бывший арендодатель подал иск в суд

Спасибоза ответы, советы, критику. Платить с компании "должника" невозможно, и денег таких нет, и мы не совсем л0хи, чтобы платить миллионы сейчас через заемные средства, а потом судиться и возвращать пару сотен тысяч на другую компанию с минимальными процентами. Это, действительно, похоже на мошенничество. Понимаю, что в договоре огромные пени, но это разве законно?Чем обуславливаются такие пени, в сотни раз превышающие ставку рефинансирования? Решение вступило в силу несколько месяцев назад. Вопрос при желании истца это решение можно как-то отозвать? Через новый процесс? Или хотя бы исп. пр-во? Пишу глупые вопросы, потому как я не юрист, и не робот, а живой человек и женщина, со своими переживаниями и косяками. Изнаю, что здесь на форуме немало грамотных умных профессионалов-женщин. Я и сама помогаю когда есть желание и могу. Пол-форума с темами, с которыми надо идти к специалистам, врачам-узистам и прочее. Посчитала, что тема о помощи по юрвопросам ничем не хуже.

а вы получали уведомления из суда? Вас призывали как ответчика? ознакомили с судебным решением? Каким способом? Не очень понятно, как могли без вашего участия суд провести (если вы не скрываетесь, конечно). По идее, на мой взгляд, если не выполнены процессуальные нормы, то вы можете настаивать на пересмотре дела не по аппеляции, а по факту их нарушения. И то, что месяц на подачу апелляции - это тоже надо уточнить, на мой взгляд больше срок должен быть (смотреть надо АПК)

Если все так как выглядит - авторова компания сняла помещение, потом забила, сидела не платила, обязательства по договору не исполняла, арендатора ни о чем не уведомляла, то, конечно же, суд все верно присудил. Получается, что и дальше они продолжают сидеть в этом помещении, договор аренды пролонгируется и пролонгируется. Скоро будет новый суд.))) Какое тут мошенничество, если авторова компания - злостный неплательщик и злостный неисполнитель обязательств по договору?))

Если не ошибаюсь, теперь сложнее это сделать - раньше ооо отвечало только уставным капиталом, а теперь в отдельных случаях (а я думаю, что это такой случай) ответственность перекладывается то ли на учредителя то ли на директора, а может на обоих. То есть банкротить придется не только ооо автора, но и его как физлицо, включая другие организации. Мне все же встречный иск на мошенничество представляется более перспективным вариантом

Нет, не реально, т.к. в назначении платежа на 99,9% я уверена не было указано, что оплата "от имени и за счет". В противном случае арендодатель намеренно скрыл этот факт и подвел себя под статью УК. Другая авторова компания просто дарила ему деньги.)))))))

Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным

Месяц, месяц. Все остальное вообще вздор.

На обоих, на обоих. Здесь нет мошенничества.

Суд не занимаецо розыском сторон. Никаких трех повесток.

Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным

Понятно, что не суд, но на этапе дознавания то всяко должны были известить и предпринять меры для оповещения. Ну смотрите, я был в суде и как свидетель, и как ответчик (на стадии дознавания - до суда не дошло) - мне звонили на мобилку в одних случаях, в других присылали повестку на адрес, то есть какой то сигнал о том, что идёт дело - всё равно был дан. А здесь получается, что автор спокойно себе жила, а потом бац - решение суда.

но в банковских платежках указываешь назначение платежа - что то должно быть там написано

Даже если там было написано, что компания (новая и никому неизвестная) платит по договору аренды, к ней не относящемуся, это не проблема истца устанавливать обстоятельства такой оплаты. Это обязанность арендодателя (я так понимаю автор перепутала названия сторон) уведомлять о смене плательщика по договору в связи с определенными обстоятельствами. Арендатор здесь лишь обязан быстро и в строк вернуть суммы незаконного обогащения, все. Такого иска и/или претензии к нему никто не предъявлял.

Не вздор. Даже уголовные дела "рассыпают" в случае нарушения процедур - не легко, но бывает.

ну должна же быть какая то лазейка!)

Понятно, что не суд, но на этапе дознавания то всяко должны были известить и предпринять меры для оповещения. Ну смотрите, я был в суде и как свидетель, и как ответчик (на стадии дознавания - до суда не дошло) - мне звонили на мобилку в одних случаях, в других присылали повестку на адрес, то есть какой то сигнал о том, что идёт дело - всё равно был дан. А здесь получается, что автор спокойно себе жила, а потом бац - решение суда.

а вы получали уведомления из суда? Вас призывали как ответчика? ознакомили с судебным решением? Каким способом? Не очень понятно, как могли без вашего участия суд провести (если вы не скрываетесь, конечно). По идее, на мой взгляд, если не выполнены процессуальные нормы, то вы можете настаивать на пересмотре дела не по аппеляции, а по факту их нарушения. И то, что месяц на подачу апелляции - это тоже надо уточнить, на мой взгляд больше срок должен быть (смотреть надо АПК)

Очень странно. Если прошло уже несколько месяцев, значит срок для обжалования тоже истек. Пени и штрафы могут быть какие угодно. В своих договорах я ставлю штрафы в 500 тысяч рублей. Так юрист у вас есть в компании, автор? Емейлы подтверждать очень сложно, насколько я знаю, их можно подделывать.

Если все так, как вы пишете, и вы честные и правильные, и вторая сторона знала об этом, то банкротьте компанию-ответчика, это единственный путь. Но я бы обдумала с юристами варианты защиты, подачи уголовных заявлений, и т.д.

никто незнал о судах. В той компании не продлен договор почтовый, письма не проходят, видимо, они направили туда уведомление. Хотя по факту никто от нас не съезжал, все компании находились там, где и были, плюс у них есть мобильный гендиректора , и его адрес местожительства, связь нового арендодател с нами всегда была, то есть могли через нового собственника уведомить. В решении суда сказано, что уведомили должным образом. Скорее всего, выслали на адрес регистрации уведомление и дело с концом. Которое никто не получил.

Автор, тут еще вот какой момент. Согласно стандартному договору аренды, на момент съезда вы с арендодателем должны были подписать закрывающие документы - акт приема передачи помещения и какие-то еще, точно не помню. Если эти документы не были подписаны, а в условиях договора сказано, что договор автоматически пролонгируется, то формально вы до сих пор можете числиться арендатором и, соответственно, должны выплачивать арендную плату. Вам надо внимательно посмотреть пункт о расторжении договора. В обычном варианте по договору арендатор должен официально уведомить арендодателя о намерении расторгнуть договор (то есть съехать), например, за 1-2 месяца. И это уведомление должно быть также завизировано арендодателем и быть у вас на руках. И в течение этих 1-2 месяцев вы и должны подписать закрывающие документы. Хотя бы акт сверки нулевой подписанный с обеих сторон у вас есть на руках? Иначе он может сказать, что вы просто съехали и не расторгли договор - в этом случае платежи вам могут начисляться (наверное до какого-то срока, но точно не скажу). Может он этим и воспользовался - отсюда и увеличение сумм.

мы как раз хотели от компании работать, а не банкротить. Банкротитьиз-за такого мошенничества? А кто работать будет? Может есть варианты как привлеь к ответственности арендодателя? он крупный, мы мелкие. Но мошенничество же налицо?

Автор, тут еще вот какой момент. Согласно стандартному договору аренды, на момент съезда вы с арендодателем должны были подписать закрывающие документы - акт приема передачи помещения и какие-то еще, точно не помню. Если эти документы не были подписаны, а в условиях договора сказано, что договор автоматически пролонгируется, то формально вы до сих пор можете числиться арендатором и, соответственно, должны выплачивать арендную плату. Вам надо внимательно посмотреть пункт о расторжении договора. В обычном варианте по договору арендатор должен официально уведомить арендодателя о намерении расторгнуть договор (то есть съехать), например, за 1-2 месяца. И это уведомление должно быть также завизировано арендодателем и быть у вас на руках. И в течение этих 1-2 месяцев вы и должны подписать закрывающие документы. Хотя бы акт сверки нулевой подписанный с обеих сторон у вас есть на руках? Иначе он может сказать, что вы просто съехали и не расторгли договор - в этом случае платежи вам могут начисляться (наверное до какого-то срока, но точно не скажу). Может он этим и воспользовался - отсюда и увеличение сумм.

Более того, договор аренды на год и больше подлежит гос.регистрации. Поэтому раньше все заключали на 11 месяцев их. Поскольку автор об этом молчит, мне сдается, что там у них безумнейший бардак и путаница, а все решали между собой средние специалисты, которые уволились.

Если не ошибаюсь, теперь сложнее это сделать - раньше ооо отвечало только уставным капиталом, а теперь в отдельных случаях (а я думаю, что это такой случай) ответственность перекладывается то ли на учредителя то ли на директора, а может на обоих. То есть банкротить придется не только ооо автора, но и его как физлицо, включая другие организации. Мне все же встречный иск на мошенничество представляется более перспективным вариантом

Если все так как выглядит - авторова компания сняла помещение, потом забила, сидела не платила, обязательства по договору не исполняла, арендатора ни о чем не уведомляла, то, конечно же, суд все верно присудил. Получается, что и дальше они продолжают сидеть в этом помещении, договор аренды пролонгируется и пролонгируется. Скоро будет новый суд.))) Какое тут мошенничество, если авторова компания - злостный неплательщик и злостный неисполнитель обязательств по договору?))

В воронке привозят только по уголовным делам. В гражданских процессах есть обязанность отправить письмо (претензию, иск, и т.д.) заказным с уведомлением по адресу местонахождения ответчика. Даже описи не требуется. Все. Показываешь отправку судье и дело с концом. Если у ответчика 100 адресов местонахождения - это его проблемы.)

Нет, не реально, т.к. в назначении платежа на 99,9% я уверена не было указано, что оплата "от имени и за счет". В противном случае арендодатель намеренно скрыл этот факт и подвел себя под статью УК. Другая авторова компания просто дарила ему деньги.)))))))

Почему они суд без них провели? Все равно должны были быть по крайней мере 3 повестки для явки на судебное заседание, должен был быть процесс дознавания и пр. Или должно быть доказано, что все меры к поиску ответчика были предприняты, но его так и не нашли, поэтому заседание было проведено без него. Но этому противоречат и мэйлы и звонки, если они были в этот период. Можно же сделать запрос оператору связи года за 3 если не ошибаюсь - сам факт наличия звонка от ответчика к арендодателю будет показывать, что он не пропадал. На мой взгляд, можно придраться к нарушению процессуального законодательства и на этом основании признать решение суда недействительным

Если вам звонили и присылали повестку, вы были в суде как физическое лицо.

может я, конечно, что и путаю - не спец.

У ней права и обязанности по месту регистрации юридического лица возникают. Искать никто не будет. Выписку из налоговой посмотрят и ладно)))

они ничего не закрывали, формально договор продолжался, просто пришел новый собственник и все. Они перестали отвечать и скрылись как-то. Более того, у нас по актам-сверки не хватает актов от них. Сверяться они не сверялись

когда меняется собственник, с арендаторами обычно заключается или новый договор или допсоглашение - реквизиты-то нового собственника другие. Они же должны быть отражены документально под роспись обеих сторон

съехали не мы, а они. они продали помещения и уехали, актов сверок никто не подписывал.

а на каких основаниях мошенничество? Что знали о взаимозачетах и не провели их, подали иски с расчетом заработать на разнице пени и процентах за пользование чужими денежными средствами? Это?

не так. У нас не одно юрлицо, команда одна. Сняли помещения, по одной компании образовался долг из-за того, что там не было денег, за нее платила другая наша компания, арендодатель знал, что мы одна команда. На данный момент все заплачено и никаких долгов нет. Раньше опаздывали с платежами, но до подачи иска и продажи помещений мы закрыли все долги, так как нас уведомляли и просили это сделать в срочном порядке. Мы говорили и писали, что закрываем долги и от какой компании.

не могу сказать, что во всех пп написано за какую компанию, но в каких-то точно написано. Нам не высылали счета и акты, поэтому мы платили общую сумму от той компании, где просто были деньги. Мы не могли получить закрывающих помесячно за несколько месяцев от них. Поэтому просто платили , так как пользовались помещениями, в надежде на разбор по документам

В арбитражно процессе все несколько иначе происходит.

То есть счета вам не выставлялись? А в договоре что написано про процесс оплаты?

Стоп. А с новым арендодателем вы тогда на каком основании сотрудничаете? Вы же должны были с ним что-то подписать?

с этим медлят. Пока по старому работаем

То есть счета вам не выставлялись? А в договоре что написано про процесс оплаты?

Вообще тогда не понимаю - у нового собственника должны быть новые реквизиты, другой счет, а вы на старый платите? Вас должны уведомить о новых реквизитах, с какого числа, в связи с чем и т.п.

Вообще тогда не понимаю - у нового собственника должны быть новые реквизиты, другой счет, а вы на старый платите? Вас должны уведомить о новых реквизитах, с какого числа, в связи с чем и т.п.

не могу сказать, что во всех пп написано за какую компанию, но в каких-то точно написано. Нам не высылали счета и акты, поэтому мы платили общую сумму от той компании, где просто были деньги. Мы не могли получить закрывающих помесячно за несколько месяцев от них. Поэтому просто платили , так как пользовались помещениями, в надежде на разбор по документам

Так если они уведомление не получили, значит сидят уже в сотом месте по счету.)))))))))) Щас получат иск от нового арендодателя, т.к. договор аренды не закрыт.

Так вы теперь можете от имени той компании, что платила платежи, потребовать возврат средств от председателя. И так же им насчитать пени за незаконное пользование средств. И на будущее : вы пишите что они знали, что вы одна команда. Никаких устных переговоров, только документы.