Украинская ветка

547 Ы, не надо грузить меня пересказами. Достаточно указать, кто занимался исследованием. Если это старший научный сотрудник Житомирской макаронопрокатной академии - это совсем не авторитетное мнение независимого эксперта.

546 ВИ, а что имеется в виду под "близлежащими городами"? Танки под Гори, к примеру, были грузинскими, а не российскими. Просто грузины с перепугу перестали отличать свои танки от чужих.

549 Ы, Вы напрашиваетесь на ещё один конкретный вопрос простому человеку, которому что-то кажется: где проходит граница компетенции российского миротворческого контингента и кто подтвердил, что российские воинские подразделения нарушили эту границу?

К сожалению дела всё время отвлекают меня от беседы, но я надеюсь, что в скором времени вернусь и мы её продолжим.

Резолюция 937 (1994),
принятая Советом Безопасности на его 3407-м заседании,
21 июля 1994 годa

принимая во внимание обращение Главы Государства Республики Грузия от 16 мая 1994 года и обращение Председателя Верховного Совета Абхазии от 15 мая 1994 года к Совету глав государств Содружества Независимых Государств (СНГ) и признавая, что развертывание миротворческих сил СНГ в этом районе основывается на просьбе и согласии сторон в конфликте,

принимая к сведению заявления в письме министра иностранных дел Российской Федерации от 21 июня 1994 года на имя Генерального секретаря (S/1994/732, приложение) относительно мандата миротворческих сил СНГ и срока его действия,

с удовлетворением отмечая готовность Российской Федерации продолжать информировать членов Совета Безопасности о деятельности миротворческих сил СНГ,

554 Нет, Ы. Беседу мы продолжим, если ты сумеешь подтвердить свои слова. Иначе это будет не беседа, а трёп. Я вот нашёл документ, согласно которому Грузия попросила, чтобы российские войска развернули свои миротворческие силы в зоне конфликта. Тем самым вопрос об агрессии снимается автоматически.

Что я прошу от тебя. Никогда больше не намекать на то, что Россия была агрессором. Об этом даже грузины не говорят. Я об официальной позиции, а не о бабушках на лавочке.

Побаиваются все сейчас Россию. И я думаю, что исходя из всех этих оказий и инцидентов теперь мало кто захочет иметь ее в качестве т.н. миротоворцев. Чревато. Поэтому все страны СНГ, которые, думается, очень внимательно наблюдали весь этот процесс, задумаются, а стоит ли им пускать Россию к себе и давать ей строить всякие военные и морские базы на своей территории... Пусти козла в огород... Это для них хорошая пища для размышления, потому что каждый из них рано или поздно может оказаться в положении Грузии. Та же Украина, Молдавия или еще кто-то. Поэтому никто из СНГ не бежал, сломя голову, осуждать Грузию или славить Россию. Все прошло очень сдержанно с размышлениями над увиденным, услышанным и деланием выводов для себя. Даже Беларусь промолчала. Дураков нет.

557 Незабудка, не нужно проводить аналогии между государственной политикой и взаимоотношением соседей в коммуналке. "Козла в огород" пустили не от хорошей жизни, а потому что в начале девяностых грузины бесславно пытались перерезать осетин и абхазов, если ты об этом уже забыла. Чтобы резню прекратить, туда были введены воинские подразделения России. Почему именно России, а не Таджикистана, надо смотреть историю вопроса политических отношений внутри СНГ. То же самое в Молдавии, где стояла российская армия. Сейчас там нет российских войск. Но если молдавское правительство не сумеет политическими методами решить свои проблемы с Приднестровьем, то войска там появятся снова, чтобы развести дерущихся. Что тут ненормального?

Для меня нет сомнений в том, что именно грузины начали атаку на Цхинвали. О чём можно порассуждать, так это чем они при этом руководствовались и чего хотели добиться. Равно нет сомнений в том, что русские давно были готовы к этой атаке. Если кто-то скажет, что русские спровоцировали атаку грузин, то я не удивлюсь, а только попрошу подтвердить эту версию.

В общем, жандарм СНГ, которым сейчас является Россия, всегда готов... Вот это-то все страны СНГ и настораживает... Времена изменились и эти государства изменились... Это уже не 90-годы! Если кого и будут звать, то Россию в последнюю очередь... Гораздо спокойнее и безопасней заказать какие-нибудь восйска ООН из Зимбабве...

557 Незабудка, а ты попробуй "расширить сознание" касательно позиции Белоруси. Вот тебе пару строк для информации:

Между тем "скромно промолчавший" президент Белоруссии накануне занимался налаживанием отношений своей страны с ЕС и США. В частности он поручил главе МИД Сергею Мартынову предпринять ряд соответствующих шагов.

Во вторник в ходе доклада С.Мартынова о ситуации на основных направлениях внешней политики Белоруссии "был затронут вопрос о необходимых мерах по улучшению отношений со странами ЕС и США". "Президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с этой группой государств", - подчеркнули в пресс-службе главы Белоруссии.

Лукашенко просто не мог резко свернуть переговоры со Штатами, потому что с ним и так почти никто не разговаривает.

560 Незабудка, "жандарм" защищает свою безопасность. Потому что если у него под боком начинают бросать гранаты, то ему вовсе не безразлично, чем это закончится. И неважно, какие годы на дворе. Интерес к собственной безопасности всегда останется. Либо, дорогие соседи, умейте мирными способами поддерживать у себя порядок, либо к вам придут в голубых касках.

не знаю все подробностей, но знаю с детства что осетины одни из самых жестоких и кровожадных наций..никак не грузины были. И не верю я в их полную невиновность.

Кстати, тому, кто успел забыть, можно напомнить, чем закончились голубые каски (отнюдь не российские в своей основе), которые стояли в Косово. Кто забыл, напомню: расчленением страны. Хотите независимого татарского Крыма?

564 Ласка, я не призываю верить в нации. Я прошу говорить о фактах.

мне каежтся вообще всем все равно и на грузин и на осетин..а главное делят нефтепровод и базу . а если начнется третья мировая вона какая нибудь не думаю что потом сильным державам спасибо скажут. Они должны бли осетины и грузины сами решать свои проблемы ..ебз вмешательства с двух сторон других государств. А вот то что россия внушает ненависть теперь к украине и даже к русским живущим на украине я это сильно заметила..попыталась высказать на ветки про фойну..меня там так обхаяли..что ужас..люди просто ненавидят в россии всех других

Маверик у тебя фактов не может быть..потмоу что ты в осетии не живешь..ты приводжишь факты с газет и изданий непонятно правдивых или нет. ты лично не в одной этой стране не жил и не участвовал не в одном нападении и не видел лично чтобы знать ктоп ервый это развязал..это длится уже десятилетиями их междуусобицы

у одних друзья в осетии..у других в грузии и каждый говорит свои факты которые там услышал..не зная вообще истинной картины происходящего..а что ты копируешь отовсюду вообще не очем не говорит.

я лично не удивлюсь.. а оно так и будет. если пойдет не дай бог конфликт между украиной и россией и с военными действиями , то России и путину глубоко наплевать будет на несколько миллионов населения русских проживающих в украине!!! раздавят и не подавятся. и крым тоже

а про крым..а кто татар запустил к нам????? в крым..издевайтесь? да они по наехали за 10 лет сотрудничества с Россией при Кучме!!!!! что их столько что скоро войной тут на всех пойдут!!! России тоже глубоко наплевать будет. что тут с нами будет! а тут 90% русских живет.

им тут при власте кучмы и россии зеленный свет был..и разбазаривание земель!!! и процесс вообще уже неуправляемый стал. да уже и рождаемостью просто подавят. а мы шли голосовали как бычки и идиоты и верили что присоединимся к россии с кучмой. лохотрон..никогда это россии не надо было.

568 Ласка, для оценки фактов вовсе не обязательно там жить. Массированный обстрел Цхинвали начали грузины. Этот факт никем не отрицается.

569 Ещё раз, меня не интересуют отдельные выстрелы, которые не должны удивлять, если каждый мужчина ходит с автоматом. Массированный обстрел начали грузины. Дайте мне хоть какие-то сведения о массированном обстреле Грузии до этого момента, и я возьму свои слова обратно.

ну до этого постоянно осетины их обстреливали у меня даже в памяти отложилась за последнии 5 лет и грузия предупреждала прекратить периодами и постоянно в новостях писалось. конечно они не правы если они начали. но должна были между собой сами разбираться..раз давно друг друга обстреливают. почему другие лезут с обоих сторон???

571 Ласка, ну ты себя-то послушай, а? Людей выгнали из собственных домов, потом они (воспользовавшись демократией, между прочим) вернулись обратно, а ты упрекаешь Россию за создание проблемы, с которой не смогло справиться украинское правительство незалежной (!) республики. А в ценах на колбасу в ларьке тоже Россия виновата?

574 очень классно а периодические не массированные вылазки и уийства не всчет..очень круто..я не умею выбирать просто хронику новостную по всему инету. но это четко в памяти.

575 Ласка, рассказываю разницу между "обстреливали друг друга" и массированным обстрелом. Когда обстреливают, то жертвы бывают крайне редко. Когда массированный обстрел, то по разным данным до полутора тысяч жертв. Сколько жителей в твоём городке?

576 да ты историю блин ЧИТА!ЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ сколько их выгнали и сколько заехало!!! и ТАТАРЫ это не их родина..ОНИ захватчики ( татро-монгольское иго)..ОНИ когда то ЗАХВАТИЛИ КРЫМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! если уж брать истории..почему идет отсчет от захвата татар??? интересная летопись..а тех кто до этого тут ЖИЛ??????????? Отсчитывают почемуто как удобно татарам!!!!!!!!!!!

Потому и говорят, что "обстреливали". Поди проверь, правда или нет. А вот жертвы - это когда вон они, на дороге валяются отдельно от своих рук и ног.

Ы, тока проснулась и удивилась включив телик на свой "любимый" 5-й канал)) там щас прямой эфир Украинского Форума (Коновалюк, Кравчук из знакомых лиц) оччень остро критикуют президента за самовольно принятые решения и втягивание в конфликт Украины и прессу за фальшивость и однобокость подачи инфы о войне с Саакашвили. Надо же, 5-й канал такое показывает)) очень познавательно. рекомендую. возможно, вечером будет повтор

579 Нет, Ласка. Отсчитывают, как удобно Хельсинской хартии о правах человека, подписанной всей Европой, а не от учебников в украинских школах. И не нервничай так.

и на то пошло никто их не выгоняет..но земли занимать на ХАЛЯВУ без ДЕНЕГ и перепродавать..и по 10 участков брать на семью!!! это круто..не живешь не знаешь..классно вам все одного представляют в россии!!! я так думаю такуюю же правду вы и про ГРУЗИЮ знаете..как про ТАТАР И КРЫМ!!! живете зашторенные дальше своего носа не видете..и готовы все нации ненавидеть!

потмоу что ТАТАРЫ крым захватили!!!!!!!!!!!!!!!!!!! изначально о какой родине может идти речь..а те кто жили пусть возвращаются и на общих правах а не халявных ..приезжай поживи в крыму видишь тут халяву и посмотр.ю как заговоришь через пару лет. и о татар и отех кто их запустил из россии..их в узбекистане свои же мусульмане ненавидят и выгнали.

:-)) "Когда-то захватили Крым" - это особенно забавно. Неужели у государства Украины отбили?

я говорю историю когда сюда татаро-монгольское иго пришло и почемуто решили что это земля татар..если они захватили разбоем и воойной и рассуждают что это их родина..с ними тогда надо по их меркам рассуждать..их вывезли .. крым стал уже родиной других.

583 :-)) Ласка, с этой земли их посадили в вагоны и увезли. Безо всякой войны, своё же государство. Теперь ты предлагаешь землю им вернуть, но за деньги? :-))) У тебя в роду, кроме украинцев, никого нету? Такая жилка предпринимательская... :-))))))

Ласка,ну татары -это вообще отдельный разговор.Тот еще геморрой нас ждет,чувствую

только России и кому то почему то удобно рассуждать по другому или кому то кто хочет крым отдать татарам..потому что главный татарин самый богатый в украине человек сотрудничает с россией..его фамилию все знают унас..живет на востоке украины. и ослу понятно кому они крым отдадут с россией и что делали на протяжении 10 лет при кучме

586 Ласка, напоминаю, что мы живём не в тринадцатом веке и международное право с тех пор развивалось непрерывно :-)) Поэтому "по их меркам" сейчас рассуждать о татаро-монгольских временах недопустимо.

587 могли бы сопротивлять..они захватили- вырезали всех когда то ТАТАРЫ. сними ГУМАННО поступили! у меня вообще украинской крови нет..все родственики живут в москве....просто я тут живу и вижу все это

590 очень хитроумно по их меркам удобно так..как удобно тем кому это надо и все!!!

мне нравится как вообще вы рассуждаете в россии.если хоть немного мнение отличается отв ашего..все ХОХОЛ..тебя обработали..просто вообще мнения других не слышите. сами обвиняете нас в зашторенности..а сами рассуждаете..так как вам это преподносят. я вообще аполитична и плевать на них. бесит несправедливость и все! которую всегда вижу. и не надо новости смотреть. жить тут надо! и слушать когда родственники звонят с москвы у нас тут показали такое то такое ..и сказали такое то такое..что от правды вообще радикально отличается даже по мелочам.

по этому на фактах что вам говорят про украины и крым..я могу на 99% предположитьк акую брехню говорят про грузию))) к бабке ходить не надо. это факт. Хотя думаю и грузинам пудрят мозги свои средства массовой информации тоже. все они одинаковые. там порядочных людей не с одной стороны не сдругой быть не может.

Maverick, а Вы откуда? честно сказать, я сама поражаюсь насколько власти попустительствуют татарам. Весь более-менее цивилизованный Крым они поделили на на участки в 1 сотку и выстроили там домики из то ли самана, то ли ракушняка (без фундамента, типа застолбили место) - на подъезде к Симферополю картинка очччень показательная - ровненько так по клеточкам, как на американском кладбище (простите за ассоциацию). Отсюда мысль: почему только татарам так можно? почему не любому студенту, проживающему в общаге с тараканами, почему не семье с тремя детьми? Это уже не их земля?

587 на счет жилки предпринимательской, мне до татар как до луны. Они тут радикально отказываются от кадастра земли..то есть учет раздачи земель не ведется больше 10 лет и до сих..получают по 10 участков на семью и перепродаю..даже не скрывают этого. вышли побастовали пригорозили перепродали. заехала их в 10 раз больше чем уехало. а сучетом что вывозили и болгар и греков в равной степени. почемуто татары заявляют в большой степени о своих правах и полную халяву. Они же бояться вообще если перепишут земли и кто сколько получил тут ужас настанет..в правительстве на это вообще закрывают глаза...потому что везде уже своих понаставили при кучме.

595 правильно говорите..миллион людей пахает..старается заработать. старики кто воевал и т.п. на квартплату ели пенсии хватает..а этим земли на халяву просто ТАК..и уже не тем кого вывезли..даже не им детям..те отгребли свое уже давным давно..а каждый год по 3 раза на год..все новые и новые и молодежь выходит бастуют с барабанами грозятся войной..составляют списки и им раздают на халяву все и думаете им нужна земля гдето в степном крыму* они бы могли там свой город отдельный построить татарский жить и мы бы не видели их..нет вырезайте виноградники..вырубайте воронцовский парк и давайте нам там земли. А последний прикол был..выстроили новую девятиэтажку в Алуште..люди купили там квартиры с росии тоже. Приехали в дом через какоето время а татары просто заняли новостроенные квартиры..их тут беркутом выгоняли.

какой кошмар, я и не знала что такое в крыму творится....

...вот-вот по 10 участков на семью. а кто-то из верхушки под шумок берет себе в родственники этнического татарина, под него выделяет земли и потом на себя уже переоформляет. это особенно заметно на тех "американских кладбищах" где на нескольких гектарах домики подозрительно одинаковые

люся да этих домиков поля километровые есть..не в сторону ЮБК по другим трассам тоже))) офигеешь)) как на кладбищах