Это будет разочарование в себе :)

Отчасти. Но не полностью.

Консильери, вероятно, вы той же мере принимали и принимаете условия и желания своих родителей, какой хотите от своего ребенка?

И даже в том случае, если это было так, вы считаете, имеете право принуждать любого человека к вашим взглядов и образу жизни, который вы считаете необходимым, потому, что вы обеспечили его благосостояние на некотором этапе?

А где "не полностью"? Мы сами нагружаем детей своими надеждами и ожиданиями, сами их растим и воспитываем. Кто же виноват в том, что выпестованное нами создание не оправдало возложенное нами ожидания? Либо ожидания были неадекватны, либо воспитание.

забавная позиция у вашего брата)))

т.е. рождаясь ребенок автоматически обрекает себя на пожизненную "ипотеку" по выплате долга папане))))

Жизнь - это как в альпинизме гора. Лидирующая на данном этапе двойка (родители) навешивает перильные верёвки, чтобы идущие следом (дети) проходили этот этап с меньшими энергозатратами и шли дальше на бОльшую высоту в свою очередь вешая перила для тех кто пойдёт следом... А если те, кто должны были жумарить на перилах и идти дальше, предпочитают вместо этого чесать пузо в базовом лагере, то грош цена всей команде.

Я не разделяю теорию, что ребёнок изначально "чистый лист". Гены складываются прихотливо. От генотипа тоже очень многое зависит.

И что делать, если, например, мать не разделяет твоих взглядов на воспитание? Разводиться? Попробовать отнять у неё ребёнка? Какие шансы на успех в этом случае?

Сложно всё это.

Но теорию, что ребёнок всякий хорош я не приму никогда.

Консильери 70, а если у ребенка и у родителей УЖЕ есть все? Если база забита, два бизнеса основаны, сынуля в 18 лет имеет СВОИ доходы президента и ВУЗ закончил. Мне подарки дарит (на свои). Что ему делать? У него ВСЕ есть и будет. Не будет - не пропадет. Гейтсом ему не стать, но и Гейтсу не стать им. Мордой не вышел.

71 - нашего вообще не воспитывали. Но поощряли интересы.

71 - ребенок всякий хорош.

Ваши сравнения не совсем верны. Вы говорите о тех ситуациях, которые человек выбирает добровольно: он добровольно входит в состав команды, он с полной ответственностью и осознанием последствий берет на себя обязательства перед командой.

В вашей модели ребенок же подобен человеку, который должен двигаться лишь в заданном направлении и обязан принять условия игры какими бы они ни были, т.к. сзади стоят карательным отрядом его родители, готовые предать его проклятию за непослушание.

В этом случае родителям безразличен ребенок, как человек, он один из их инструментов.

К чему я подвожу... это рабство, в меньшей степени физическое, но в гораздо большей степени моральное.

Скажем так: даже бог дал право выбора.

Мотя 75 - ИМЕННО. Респект! Ребенок нас не просил его тащить в этот мир!

Кэтрин иди в задницу вместе со своими фантазиями. Здесь серьёзные люди разговаривают о серьёзном.

Ещё раз уточню свою позицию. Я думаю, что родители не вправе навязывать ребёнку профессию или иной вид деятельности. Но они вправе отрицать его желание "лежать на печи - быть как все", равно как курить "дудку" и колоть "герыч"..

Ребенок это не чистый лист, безусловно. И генетика имеет значение. Но гены наши, на какого уж тут пенять? Насчет воспитания - это проблема, если в родителях нет согласия на этот счет. В первую очередь для ребенка проблема, ибо ему голову противоречивыми требованиями взрывают. Но тут уж надо договариваться, и желательно ДО рождения.

Дети разные бывают. Но дети, в первую очередь - это отражение родителей. От их генов до их поведения. Если отражение не нравится, то зеркало в этом не виновато.

Дети разные бывают. Но дети, в первую очередь - это отражение родителей. От их генов до их поведения. Если отражение не нравится, то зеркало в этом не виновато.[/quote]

А откуда, по-вашему, берутся в "хороших семьях" дети, которых иначе как отморозками и не назовешь?

Grammar Nazi, ну признайте, что существует граница, которую дети в своих желаниях переступать не вправе. Вы располагаете её (по молодости, как я думаю) там, где начинаются асоциальное поведение, я - где кончается стремление к успеху.

Консильери 77 - хамите. Если Вашим детям нужно чего-то добиваться, то моему - не нужно. Завидуйте.

81 - что есть успех? Кроме имеющихся уже денег. Судьбы политика сыну не желаю.

Граница, которую взрослые дети переступать в вправе описана в УК РФ и других кодексах, имеющих силу закона. Все остальное они "в праве".

А вы всё о деньгах?

Повторяю иди на xер лечить свои комплексы. Цена твоим побасенкам известна. Воспроизводи их на "гороскопных" ветках.

Я своему сынуле желаю удачно жениться лет в 35, иметь красивых и умных деток и быть всем довольным. И мне с его отцом больше ничего и не нужно. Чтобы только был здоров и счастлив.

Кэтрин, опять ты? Сколько у тебя сегодня талиё?

Консильери, вы описываете крайние случаи, причем именно с негативной стороны.

Я могу привести аналогичные крайности, но с положительной.

Отрицать негативные желания ребенка и настаивать на определенной модели поведения, жизни - это разные вещи.

86 - сами туда идите. Сколько Вы Вашим деткам дали? Именно. Поняли мою мысль?

Подруга, мы на брудершафт с Вами не пили. Сегодня - 58...

Я говорю, что граница недопустимости в моём случае лежит там, где кончается стремление к успеху. Утрированные крайности я приводил, чтобы проиллюстрировать неверность позиции, что ребёнок "всякий хорош".

92 - повторяюсь - ребенок всякий хорош. Если родитель умный и любящий. Но у таких нариков и не получается. Не получится гений, получится просто любимый ребенок. Гений себя проявит. Лепить гения - сломать ребенка.

ты ж писала что 100-70-87, или похудела уже?

*пить с тобой желания и не имею

Автор, ребенок ничего не должен родителю вообще, а в этом примере в частности. Потому что родиться на свет - это вообще не инициатива ребенка. Если уже ребенка родили, то обязаны родители воспитать и социализировать. Ребенок не виноват, что в него вложились и от него чего-то ждут. Можно столько не делать, чтобы ребенок жил в дальнейшем. Так что вот так. Когда ребенок становится успешным, то лично от его желания и доброты зависит то, как он будет относится к родителям. Т.е. - это не его долг, его добрая воля, которую можно отнести к большой сознательности и нормальной заботе о ближнем. Т.е. как воспитывали его как человека. А если ребенка рассматривать , как выгодный бизнес или как возможность самореализации родителей, то это не дело.

Тогда просто спрошу: Почему?

И понимаете ли вы, что для вас понятие успеха может быть совсем иным, чем для других?

Подруга - я худею быстро+мед корсет. Я тоже с тобой пить не хочу - вульгарна и развратна.

95-+1000000000

Это понятие обычно определяет социум в лучших своих проявлениях. Иначе любой алкаш может объявить, что успех видит в способности выжрать литр водки в режиме нон-стоп и поэтому он успешен. Я снова утрирую для того чтобы показать, что и здесь нет абсолютной свободы в толковании.

да я и не сомневалась, что ты вульгарная и развратная, после твоих фотографий-то)))

А вот 3 недели назад ты писала вот что:

Поделись, как похудела?