Вот такая ситуация. Мы живем в Риге, в семье говорим на латышском, муж говорит, чтобы я ерундой не занималась, и если хочу ее образовывать, то пусть на курсы английского походит, все полезеней. Ну это его слова, я думаю, что русский тоже полезен. Отправила ее к родителям на лето в Россию, приехала недовольная, говорит с жутким акцентом и вообще не хочет говорить. А я думаю, как ей речь поставить, язык то все равно лишним не будет. Может опять ее отправить на все лето?
говорить с ней дома по русски
Вы точно из Риги? )))) Я Рижанка и точно знаю,что в Риге нет недостатка в русском языке! Даже больше скажу,в риге русский гораздо чище чем в России. Говорите дома по русски,она привыкнет и начнет без комплексов с русскими общаться. Не переживайте!
Говорите с ней дома по-русски и пусть у бабушки летом бывает! В таком возрасте очень быстро наберется и начнет говорить по-русски чисто, главное - не упустите момент, подростку будет уже труднее. И почему же "ерундой", как раз и правильнее было бы говорить дома по-русски, а по-латышски и в школе-во дворе освоит, везде! А на английский если хочет, пусть тоже ходит, это можно и попозже.
Раз живете в Прибалтике - говорите на местном языке! Не лезте с чужими правилами в чужой монастыр! Не нравится - пожалуйте на свою этническую родину и там качайте права! ПОНАЕХАЛИ МОСКАЛИ!
Раз живете в Прибалтике - говорите на местном языке! Не лезте с чужими правилами в чужой монастыр! Не нравится - пожалуйте на свою этническую родину и там качайте права! ПОНАЕХАЛИ МОСКАЛИ!
ух какая злая! Вы тоже понаехали в Лондон. Вся обслуга там из Латвии. Вам тоже говорят - ПАНАЕХАЛИ ТУТ?
Вы точно из Риги? )))) Я Рижанка и точно знаю,что в Риге нет недостатка в русском языке! Даже больше скажу,в риге русский гораздо чище чем в России. Говорите дома по русски,она привыкнет и начнет без комплексов с русскими общаться. Не переживайте!
да, в Риге. Русский может и чистый, но говорят на этом чистом сами русские)) У нас круг общения не русскоязычный, а кто его знает, общение все равно на латышском. Как я буду говорить дома по русски, муж не поймет, и раздражать это его будет. Проходила мимо, к чему хамство? я со своим уставом не лезу, я уже 15 лет, как живу в Латвии, для меня тут все родное, ни с каким русским я не лезу, просто думаю, что языки важны, и русский может пригодиться дочери
Для чего он ей пригодится (русский)? Читать русские форумы? Чтобы ллишний раз убедиться, какая это гадкая, завистливая, злобная нация? Пусть налегает на латышский и английский, не забивайте голову ребенку, плизззз
Ну блин, заклевали авторицу. Люди вон в Штаты эмигрируют и то учат детей русскому, потому что это это когда-нибудь понадобится. Каждый человек когда-нибудь задаётся вопросом, почему он такой, а не другой. Знание русского языка и культуры поможет, ну никак не помешает в жизни.
Кроме форумов вообще-то существует ещё и классическая литература, котрая в переводе, как известно, много теряет.
Автор, я в такой же ситуации почти, мой совет : учите девочку русским буквам и пусть читает интересное что-то для своего возраста на русском, главное найти что-то, что её действительно заинтересует. Моя малая тоже с акцентом говорит, но фразы и предложения строит правильно. С 6 лет, как стала родной алфавит учить, так сразу мы её и русскому стали наравное с английским учить. Ну и телевидение на русском языке, есть детские каналы суперняня и детский мир, пусть смотрит.
если муж против то хрен вы ее чему научите
Для чего он ей пригодится (русский)? Читать русские форумы? Чтобы ллишний раз убедиться, какая это гадкая, завистливая, злобная нация? Пусть налегает на латышский и английский, не забивайте голову ребенку, плизззз
Русский, как и французский, нужен что бы иметь возможность читать классиков в подлиннике. А вы я так понимаю, украинка?
Рижанка
Вы точно из Риги? )))) Я Рижанка и точно знаю,что в Риге нет недостатка в русском языке! Даже больше скажу,в риге русский гораздо чище чем в России. Говорите дома по русски,она привыкнет и начнет без комплексов с русскими общаться. Не переживайте!
да, в Риге. Русский может и чистый, но говорят на этом чистом сами русские)) У нас круг общения не русскоязычный, а кто его знает, общение все равно на латышском. Как я буду говорить дома по русски, муж не поймет, и раздражать это его будет. Проходила мимо, к чему хамство? я со своим уставом не лезу, я уже 15 лет, как живу в Латвии, для меня тут все родное, ни с каким русским я не лезу, просто думаю, что языки важны, и русский может пригодиться дочери
У меня муж не говорит по русски, но тем не менее с дочерью я говорю только на нем. И книжки ей читаю (ей 3 года) и мультики смотрит. А папа говорит на своем родном языке. Бывает конечно, что она выдает фразы на смеси из двух языков, но тогда тот из нас, к кому она обращается, просит повторить. Мне кажется вам сначала с мужем надо этот вопрос решить, чтобы он начал вас поддерживать. Тогда и ребенка учить будет легче
ком.8
Ваша *малая* как Вы называете своего ребенка, учит два языка: родной и русский. У автора девочка уже говорит на ДВУХ языках, зачем её еще русский, если в окружении (как пишет автор) русских нет?
Молодежь сейчас не читает вообще, тем более русскую классику, наивно надеяться.
Раз живете в Прибалтике - говорите на местном языке! Не лезте с чужими правилами в чужой монастыр! Не нравится - пожалуйте на свою этническую родину и там качайте права! ПОНАЕХАЛИ МОСКАЛИ!
А ваша этническая родина какая? Ведь не Россия же. Тогда почему вы не скрываете, что знаете русский язык, вы же этого стыдитесь.
***
Для чего он ей пригодится (русский)? Читать русские форумы? Чтобы ллишний раз убедиться, какая это гадкая, завистливая, злобная нация? Пусть налегает на латышский и английский, не забивайте голову ребенку, плизззз
Русский, как и французский, нужен что бы иметь возможность читать классиков в подлиннике. А вы я так понимаю, украинка?
Повторю еще раз: современная молодежь не читает вообще, тем более русскую классику.
Я эстонка, если Вам это интересно.
Дочка спасибо за пост, видно у вас похожая ситуация) с тв - хорошая мысль, тоже думаю, книжки детские покупаю, но она делает вид, что читает, ленивая - кошмар.
11. Гость я не могу с дочерью говорить "только на русском", т.к. мы же семья, муж должен понимать что я говорю, а у вас получается, один одному так, другой другому так, как-то путано.
И потом муж считае, что не стоит "забивать ребенку голову" лишний информацией) Она такая ленивая видать в него....
ком.8
Ваша *малая* как Вы называете своего ребенка, учит два языка: родной и русский. У автора девочка уже говорит на ДВУХ языках, зачем её еще русский, если в окружении (как пишет автор) русских нет?
Молодежь сейчас не читает вообще, тем более русскую классику, наивно надеяться.
она говорит только на латышском, ее русский, а тем более английский, как говорится, лучше бы молчала))))
да, окружение в основном не русскоязычное, но я ее отправляю к родителям, там то русское, у нее даже подружка в России есть, как ни странно..
11. Гость я не могу с дочерью говорить "только на русском", т.к. мы же семья, муж должен понимать что я говорю, а у вас получается, один одному так, другой другому так, как-то путано. И потом муж считае, что не стоит "забивать ребенку голову" лишний информацией) Она такая ленивая видать в него....
У нас есть определенные правила в воспитании, кот. мы оба придерживаемся. К тому же при таком раскладе муж тоже потихоньку язык учит )) Конечно когда мы все вторем где-то и что-то обсуждаем, то говорим на языке мужа. Но простейшие вещи: "Убери игрушки, пора обедать и т.д." Я говорю ей на русском. А уж когда мы с ней вдвоем, то только по русски. Вот то, что муж считает дополнительный язык лишней информацией, большая проблема как мне кажется.
У нас есть определенные правила в воспитании, кот. мы оба придерживаемся. К тому же при таком раскладе муж тоже потихоньку язык учит )) Конечно когда мы все вторем где-то и что-то обсуждаем, то говорим на языке мужа. Но простейшие вещи: "Убери игрушки, пора обедать и т.д." Я говорю ей на русском. А уж когда мы с ней вдвоем, то только по русски. Вот то, что муж считает дополнительный язык лишней информацией, большая проблема как мне кажется.
да, может я сама виновата, я действительно с ней мало говорила на родном языке, но теперь то когда ей почти 9 поздновато об этом думать, акцент у нее будет, даже если выучит. Она вообще ленивая, все разбрасывает, учиться не хочет итд(( муж да, так считает, с этим уж ничего не сделаешь, он и в Россию не ездит.
Гость
У нас есть определенные правила в воспитании, кот. мы оба придерживаемся. К тому же при таком раскладе муж тоже потихоньку язык учит )) Конечно когда мы все вторем где-то и что-то обсуждаем, то говорим на языке мужа. Но простейшие вещи: "Убери игрушки, пора обедать и т.д." Я говорю ей на русском. А уж когда мы с ней вдвоем, то только по русски. Вот то, что муж считает дополнительный язык лишней информацией, большая проблема как мне кажется.
да, может я сама виновата, я действительно с ней мало говорила на родном языке, но теперь то когда ей почти 9 поздновато об этом думать, акцент у нее будет, даже если выучит. Она вообще ленивая, все разбрасывает, учиться не хочет итд(( муж да, так считает, с этим уж ничего не сделаешь, он и в Россию не ездит.
Ну акцент не самое страшное в жизни)) Мне конечно еще рано судить, но подозреваю, что у моей легкий акцент тоже будет. Потому что при всех моих стараниях русский все равно будет лишь вторым языком. Попробуйте говорить с ней только по русски когда вы вдвоем. Может сейчас это и не сильно ей нужно, но в будущем, если захочет учить русский ей будет значительно легче это сделать. Ведь кто знает как жизнь повернется.
Это ничего страшного, что акцент будет, не факт, чо если бы вы её стали с 3 лет учить, акцента бы не было. Ну будет и будет, не страшно, главное привить ей любовь к русскому языку, ведь русский язык очень богатый и красивый. Обьясняйте ей смысл слов, чтобы она понимала их значение. Главное, чтобы вы, мамочка, не ленились)
Есть такое понятие, как пассивный словарный запас, даже если дочка не будет идеально по-русски говорить, хотя бы понимать она сможет, что вокруг неё говорят, это тоже важно.
А уж какая информация будет в дочкиной голове лишней а какая нет, это не вашему мужу решать. Это только время покажет. Всякое в жизни может быть, в том числе и то, что девочке доведётся жить в России. Ни от чего зарекаться нельзя.
Мы с гостем 19 в унисон)
Гость ну если ей всего 3, а вы с ней только на русском, может и не будет акцента мне кажется)) Я пытаюсь, но она говорит, чтобы я "нормально выражалась") Она половину слов не понимает и раздражается. Я уже не могу с ней, на все лето решила ее в Анапу и дело с концом, там кругом русскоязычная среда, поневоле заговорит. Сама мучиться уже не могу! Но спасибо за советы)))
Да и еще муж раздражается "отстань от ребенка". Все отправляю ее на все лето, невыносимый ребенок!
В нашей местности русских мало и живут они всю жизнь ( с1945-46 года ) .Вот когда вошли советские войска - так они сдесь и прижились. Ну живите, только не поганьте и не унижайте наш язык! Старшими братьями себя называют, а нас быдлом. Ну разве воспитанная нация может такое позволить на чужой земле? Мы их сюда звали?
У проходиламимы понос пошел?
Гость ну если ей всего 3, а вы с ней только на русском, может и не будет акцента мне кажется)) Я пытаюсь, но она говорит, чтобы я "нормально выражалась") Она половину слов не понимает и раздражается. Я уже не могу с ней, на все лето решила ее в Анапу и дело с концом, там кругом русскоязычная среда, поневоле заговорит. Сама мучиться уже не могу! Но спасибо за советы))) Да и еще муж раздражается "отстань от ребенка". Все отправляю ее на все лето, невыносимый ребенок!
Наша хоть и маленькая, а когда чего-то делать не хочется, тоже "не понимаю". Правда мы были к этому готовы, в окружении много двуязычных семей и все через это проходят. Попробуйте пока дочери не будет, убедить мужа, в пользе языков. К тому же уже доказано, что если человек знает больше одного языка, изучения следующих идет легче. Может это на него подействует и он примет вашу сторону
Для чего он ей пригодится (русский)? Читать русские форумы? Чтобы ллишний раз убедиться, какая это гадкая, завистливая, злобная нация? Пусть налегает на латышский и английский, не забивайте голову ребенку, плизззз
вот ведь как ты о себе самокритично...ты (цитирую) гадкая, завистливая и злобная! Таких в любой нации до фига и больше. Среди латышей в том числе.
Единственный способ - нанять репетитора, который будет с ней несколько раз в неделю серьёзно заниматься. От того, что вы начнёте дома говорить по-русски, ничего не изменится - среда всё равно латышская. К тому же, знание языка подразумевает умение писать и читать. Это само собой не приходит, как Вы понимаете.
Я солидарна со многими здесь высказавшимися, что куда полезней изучить английский, чем убивать время на нафиг не нужный русский. Я не собираюсь своего ребёнка учить русскому - не вижу смысла вкладывать столько усилий в нечто, что может вообще никогда не пригодиться. Пусть лучше китайский учит или испанский.
Есть такое понятие, как пассивный словарный запас, даже если дочка не будет идеально по-русски говорить, хотя бы понимать она сможет, что вокруг неё говорят, это тоже важно.
А уж какая информация будет в дочкиной голове лишней а какая нет, это не вашему мужу решать. Это только время покажет. Всякое в жизни может быть, в том числе и то, что девочке доведётся жить в России. Ни от чего зарекаться нельзя.
Доведётся жить в России - там и выучит. До разговорного уровня любой язык можно выучить за год - какой смысл мучить ребёнка изучением ненужного ей языка? А если ей в Албании придётся жить? Давайте уже и албанскому тогда научим на всякий пожарный. Дурная логика ИМХО.
Дочка
Есть такое понятие, как пассивный словарный запас, даже если дочка не будет идеально по-русски говорить, хотя бы понимать она сможет, что вокруг неё говорят, это тоже важно. А уж какая информация будет в дочкиной голове лишней а какая нет, это не вашему мужу решать. Это только время покажет. Всякое в жизни может быть, в том числе и то, что девочке доведётся жить в России. Ни от чего зарекаться нельзя.
Доведётся жить в России - там и выучит. До разговорного уровня любой язык можно выучить за год - какой смысл мучить ребёнка изучением ненужного ей языка? А если ей в Албании придётся жить? Давайте уже и албанскому тогда научим на всякий пожарный. Дурная логика ИМХО.
Сама ты дурная. Мама русская, бабушка в России, случись что, с какой стати им к албанцам ехать? Задолбали малолетки.
Люди тратят деньги на курсы, репетиторов, чтобы выучить язык. А здесь такая возможность - дать своему ребенку дополнительные знания и сознательно от этого отказываться. Для меня как раз это дурная логика или элементарная лень. Ведь с ребенком надо в этом случае заниматься и много.
Сама ты дурная. Мама русская, бабушка в России, случись что, с какой стати им к албанцам ехать? Задолбали малолетки.
Хамство не является аргументом в споре, а лишь говорит о том, что Вам нечего сказать по существу.
Люди тратят деньги на курсы, репетиторов, чтобы выучить язык. А здесь такая возможность - дать своему ребенку дополнительные знания и сознательно от этого отказываться. Для меня как раз это дурная логика или элементарная лень. Ведь с ребенком надо в этом случае заниматься и много.
Осознайте, что для того, чтобы выучить русский язык, точно так же нужно тратить деньги на репетиторов и дополнительные занятия. Ну не учится язык сам собой, если ребёнок не живёт в среде. У меня есть русские знакомые, которые учат детей русскому - там усилия вкладываются титанические с занятиями по нескольку раз в неделю, начиная с младшего детсадовского возраста.
Гость
Люди тратят деньги на курсы, репетиторов, чтобы выучить язык. А здесь такая возможность - дать своему ребенку дополнительные знания и сознательно от этого отказываться. Для меня как раз это дурная логика или элементарная лень. Ведь с ребенком надо в этом случае заниматься и много.
Осознайте, что для того, чтобы выучить русский язык, точно так же нужно тратить деньги на репетиторов и дополнительные занятия. Ну не учится язык сам собой, если ребёнок не живёт в среде. У меня есть русские знакомые, которые учат детей русскому - там усилия вкладываются титанические с занятиями по нескольку раз в неделю, начиная с младшего детсадовского возраста.
Я это прекрасно осознаю, т.к изучила вопрос досконально. У меня тоже достаточно знакомых/друзей, кот. учат/учили своих детей родному языку находясь вне его языковой среды. Да я и сама дочь учу, писала уже выше. Усилия не такие уж и титанические.
Осознайте, что для того, чтобы выучить русский язык, точно так же нужно тратить деньги на репетиторов и дополнительные занятия. Ну не учится язык сам собой, если ребёнок не живёт в среде. У меня есть русские знакомые, которые учат детей русскому - там усилия вкладываются титанические с занятиями по нескольку раз в неделю, начиная с младшего детсадовского возраста.
все эти усилия коту под хвост. Мой ребенок тоже ходил изучал русский в младшем школьном возрасте. Ровным счетом ничего от этого не осталось, грамматика без употребления выветривается полностью, а разговорный язык зависит от среды и восприимчивости самого ребенка. Дети очень по-разному владеют языком независимо от родительских усилий. Мой сын сейчас в университете. За два года выучил грамматику и очень продвинулся в разговорной речи. Хотя и до университета она у него была очень хорошая несмотря на то, что кроме как с родителями практически ни с кем на русском не общается. Я это объясняю его способностями, поскольку у друзей дети такого же возраста и в таком же положении намного хуже знают русский. Это я к тому, что от ребёнка много зависит, не только от родительских усилий.
Гость***
Для чего он ей пригодится (русский)? Читать русские форумы? Чтобы ллишний раз убедиться, какая это гадкая, завистливая, злобная нация? Пусть налегает на латышский и английский, не забивайте голову ребенку, плизззз
Прискорбно, что эстонская молодежь перестала читать, просто в России, среди определенных кругов молодежи стало модным читать классику в подлиннике. И учат они для этого французский и немецкий. Английский не упоминаю, потому что его вообще стоит учить.
Русский, как и французский, нужен что бы иметь возможность читать классиков в подлиннике. А вы я так понимаю, украинка?
Повторю еще раз: современная молодежь не читает вообще, тем более русскую классику.
Я эстонка, если Вам это интересно.
Повторю еще раз: современная молодежь не читает вообще, тем более русскую классику.
Прискорбно, что эстонская молодежь перестала читать, просто в России, среди определенных кругов молодежи стало модным читать классику в подлиннике. И учат они для этого французский и немецкий. Английский не упоминаю, потому что его вообще стоит учить.
ghfhf
trtryrtyrtyr
PANIK★ ★ ★ Р У Л Я Т
нас рать мне на твои проблемы, Автор
да, в Риге. Русский может и чистый, но говорят на этом чистом сами русские)) У нас круг общения не русскоязычный, а кто его знает, общение все равно на латышском. Как я буду говорить дома по русски, муж не поймет, и раздражать это его будет. Проходила мимо, к чему хамство? я со своим уставом не лезу, я уже 15 лет, как живу в Латвии, для меня тут все родное, ни с каким русским я не лезу, просто думаю, что языки важны, и русский может пригодиться дочери
Так у вашего ребенка проблема не с изучением самого языка, а с отношением к языку! У вас ребенок националистом растет, ненавидит русский язык, от того и не учит. Это уже принципиальный подход. У моих знакомых проблема та же, но с латышским языком. Родители удивляются, почему ребенок не учит латышский и даже не дружит с детьми, говорящими по-латышски. А проблема в папе, который свои национальный взгляды высказывает дома, и ребенок просто не любит, не вопринимает и отторгает язык.
А чем больше языков ребенок будет занть - тем легче в жизни ей будет. Поговорите с мужем, пусть он тоже русский осваивает напару с ребенком и только муж может авторитетно повлиять на ребенка, привить любовь к русскому языку. Начинайте с мужа.
офигеть... Я еще не видела ни одного человека, который посчитал бы изучение языка пустой информацией. мой муж наоборот настаивает чтобы я с ребенком по-русски говорила, чем больше мы ему дадим в раннем детстве- тем богаче он будет, тем развитее будут его мозги. Одуреть, как можно из дурацкого национализма буквально недодать своему ребенку. Совсем уже посдурели эти эстонцы с латышами со своими ненавистями.
Мои племянники тоже в Риге, и тоже в латышской семье с русской мамой, но они все говорят по-русски очень хорошо, потому что она с ними говорила на русском всегда, плюс бабушка. Если у вас никто дома на русском не говорит, конечно же ребёнок на нём будет либо вообще не говорить, либо коряво. Чего тут удивляться то.
согласна с теми, кто видит корень проблем в папе. ну и еще проблема другая - автор пишет, что девочка вообще неоxотно учит язык, даже, видимо, и английский. и вообще неоxотно учит что-то новое и напрягается. автор, это может быть как влияние мамы, так и папы, а также иx обоиx.
по поводу нужности русского языка - муж моей подруги двуязычный (мам англичанак , папа авсриец), он, поскольку рос двуязычным, достаточно легко выучил английский, птоом, глядя ан папу - болъшого любителя языка - польский, потом - русский. именно благодаря знаниям полъского и особенно русского, а также опыту работы в школе, он смог сменить место работы в рекордно короткий срок с увеличением зарпалты, а не уменьшением. В Вене многие школы предлагают русский как дополнительный 3 язык, даже есть в экономичексом уневерситете направление особое - бизнес с Россиэ (болшие, понямешь экономические приятели:), старший сын взял сейчас русский для сдачи этиx самыx госэкзаменов, да о всегда сам русским занимался.
а английским сейчас в Европейском Союзе никого не удивишъ, автор. Владнеие им на очень приличном для выпусников гиманзий как-то само собой разумещееся, по правилам ЕУ еще и два другиx дополнителъныx иностранныx языка стран ЕУ требуется ввестив школьную программу гимназистов. Муз Вас силъно отстал в своем развитии и видении будущего, как и некоторые контрагенты на форуме:)
по поводу изучения вообще языков - если Вы, автор, что-то требуете от ребенка, то будьте добры сами соответсвовать;) xотите русский? учите с ней его, мотивируйте ее, сами с ней садитесь заниматсья, да так, чтобы ей с Вами было интересно. мультики смотреть? вместе, обьясняя непонятные слова. читать- да тоже вместе, для нача&ъ246;ла вслуx, вместе, xорошие книги с xорошими иллйсутрациями. если она *слуxовик*, то xорошие музыкальные СД на русском надо приобрести и опять же ВМЕСТЕ прослушивать это. Вы не забывайте, русский для Вашей детки, псокольку Вы сами, судя по Вашему текстиу, забросили с ней учитъ, для нее - не обязанность, а xобби. и учить сама она будет, если этим делом *загорится*. а чтобы ей нравилось, наод помочь ей набрать xотя бы словарный запас, может бытъ, общаться там, где Вы живете, с xорошими людьми на руском, может быть, какие-нибудь русские группы балета (все учительницы балета во всем мире, по-моему, ну или почти все - или из Украины, или из России:)
т.е. другими словами, ребенку надо ан деле показать выгоду от изучения русского языка - моей дочери, например, нравятся на русском фильмы, книги, пластинки мои старые, ес-но, мультфильмы, она очень созахлеет, что многие не говорящие на русском, не могут понимать шутки того же Ералаша или там мульт *Остров сокровищ* с его песнями. *Болъшая разница с некоторыми пародиями вообще ее просто наповал сразила, особенно раскрашенный Штирлиц с Гитлером и Гарри Потерр *ты силен, гарри, но микроволновка у тебя толъко одна! -Разогревус! -Двеее... неожиданно, Гарррииии!ъ :)
надо как-то покреативнее к этому дело подxодитъ.
*быстро - только кошки родятся*
автор, конечно, вопрос нескормный, но ... а пап-то, муж Ваш, он сам сколько языков выучил и КЕМ работает? я просто заметила, и не толъко я, что xорошо образованные эмигранты из стран бывышгео восточного блока жуткие зануды в смысле учить - и учат, и учат, и дтеи у ниx грызут языки..) т.е. тут нет проблем с этим контингентом вообще, как с турецкими гражданами, которые вообще ничего не xотят учить, по-моему. наоборот, тут надо лйдей немного придерживать, по-моему, а то вундеркинодв растят, понимаешь) и болгары, и полайки, и чеxи, и наши украинцы с белоруссами, да с одесситами))
но у всеx *вышка+, ну и работают не на стройкаx.
еще по статистике Австрии, дети родителей с *вышкой* сами получают *вышку+, поскольку родители бессознательно дают детям направление.
12, вот не надо мне тут! читает молодежь классику и еще как!