Гость
Статьи
Впрячься в кабалу ради …

Впрячься в кабалу ради дома?

Девоньки, выручайте, кто что думает! Особенно финансово подкованные. Подружка покупает дом в ипотеку и подбивает меня: типа что вы с мужем как бомжи в двушке(( а я вот думаю - рационально ли? Исходные …

Кормушка
184 ответа
Последний — Перейти
Страница 4
Гость
#153

Автор, в нашей стране копить деньги нет смысла. Всё равно госудаство вытащит. Хотите дом, берите дом.

Гость
#154
Кормушка

нет, у нас денег на 20 лет вперед нет, но есть хороший первоначальный взнос и очень хорошо зарабатывающий муж. Так а что вы бы сделали на слем месте? Копили бы? А второго-третьего в двушке бы завели? А мы хотим еще детей.

Еще детей- это лишнее. При наличии любых долговых обязательств- рожать более одного ребенка очень рисковое дело

Гость
#155
Злая

Знаете автор, в чем фишка-то? Через уже лет 10 вам опять делать ремонт, через 20 тоже ремонт. А ремонт дома - это тот еще квест. Ну и за 20 лет у вас будет много интересного. У меня вот за пять, если что капитальный ремонт был 15 лет назад. Прошло 10 лет и понеслась душа в рай. - замена водопроводных и канализационных труб в сан узле, замена пола в сан узле с заменой несущей балки, перенастройка септиков с насосами, замена отопительного котла, ремонт половины подводки в доме. Это мелочи. А еще от того, что строители таунхаусов за жд линии нарушили водяную жилу у меня размыло фундамент в одном месте, когда на этом месте будет просадка я думать боюсь. Вот так. Вот это дом. И это деньги-деньги-деньги. Можно ввязаться, если нет ипотеки. А если ипотека и еще траты на обслуживание - вас это высосет.

Димыч тут всегда возмущается- что это вы постоянно делаете с домом? Что там никогда ничего не ломается и не надо деньги вкладывать в ремонты

Гость
#156
Гость

вы ничего не переплатите. инфляция съест все ваши деньги. жилье растет на 15% в год. с ростом жилья растет и аренда. у вас увеличивается стоимость вашего дома, увеличивается стоиость вашей квартиры, увеличивается стоимость аренды для арендатора. еще и индексацию каждый год работодатель производит для вас. стоимость ипотеку остается той же самой. для вас она не растет. сегодня 50 тысяч для вас много. через 10 лет 50 тысяч будут как сегодня 20 тысяч. а через 15 лет 50 тысяч будут как сегодня 5 тысяч.

Проснитесь. Жилье падает уже несколько лет и конца не видно

Гость
#157

Посчитайте, что выгоднее по деньгам выйдет трешка или 4хкомнатная или дом и что из этого ликвидно через 20 лет будет, вот и выберите.
А покупать новое жилье вам все равно надо, дети пойдут и прочее.
Всяко лучше жить в приличной квартире или доме. Это ж не айфон с мерседесом покупать.

Гость
#158

четверть от дохода на ипотеку это нормальный показатель. Нужно просчитать дополнительные рас ходы и если все в сумме не более 30% то можно брать. Страховку на потерю работоспособности или работы можно у вас сделать?

Кормушка
#159
Гость

четверть от дохода на ипотеку это нормальный показатель. Нужно просчитать дополнительные рас ходы и если все в сумме не более 30% то можно брать. Страховку на потерю работоспособности или работы можно у вас сделать?

Спасибо вам огромное! Да, не более 30%. Но тут мне наговорили, что мы нищеброды и не стоит. Но ведь четверть это от дохода мужа, ьез учета премиальных, чистая ставка; и я не работаю, но в случае чего у меня доходная работа и подработка, если работать по 10 часов в день, то можно вывезти семью. Кроме того, на самый крайний случай, есть пврочка квартир на продажу. Страховку очень хочу, но я ничего в них не понимаю, каккю брать лучше? Поищу ту, о которой вы сказали. Спасибо!

Кормушка
#160
Гость

Посчитайте, что выгоднее по деньгам выйдет трешка или 4хкомнатная или дом и что из этого ликвидно через 20 лет будет, вот и выберите.
А покупать новое жилье вам все равно надо, дети пойдут и прочее.
Всяко лучше жить в приличной квартире или доме. Это ж не айфон с мерседесом покупать.

Вот про дома, к сожалению, не могу сказать, ликвидно это будет или нет. У нас в городе такая ситуация - все обеспеченные переезжают в наш район и приобретают дома. В принципе, расходятся как пирожки. Но через 20 лет что будет, ума не приложу. Сам дом крепкий с отличным участком и местоположением. Вся инфраструктура в шаговой доступности. Район растет как на дрожжах.

Кормушка
#161
Гость

Посчитайте, что выгоднее по деньгам выйдет трешка или 4хкомнатная или дом и что из этого ликвидно через 20 лет будет, вот и выберите.
А покупать новое жилье вам все равно надо, дети пойдут и прочее.
Всяко лучше жить в приличной квартире или доме. Это ж не айфон с мерседесом покупать.

А трешка вообще не выгодна, так как по стоимости на миллион отличается от 4комнатной. Но там голые стены, и даже стены не все. Тогда уж проще в двушке нашей с хорошим ремонтом готовым ютиться. Плюс у еас вся техника/мебель встраиваемая - с собой не унесешь, а по площади примерно одно и то же.

Кормушка
#162
Гость

Еще детей- это лишнее. При наличии любых долговых обязательств- рожать более одного ребенка очень рисковое дело

Кому то лишнее, а для нас - самое главное. У нас приличная семья, крепкий брак, по 2 во, довольно обеспеченные, воспитанием и развитием занимаемся оба очень качественно, детей обожаем, почему бы нам не размножаться?

Кормушка
#163
Кормушка

Кому то лишнее, а для нас - самое главное. У нас приличная семья, крепкий брак, по 2 во, довольно обеспеченные, воспитанием и развитием занимаемся оба очень качественно, детей обожаем, почему бы нам не размножаться?

Квартиры продавать не намерены - это крайний случай, так что хоть по однушке детям должны оставить. Что плохого?

Гость
#164
Кормушка

Кому то лишнее, а для нас - самое главное. У нас приличная семья, крепкий брак, по 2 во, довольно обеспеченные, воспитанием и развитием занимаемся оба очень качественно, детей обожаем, почему бы нам не размножаться?

Снимите розовые очки. Дети и долги несовместимы

Гость
#165

Сколько зависти то. Да вся москва сидит в ипотеке и по полдохода выплачивает. И ваши конуры за десять млн это жесть. Вот честно жесть. У нас это уровень эконом жилья. Точно такие же дома и микрорайоны, точно такие же удобства и инфраструктура, только метро нету и четкий эконом и цена эконом. Мы в регионах зовем это соцжильем. А про площади ваших трешек двушек и однушек мы вообще молчим ахахах - я вообще не знала что такое бывает сейчас... ну и я промолчу про московские квартиры на 19 метров за 8 млн. Это жесть. Общага кароч с отдельным входом и унитазом на кухне)))) естественно что при зарплате 200 тыс человек чувствует себя бомжом. Если половину заплаты отдавать банку, то хватит ток на вот эти суперапартаменты. Да еще и за них 20 лет платить. И то эт не всем светит. Вот и злющие они там.
Автор 50 тысяч при двести дохода это довольно много. Снижайте кредит до 20 процентов общего дохода. Но! если у вас есть возможность гасить быстрее, то тогда можно. Рассмотрите вариант подкопить те же дополнительные 500 тыс и посмотрите насколько реально снизится ипотека.
И если потом сдать свое жилье то тоже будет нормально. Посмотрите на 10 лет. Там сумма будет не намного больше. Считайте в общем. Калькуляторы ипотеки в интернете есть. И еще момент - зачем вам эти двушки трешки однушки. Дополнительные какие-то балласты. Если вам нужен дом - покупайте дом.

Гость
#166
Семечек стакан

Я осталась бы в двушке, если бы второго ребенка родила, на трешку бы разменяла с доплатой. В ипотеку взяла бы однушку на короткий срок, сдавала бы ее.
Лично мне дом не нужен, а вот квартира лишней никогда не будет. Ребенок подрастет, переселится. Или можно будет ее продать, купить квартиру в городе, где ребенок будет учиться.

Поддерживаю. А на лето бы снимала шикарный дом за 50т в месяц, если хочется глаз порадовать. Все равно в доме хорошо только летом.

Гость
#167
Гость

Строительство это совсем бездонная дыра. Показано только тем, кто жить не может в городских квартирах. А так, только потому что подруга уговаривает -- бред.
Я еще понимаю дом за чертой города, где экология лучше. Но и там недостатки есть.

Так купите себе дачу, она дешевле дома и облагораживала как хотите!

Гость
#168
Кормушка

Кому то лишнее, а для нас - самое главное. У нас приличная семья, крепкий брак, по 2 во, довольно обеспеченные, воспитанием и развитием занимаемся оба очень качественно, детей обожаем, почему бы нам не размножаться?

Приличный брак?! Муженек сбежит к молодухе и останетесь со своей ипотекой куковать у разбитого корыта! А ребёнку сколько сейчас лет то?!

Кормушка
#169
Гость

Сколько зависти то. Да вся москва сидит в ипотеке и по полдохода выплачивает. И ваши конуры за десять млн это жесть. Вот честно жесть. У нас это уровень эконом жилья. Точно такие же дома и микрорайоны, точно такие же удобства и инфраструктура, только метро нету и четкий эконом и цена эконом. Мы в регионах зовем это соцжильем. А про площади ваших трешек двушек и однушек мы вообще молчим ахахах - я вообще не знала что такое бывает сейчас... ну и я промолчу про московские квартиры на 19 метров за 8 млн. Это жесть. Общага кароч с отдельным входом и унитазом на кухне)))) естественно что при зарплате 200 тыс человек чувствует себя бомжом. Если половину заплаты отдавать банку, то хватит ток на вот эти суперапартаменты. Да еще и за них 20 лет платить. И то эт не всем светит. Вот и злющие они там.
Автор 50 тысяч при двести дохода это довольно много. Снижайте кредит до 20 процентов общего дохода. Но! если у вас есть возможность гасить быстрее, то тогда можно. Рассмотрите вариант подкопить те же дополнительные 500 тыс и посмотрите насколько реально снизится ипотека.
И если потом сдать свое жилье то тоже будет нормально. Посмотрите на 10 лет. Там сумма будет не намного больше. Считайте в общем. Калькуляторы ипотеки в интернете есть. И еще момент - зачем вам эти двушки трешки однушки. Дополнительные какие-то балласты. Если вам нужен дом - покупайте дом.

Большое вам спасибо! Я тоже удивилась агрессии. Реалии у нас, видимо, действительно сильно разнятся. Попробую посчитать, как вы посоветовали. Гасить планируем быстрее.

Гость
#170
Кормушка

Спасибо вам огромное! Да, не более 30%. Но тут мне наговорили, что мы нищеброды и не стоит. Но ведь четверть это от дохода мужа, ьез учета премиальных, чистая ставка; и я не работаю, но в случае чего у меня доходная работа и подработка, если работать по 10 часов в день, то можно вывезти семью. Кроме того, на самый крайний случай, есть пврочка квартир на продажу. Страховку очень хочу, но я ничего в них не понимаю, каккю брать лучше? Поищу ту, о которой вы сказали. Спасибо!

Откуда у вас вдруг квартиры взялись на продажу? Родительские что-ли? Почему изначально про них не упомянули?

Гость
#171
Гость

Откуда у вас вдруг квартиры взялись на продажу? Родительские что-ли? Почему изначально про них не упомянули?

Потому что авторша брешет как Троцкий, сама уже запуталась в своём вранье!

Кормушка
#172
Гость

Откуда у вас вдруг квартиры взялись на продажу? Родительские что-ли? Почему изначально про них не упомянули?

Одна наша. И родительские, да. На крайний случай. Родителей планируем всё равно забирать к себе. Но все-таки это если наступит финансовый капец, так продавать не будем.

Гость
#173
Гость

Рынок недвиги пресыщен предложением.

Именно. Но что будет через 20 лет, разумеется никто не скажет. Я купила дом 4 года назад 200м2, 10 соток, 25км от Москвы. Все коммуникации. За 10млн, которые на тот момент соответствовали 225т.евро.
Ипотеку не брала, деньги собрала за несколько лет, спекулируя на растущем рынке недвижимости (покупала, продавала, сдавала и т.п.). Моя зарплата около 3100евро (то есть, в рублях она составляла 4 года назад примерно 125т.рублей, а сейчас равняется примерно 200т.руб.) Купленный дом соответствовал полностью моей мечте по всем параметрам. Продолжу...

Гость
#174

Продолжаю...
Но я очень быстро разочаровалась. И вообще поняла, что мне так много не нужно. Зачем мне эти 200м? У меня нет сил и стимула мыть 20 окон, пылесосить, мыть туалеты, а еще надо следить за газом, водопроводом и канализацией, забором и воротами, дорожками, замками, камином и печью барбекью, крышей... Этот сад, в котором постоянно надо возиться, газон, деревья, кусты подстригать, клумбы полоть. Наняла помощника. Но эти работы и траты мне кажутся бессмысленными, я просто трачу на них жизнь и силы, неужели мне некуда их потратить? - спрашиваю я себя. Зачем мне вся эта суета? Но самое главное - дом привязал меня к месту, я постоянно беспокоюсь о доме. У меня чувство, что я потеряла свободу, стала крепостной. У меня чудесная 3к.квартира в зеленом университетском районе рядом с метро, за окном курлычат голуби, идеальный подъезд, охрана, хорошие соседи, во дворе пахнет цветами, газоны стригут дворники... Жить одно удовольствие. Чего мне еще надо? Вложила в дом за эти 4 года около миллиона на всякие улучшения и ремонты. Весной выставила дом на продажу. Выставила за 13млн, хотя готова скинуть. Но даже если я продам его за 13млн, то это 194т.евро. 30 тысяч евро чистого убытка! И это я не вычла, вложенный миллион. Это была провальная операция. А теперь я еще и продать дом не могу - рынок стоит. Собственно, и квартиры очень плохо продаются - кризис. Но с домами полный швах. Зачем я в это влезла? Но я рада, что есть люди, мечтающие о домах и, считающие квартиры отcтoем. Надеюсь, кто-то из них купит мой дом.

Семечек стакан
#175

У нас в регионе вообще хорошие дома не продаются, ибо для части населения дорого, а другая часть желает построить дом под свои нужны. Такие хоромы строят, что диву даешься, зачем это обычным людям, не имеющим за спиной серьезных пожизненных источников дохода. Потом либо живут на старости лет, с трудом содержа дом и двор в порядке, либо живут со взрослыми детьми вместе, либо приходится кое-как разменивать на другое жилье.
Автор тоже надеется на зарплату мужа, а это такое рисковое дело.

Семечек стакан
#176
Кормушка

Одна наша. И родительские, да. На крайний случай. Родителей планируем всё равно забирать к себе. Но все-таки это если наступит финансовый капец, так продавать не будем.

Зачем их к себе забирать? Откуда такие планы, сколько им лет? Дай им бог здоровья, чтобы подольше пожили в своем уме и сами себе обихаживали.

ГОСТЬ
#177
Кормушка

Девоньки, выручайте, кто что думает! Особенно финансово подкованные. Подружка покупает дом в ипотеку и подбивает меня: типа что вы с мужем как бомжи в двушке(( а я вот думаю - рационально ли? Исходные данные таковы: кредит на 20 лет 50 тысяч в месяц - примерно четверть от дохода. Есть ребенок и планируются еще. Квартира побольше по сумме чуть меньше, но она не требует таких вложений в ремонт, так как дом - голые стены. Район достойный очень, все удобства, садики/школы/магазины/поликлиника. Но я очень сильно боюсь кабалы! Так как в случае потери мужем работы вряд ли потяну ипотеку. Да и нужен ли дом в будущем ребенку, не менять же его. Ликвидность, наверное, низкая? Что бы вы сделали на моем месте? 1) остались бы в двушке, а деньги на счет (недвижимость сейчас не лучшее вложение, да? Куда тогда вложить?), но тогда как еще малыша, куда его 2) в ипотеку 4комнатную (стены тоже голые) 3) в ипотеку дом (коммуникации есть, стены голые). Ещё я боюсь, что придется себя сильно во всем ограничивать( Очень жду ваших мнений, голова кипит

АВТОР, Дом - это постоянные вливания денег. Живу в доме , знаю. А вам ещё строиться. Оно вам надо - пахать на дом ?! Может так сделать : купить две двухкомнатные квартиры РЯДОМ в хорошем районе , в хорошем доме. Прорубить дверь, получилась 4- х комнатная . И родить ворого. Дети вырастут , дверь заложить , получилось две двухкомнатные, в одной вы , другая одному из детей. Не вкладываясь в дом сможете и мир посмотреть , поездить. И себе отказывать во всем не придется.

Гость
#178
Кормушка

Девоньки, выручайте, кто что думает! Особенно финансово подкованные. Подружка покупает дом в ипотеку и подбивает меня: типа что вы с мужем как бомжи в двушке(( а я вот думаю - рационально ли? Исходные данные таковы: кредит на 20 лет 50 тысяч в месяц - примерно четверть от дохода. Есть ребенок и планируются еще. Квартира побольше по сумме чуть меньше, но она не требует таких вложений в ремонт, так как дом - голые стены. Район достойный очень, все удобства, садики/школы/магазины/поликлиника. Но я очень сильно боюсь кабалы! Так как в случае потери мужем работы вряд ли потяну ипотеку. Да и нужен ли дом в будущем ребенку, не менять же его. Ликвидность, наверное, низкая? Что бы вы сделали на моем месте? 1) остались бы в двушке, а деньги на счет (недвижимость сейчас не лучшее вложение, да? Куда тогда вложить?), но тогда как еще малыша, куда его 2) в ипотеку 4комнатную (стены тоже голые) 3) в ипотеку дом (коммуникации есть, стены голые). Еше я боюсь, что придется себя сильно во всем ограничивать( Очень жду ваших мнений, голова кипит

----
Я бы купила однушку и сдавала бы ее, второго ребенка точно бы не заводила

Гость
#181
Гость

Продолжаю...
Но я очень быстро разочаровалась. И вообще поняла, что мне так много не нужно. Зачем мне эти 200м? У меня нет сил и стимула мыть 20 окон, пылесосить, мыть туалеты, а еще надо следить за газом, водопроводом и канализацией, забором и воротами, дорожками, замками, камином и печью барбекью, крышей... Этот сад, в котором постоянно надо возиться, газон, деревья, кусты подстригать, клумбы полоть. Наняла помощника. Но эти работы и траты мне кажутся бессмысленными, я просто трачу на них жизнь и силы, неужели мне некуда их потратить? - спрашиваю я себя. Зачем мне вся эта суета? Но самое главное - дом привязал меня к месту, я постоянно беспокоюсь о доме. У меня чувство, что я потеряла свободу, стала крепостной. У меня чудесная 3к.квартира в зеленом университетском районе рядом с метро, за окном курлычат голуби, идеальный подъезд, охрана, хорошие соседи, во дворе пахнет цветами, газоны стригут дворники... Жить одно удовольствие. Чего мне еще надо? Вложила в дом за эти 4 года около миллиона на всякие улучшения и ремонты. Весной выставила дом на продажу. Выставила за 13млн, хотя готова скинуть. Но даже если я продам его за 13млн, то это 194т.евро. 30 тысяч евро чистого убытка! И это я не вычла, вложенный миллион. Это была провальная операция. А теперь я еще и продать дом не могу - рынок стоит. Собственно, и квартиры очень плохо продаются - кризис. Но с домами полный швах. Зачем я в это влезла? Но я рада, что есть люди, мечтающие о домах и, считающие квартиры отcтoем. Надеюсь, кто-то из них купит мой дом.

А вы одна что ли в таком домине живёте или у вас семья дети, муж??!

она
#182

Купите двушку или трешку (смотря по средствам), сдавайте и эти деньги от аренды пусть покрывают ипотеку. Все равно вашим детям в будушем каждому по отдельному жилью нужно будет

Гость
#183
Кормушка

Девоньки, выручайте, кто что думает! Особенно финансово подкованные. Подружка покупает дом в ипотеку и подбивает меня: типа что вы с мужем как бомжи в двушке(( а я вот думаю - рационально ли? Исходные данные таковы: кредит на 20 лет 50 тысяч в месяц - примерно четверть от дохода. Есть ребенок и планируются еще. Квартира побольше по сумме чуть меньше, но она не требует таких вложений в ремонт, так как дом - голые стены. Район достойный очень, все удобства, садики/школы/магазины/поликлиника. Но я очень сильно боюсь кабалы! Так как в случае потери мужем работы вряд ли потяну ипотеку. Да и нужен ли дом в будущем ребенку, не менять же его. Ликвидность, наверное, низкая? Что бы вы сделали на моем месте? 1) остались бы в двушке, а деньги на счет (недвижимость сейчас не лучшее вложение, да? Куда тогда вложить?), но тогда как еще малыша, куда его 2) в ипотеку 4комнатную (стены тоже голые) 3) в ипотеку дом (коммуникации есть, стены голые). Еше я боюсь, что придется себя сильно во всем ограничивать( Очень жду ваших мнений, голова кипит

Район конечно же достойнейший, садик школа магазин поликлиника. Это я так понимаю, ваши любимые заведения?

Гость
#184
Гость

А вы одна что ли в таком домине живёте или у вас семья дети, муж??!

Муж умер. Сын взрослый, у него своя жизнь. Иногда приезжает, но по-хорошему домом не интересуется. Маме 82 года. За ней уход нужен похлеще чем за домом. Вот и возникает вопрос: что мне со всем этим делать?

Очередной гость
#185
Кормушка

нет, у нас денег на 20 лет вперед нет, но есть хороший первоначальный взнос и очень хорошо зарабатывающий муж. Так а что вы бы сделали на слем месте? Копили бы? А второго-третьего в двушке бы завели? А мы хотим еще детей.

для начала на вашем месте я бы, если уж так прям прет, все же остановилась бы на двух детях. За 20 лет вы втрое переплатите сумму кредита. Лучше маленький домишка, пара детишек и кредит лет на 5 - максимум. Лучше на 2-3 года. О детях подумайте. Сэкономленные деньги лучше в них вложите - купите к их 18-и летию каждому по комнате в коммуналке. Это будет лучшее вложение в них (ваши доходы слишком малы что бы рассчитывать на большее).

Гость
#186

Автор, зачем вам дом-то? Детей нет, вроде как нет даже на горизонте. Как бомжи в двушке)) мы вот с мужем 4 лет назад купили однушку 38 м с кухней-гостиной и думали, что поменяем ее на двушку. А теперь, глядя на ситуацию вокруг, понимаем: не надо нам двушку. Чем больше квартира. тем тяжелее сейчас ее продать. А курорты стали кусаться по ценам, евро-то вон прет... Поэтому мы решили купить еще одну однушку. В Сочи или другом подобном городе. Пока что только начинаем исследовать города, но двушку не хотим, и точно не хотим трешку, и уж вообще никак не хотим дом. Мои родители живут в доме 102м, это беда. Постоянно что-то надо, постоянно расходы, спокойно не уехать. У них там прикормленные узбеки живут, а то было бы не оставить на месяц, два летом.

Димыч
#187
Гость

Димыч тут всегда возмущается- что это вы постоянно делаете с домом? Что там никогда ничего не ломается и не надо деньги вкладывать в ремонты

Товарищ меня просто наповал сразил. Замена канализационных труб в санузле. Это высший пилотаж. Это вам не унылый ремонт крыши, который тут все поминают.

Тут человек, наверно, так сильно вбзднул, сидючи на унитазе, что не только унитаз раскололся, а еще и канализационная труба. Уметь надо, не каждый так сможет.

Других причин замены канализационной трубы, да еще внутри дома (снаружи еще можно предположить, что ее неглубоко зарыли, а потом сверху самосвалом с 20м3 песка проехали) придумать не могу.

Гость
#188

У моей знакомой родственник с женой выстроили дом в кредит ,а прошлым летом этот родственник 35 лет утонул. Жена не работала никогда, осталась одна с двумя маленькими детьми, теперь работает за минимальную зарплату родители ей помогают, но сама говорит ,что долго так не протянет ,а планы были наполеоновские .У меня муж работает в крупной компании директором нежданно-негаданно с января сильно заболел, диагноз не могут поставить.. кучу денег на лечение отдали, раьше очень большие деньги приносил. Хорошо, что мне хватило мозгов не ввязываться в ипотеку на дом . Не знаю ,чтобы я сейчас делала, ибо зарплата у меня небольшая. Так что автор не спрашивайте советов, у всех по-разному и жизнь непредсказуема .И я теперь ой как верю, когда говорят, если хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах.

Форум: Финансы
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: