Украинская ветка

мне вообще все равно кто будет))) мне лижь бы войны не было))

есть мнение, что события в Грузии и Осетии - ход в американской предвыборной компании кандидата от республиканцев. Типа, тупые американцы, смотрите, Россия -агрессор! бойтесь, ведь демократы против войны и не смогут вас защитить, а мы если что первые нападем! как уже нападали на Ирак

609..тот и оно вон безхозные земли в степном крыму..бескрайнии..стройте целую автономию свою дом оря час езды будет тоже))) ониж не могут..им надо паразитировать на ком-то и зарабатывать. в крыму самый дорогой проезд и самые дорогие овощи по украине..с одессы приезжают в ужасе. они же не фига не растят ..единицы..все перекупщики.

Scorp, у нас в стране стока проблем, что до татар правительству дела нет(((( и в самом Крыму нет грамотных политиков, чтоб правильно разрулить ситуацию и поставить татар в границы дозволенного

Люся..все может быть. правды никто никогда не узнает..не русские не украинцы не грузины))) население..им в верхах только известно что делят

613 точно дела нет, конфликта нет и ждут как обычно..когда вспыхнет схватятся..как все унас в стране делается.

Ласка, паразитируют-факт.Наглые товарищи. Я вообще не националистка ни капли,но как смотрела тогда события в Крыму,хотелось лично всех на корабль- и в открытое море.

Люся, ты права в этом плане.Все равно,злость берет....

Люди, я придумала нам надо отменить вообще такое понятие как государство, оно уже всем надоело. Функции свои хреново выполняет..... надо что-то новенькое придумать....

613 Люся, а почему ты думаешь, что нет грамотных политиков по татарскому вопросу? Я вполне допускаю, что в Крыму специально поддерживают взрывоопасную ситуацию. Причём выгоду в такой взрывоопасности можно найти как для российской, так и для украинской стороны. Так что я бы не торопился делать выводы, кто именно там, в Крыму свадьбу играет.

618 ВИ, давай придумаем Союз Меча и Орала!

606 Незабудка, а кто у нас вообще миротворец? Кроме двух десятков украинцев в Ираке миротворцев больше нету.

620, а чего ты смеешься. мне вот обидно что я никогда с президентами не угадывала)))). голосую за одного а ставят другого. И вообще мне уже не хочется чтобы какой-то чувак мною командовал, и сидел там на досуге выдумывал скоко мне налогов заплатить)))

622 :-) ВИ, попробуй ты чуваком покамандуй, если не нравится, как он командует :-) Ну а чего тут ещё скажешь? :-)

Нет, вдруг мои команды тоже кому-то не по душе? Надо придумать какое-то альтернативное общество. чтобы все были довольны)))

Да, с миротоворцами напряженка! В том числе и в России! Единственно, что хотелось бы добавить, что после такого хода Грузии ни Осетия, ни Абхазия чисто психологически, конечно, не захотят возвращаться в лоно Грузии! Это уже лежит на уровне сознания и подсознания. Грузия здесь от безысходности приняла не самый лучший вариант хода событий! Поэтому здесь ни Сша ни еще кто-то не поможет. Статус-кво получилось вот такое.

624 :-)) Не, ВИ, это без меня про общество думайте, где все довольны. Я лучше денег поработаю :-))

Maverick, Троглодит, Ы вот читаю вас и диву даюсь: это у вас от природы такая память хорошая, что вы помните где, когда, и по какому поводу какой-нить конфликт начался, какой президент чего сказал или вы какие-то дневники наблюдений ведете?

625 Незабудка, ну ведь получается же без газет выводы делать, правда же? :-) С миротворцами, оказывается, напряжёнка. Я даже скажу, почему. Потому что термин обманывает. Если у миротворца в руках автомат, то он этим автоматом стреляет. Особенно, если ему чем-нибудь по голове стукнуть. Так что не надо обижаться на такого миротворца. И украинцы делали бы то же самое, если бы экономика позволяла содержать полноценную армию с контингентами на сопряжённых территориях.

627 Начнём с того, что Maverick и Троглодит - это я. Память у меня плохая, но во время учёбы политикой интересоваться приходилось вплотную. Поэтому кое-чего запомнилось. Про конфликт в Грузии помнил примерные годы, залез на сайт ООН и нашёл резолюцию. А чего зря языком трепать, если есть документы?

Маверик,не совсем по теме,но Троглодит мне больше нравилось)))))

После объявления о начале военных действий грузинские миротворцы открыли огонь по своим российским коллегам. По мнению министра, "невозможно представить, что грузинские миротворцы вновь начнут действовать в Южной Осетии, это не позиция России, это объективный факт".

Говоря о дальнейшей судьбе миротворческой миссии в зоне конфликта, С.Лавров отметил, что российский контингент примет дополнительные меры безопасности, "учитывая уязвимость Цхинвали". Кроме того, будет рассмотрена возможность привлечения дополнительных международных наблюдателей в зону конфликта. Данной позиции придерживаются и Южная Осетия, и Абхазия. "Мы будем готовы поддержать появление большего числа международных наблюдателей", - заключил С.Лавров.

630 :-))))

Возвращаемся к цитате 631. Убираем оттуда риторику и оставляем факты.

1. Оказывается, в составе миротворческих сил были грузины. Факт? Факт.

2. Оказывается, в зоне конфликта были международные наблюдатели: раз Лавров не против появления "большего" числа, значит до его заявления там было "меньшее" число, но всё-таки было. Думаю, поскольку наблюдатели были, Грузия и не смеет официально высказываться о российской агрессии, а лишь булькает про расовую дискриминацию.

Ну да. Троглодит как-то роднее)))))

Поэтому, девушки, не надо на меня вешать информационную зашоренность. Из информации я беру только факты, которые так или иначе подтверждаются.

А никто и не вешает... наоборот мне лично интересно послушать умного человека, я б так не смогла фактами оперировать...

Троглодит, спасибо, аж бальзам на душу-смотреть приятно))))))

Теперь можно оценить жёсткую позицию США в свете факта инициированной грузинами атаки на Цхинвали и факта достаточно сдержанной позиции Франции и Германии. Облажались. Вот и бесятся.

Троглодит,поддерживаю ВИ, Приятно читать,толково,аргументированно,без переходов на личности. Ваш диспут с Ы это просто шедевр, обе стороны очень грамотно и красиво выражают мысли.

Ну вообще, Россия такой ненадежный, так сказать "старший брат" византийского, хитрого, лживого и коварного поведения, что от нее никто не знает чего ожидать. Вот вроде бы Грузия теперь расчленена четко, якобы законно и справедливо. Что дальше и КТО дальше? Чувствуется и знается, что это будет Украина. Уж очень России не хочется выводить свой флот из Крыма и из Севастополя в 2017 году. Надо ведь что-то ДЕЛАТЬ, чтобы его вывести - строить базу, причалы, инфраструктуру, думать, шевелться, вкладываться и т.д. А ничего этого делать не хочется! Есть вариант легче - начать выворачивать Украине руки по поводу незаконности принадлежности к ней Крыма, Севастополя, провокаций Лужкова, Затулина, Жириновского, бряцания оружием флота и другое. Поэтому, чем ближе дело будет к 2017 году, то таких провокаций, в т.ч. и выворачивания рук при помощи газа, нефти и экономики в целом, массового раздавания российских паспортов в Крыму, чтобы потом сказать удивленному человечеству, что там оказывается, полно российских граждан, которых нужно "защищать", будет все больше и больше. Поэтому Украина - это скорее всего следующая жертва всего этого. Украина, держись!

Незабудка,мое личное мнение- с Россией дружить надо, а не противопоставлять себя им,чем сейчас наши политики занимаются.

Ну так это ясное дело, надо "дружить", не будешь "дружить" быстро руки вывернут наизнанку... У России с вассалами разговор короткий.

640 :-)) Незабудка, поучите Ы разбираться в российской политике, а то он в ней теряется.

По сути согласен. По форме скажу позднее.

642 Незабудка, тебе будет приятнее, когда руки выкуртят американцы?

конечно потом поделят украину на западную и восточную к этому все и идет

Никакие американцы никому руки не выкрутят... А Россия выкрутит... Все это уже давно ясно... Все эти экономические газово-нефтяные провокации, винные провокации, визовые провокации, военные провокации, паспортные провокации, иделогические провокации и т.д - в общем весь арсенал отработан... Поэтому Украине надо очень сурьезно опасаться Россию, иначе она потеряет свою независимость и суверенитет... Провокации уже идут и дальше будут идти еще обильней...

это я Ласка, я тут уже была чтобы не удивлялись))

я если бы честно с удовольствием к России присоединилась, но уже за 10 лет поняла, что этого никогда не будет с Крымом, это пустые обещания за которые мы ходили голосовать. Кому то это сильно не выгодно было из старой власти..а новая пока со своим разбирается.

646 Незабудка, откуда такая уверенность в американцах? На моей памяти они нигде не оставили целого государства, куда бы ни приходили.

На самом деле всё довольно просто. Либо ты США, Великобритания, Германия или хотя бы Россия и с тобой вынуждены считаться, либо ты Голландия, Молдавия или Словакия и на тебя не обращают особого внимания, либо ты Украина, Польша или Белоруссия. И тогда тебе обязательно нужно под кого-то стелиться, потому что выкрутят руки не справа, так слева. Но когда Польша стелется под немцев и французов, мне это больше понятно, чем Украина, которая стелется под американцев.

Единственное понятное мне объяснение - это политика, при которой Украина постоянно шантажирует Россию, выбивая себе выгодную переговорную позицию. Тогда молодцы.

The Financial Times:
Хотя западные государства, в том числе США, пытались обуздать Тбилиси, а администрация Буша четко предупреждала президента Грузии Саакашвили, что развязывать войну не следует, именно Белый дом при полной поддержке Конгресса вооружал, тренировал и активно финансировал грузинскую армию. И это делалось несмотря на то, что опасность войны с участием этой армии была очевидной, а грузинское правительство прямо говорило собственному народу, что задача этих войск - вернуть Абхазию и Южную Осетию, отмечает британская газета.

http://www.newsru.com/world/14aug2008/zapad.html

Что теперь скажем про информационную обработку граждан и агрессию? Предлагаю найти подтверждение того, что это была российская газета :-)

Кстати об авторе: Автор статьи √ профессор Королевского колледжа Кембриджского университета, специалист по военным вопросам, старший научный сотрудник фонда "Новая Америка". В 1990-е годы в качестве корреспондента лондонской The Times освещал ход гражданских конфликтов в Грузии
http://www.inopressa.ru/ft/2008/08/14/13:27:19/west

Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег Запад от куда более катастрофических последствий: если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь - и все равно этого бы не сделал, подчеркивает британская газета.

Пост 654 к вопросу о "парасольке". Согласен, что в газете высказано всего лишь мнение. Но это мнение человека, который всю жизнь занимается политикой, при этом не зависит ни от Украины, ни от России. Для меня это мнение весомее, чем слова заказного журналиста в украинском или российском телеящике.

"Россия, осуществив военную агрессию против Грузии, совершила самую большую политическую ошибку", - сказал Брайза РИА "Новости" перед встречей с председателем парламента Грузии Давидом Бакрадзе.

"Россия своими действиями нарушила нормы международного права", - добавил высокопоставленный американский дипломат.

"России нечего делать на территории Грузии, и она обязана вовремя вывести свои военные формирования из Грузии", - подчеркнул Брайза.

Кроме того, представитель госдепартамента США критически отозвался о проведенной абхазскими войсками операции по освобождению верхней части Кодорского ущелья от грузинских формирований.

"Абхазские лидеры совершили преступление", - заявил Брайза, добавив, что "США будут очень серьезно реагировать" на эти действия.

Да все мы дилетанты в политике. Для того,чтобы достоверно знать,что происходит-надо находиться на "месте действия" Покольку мы там не находимся,то судить о происходящем нам приходится из всевозможных источников,СМИ в первую очередь. А СМИ у нас( и не только у нас) -проститутки натуральные. Я считаю,что спорить о чем-либо вообще бесполезно- у каждого своя правда.

1. :-)))) Перед встречей с Председателем Парламента Грузии я бы тоже обязательно сказал бы об агрессии :-))

2. Если кто чего нарушил из международного права, то можно собрать Совет Безопасности ООН и разобраться. С учётом позиции Франции и Германии мне было бы интересно посмотреть, как Штаты доказали бы факт нарушения.

3. "Преступление абхазских лидеров" - это внутреннее дело Грузии, раз уж Штаты настаивают на целостности государства. Какое дело Штатам до внутреннего дела Грузии?

657 Scorp, не совсем так. Картинку можно воссоздать по фактам, которые подтверждаются при сопоставлении источников информации. Например, количество раненых при атаке на Цхинвали. Я выше отметил, что по разным источникам до полутора тысяч. Оговорку я сделал не случайно, потому что источник был российский. Недавно прочёл, что по данным московского представительства Human Rights Watch погибших около шестидесяти человек. http://www.newsru.com/russia/14aug2008/victims.html
HRW я верю гораздо меньше, чем официальным сообщениям, потому что насквозь американская организация. Но количество жертв действительно может быть завышено. Отсюда берём факт: жертвы среди мирного населения есть даже по признанию насквозь проамериканской организации. Сколько жертв - вопрос следующий. Для материалов международного трибунала, к примеру, наверняка соберут доказательства и подсчитают точнее. Если же для людей, то им без разницы, сколько и кого убили наряду с их любимым человеком.