Если я не хочу рожать в 35, то ну его? Или родить через не хочу и осчастливить всех?

Дежавю...

Автор, в вашем случае аргументов за детей нет, есть только против:) Как и у меня. А строить свою жизнь по указке окружающих к добру не приведет. Муж и мама хотят ребенка - это их проблемы.

149, Ви не о том ведете разговор... Жалко, скажите ето алкоголичке которая беременеет в Н-й раз (и сдает ребенка в детдом), что ето не чисто ф изиология, и только потом - говорите на ветке :-))). Зачем подменяете понятия? Я согласна только с тем что само воспитание ребенка - ето затрата ДУшЕВНИХ сил, а также душевная отдача, но никак не с ф актом самого зачатия, беременности и рождения. Сорри.

Автор, не парьте мозг себе. Ребенок - это настолько долгосрочный проект с такими высокими рисками, что, по моему мнению, надо либо быть очень незанятым и очень рисковым, либо очень хотеть ребенка (не понимаю, что это такое, хотя мне 34), чтобы в подобную авантюру влезть. Те, кто тут пишут про розовые сопли бахромой, просто имеют маленьких детей, когда их детям будет по 15-20 лет, писать они будут прямо противоположное. "Как отселить выросшего ребенка, с которым тяжело жить вместе, когда нет денег и жилья" и "моя взрослая дочь не разделяет мои взгляды на..." - топовые темы таких форумов как 7ya и аналогичные. Дамы, у которых дети маленькие, в большинстве своем просто не врубаются в эту ситуацию.

А так гость 1777622030 все верно пишет.

Да поздняк уже о детях думать, автор! Сорокет уже не за горами, не хотели-не хотите, так расслабьтесь и живите в свое удовольствие! Ребенок должен быть рожден в любви, он должен быть желанным и для папы, и для мамы. А у Вас какие-то размышления на тему "Дань стереотипам". Даже читать смешно. Ну не будете Вы никогда счастливы, заставив себя это сделать. Вы, видимо, довольно эгоистичная личность, так и живите для себя любимой. А дети требуют очень много любви, внимания, заботы и времени. Иной раз и про себя забыть придется. Так что, судя по Вашим постам - не для Вас это!

Автор, я думаю не надо делать того чего не хочешь, это только ваша жизнь и вам решать что делать.Но насиловать себя я думаю не стоит, не хотите-не надо.У меня противоположная проблема- я очень хочу ребенка,но наверное не буду рожать.У меня высокая близорукость,а это значит что ребенок скорей всего ее унаследует-не хочу чтоб он мучался потом как и я.А была б здоровая обязательно родила б.Но каждому свое

это как надо бояться одиночества, что готовы рожать при любых условиях , мерзкие несушки , а о ребенке подумать мозгов нет?

Мне вот 37 ТОЖЕ с ОЧЕРЕДНЫМ МУЖЕМ ЖИВУ.

И мне не нужны дети были никогда.

Мне то какое дело до того , что моя мама бьется в истерике, о внуках, что мужу вдруг на 8м году совместной жизни детё понадобилось.

МНЕ ОН (ребенок) не нужен! И плевала я на мнение всех и вся. Автор У вас не так похоже. Мнение окружающих вам не маловажно??

Для меня дети - это смысл жизни. искренне не понимаю таких людей как вы автор. Но сказать могу одно. Вы человек достаточно черствый, у вас не особо прослеживается склонность к чувствам...вот и мужа не любите, горевать полдля лиш будете. смешно полагать что когда родится ребёнок,вы все осознаете и главное почувствуете...

Ребенок будет рости без должной любви и тепла... НЕ СТОИТ ВАМ РОЖАТЬ! просто детей жалко в такой ситуации....

Автор,
что такое любовь - все объясняют по-разному, но чувствуют, имхо, по-однаковому. Если явление невозможно формализовать, как вы выражаетесь, то это еще не означает, что его не существует.))) А уж говорить о том, что никто не может объяснить, что такое любовь (счастье, страх, совесть, волнение. предчувствие и прочие составляющие гаммы человеческих эмоций), а тем более, что мыслящий человек не может ссылаться на них (вполне реальные ощущения, имеющие к тому же и физиологическую составляющую), это, на мой взгляд, не умно. Если вам не знакомо чувство любви, то вас стоит искренне пожалеть, духовная черствость лишает человека многого в жизни, но с какого хрена вы утверждаете, что никто не знает, что такое счастье и любовь? Вы не знаете, а зачем говорите за всех?))
Не ангел, мерси за понимание.)))

Любовь это сплошная химия...и благодаря этой химии люди и размножаются...если б под влиянием химии на какое-то время голову не теряли,хрен бы они размножались на трезвую голову взвесив все плюсы и минусы рождения детей.

Гость [3999534477],
человеческий инстинкт продолжения рода выражен в стремлении к сексуальному контакту со здоровым представителем противоположного пола репродуктивного возраста. Сексуальное влечение - есть основной инструмент размножения, и только он. Никакого инстинктивно выраженного желания иметь детей у женщины нет и быть не должно.
Материнский инстинкт, как животная привязанность к детенышу, обусловленная эндокринно и психологически, просыпается в женщине только после родов и тесного контакта (в большинстве случаев - кормления грудью) с ребенком. Пока женщина не родила, никакой инстинкт ни у кого не проснется - я не понимаю, чего некоторые ждут? И само собой никакое желание иметь детей не появится.
Другое дело, что женщина вполне может либо осознать собственную потребность быть матерью, либо повестись на социальную пропаганду, и пойти на то, что теперь называют осознанным материнством. В чем его особое преимущество перед "неосознанным" материнством в случае непредвиденного залета - мне не очевидно. Желание женщины обзавестись потомством вовсе не гарантирует того, что она станет хорошей и счастливой матерью. И напротив, нежелание иметь детей не означает, что таковая женщина "неправильная", "ехидна" и не будет любить своего ребенка.
Не удовлетворять естественную физиологическую потребность, на мой взгляд, чревато... лично для меня, когда я принимала для себя решение о детях, одним из самых сильных аргументов в пользу деторождения стали... чайльдфри.))) Лучше родить десяток, чем до старости лет обсуждать с "единомышленниками" чужие беременные животы, чужих сопливых детей, чужие растяжки и чужие памперсы... не говоря уже о том, что у некоторых ЧФ реально едет крыша. Как мудро было сказано - "Если в 40 лет в вашем доме не смеются дети, то в вашей голове шепчут демоны".

Насчет очередного мужа...
Автор и Гость [2342502008],
ответьте, пожалуйста, а мне кажется или и действительно в этом выражении есть нотка этакого хвастовства? Знаете, такой понт рассчитанный на насилу запихавшихся в замуж клуш, мол - "да я крута, не первый раз замужем...")))) И такого снисходительно-пренебрежительного отношения к своему мужчине - мол, я его не ценю, у меня таких мильон.))) Этакий временно и.о. супруга.)))
Мне так кажется или в ваших словах есть этот подтекст?
Выйти замуж можно много раз, особенно если неудачно, никаких оснований для гордости собой тут нет. Вот найти достойного себя человека, прожить с ним в любви и верности целый век и умереть в один день - вот это сложно, почти никому не удается... а так... это какой-то эрзац, все равно что расписаться в собственной неспособности строить отношения с мужчинами.

Гость [1777622030],
какая польза от коттеджика? Купите и будете одна там, бирюк бирюком сидеть? ну раз пригласите подружек и они вам позавидуют, ну два... а дальше-то что? Привыкните к "коттеджику" и он перестанет вам быть в радость... Обладание вещами никакой радости не дает, как вы не понимаете??
А вот коттеджик, наполненный близкими людьми - детьми, собаками, кошками, которые способны разделить с вами ваш уют и оценить то, что вы для них делаете - это уже совсем другое дело!!)))

Автор, все эти вопли о обязательности летей - ЛОЖЬ.

Не слушайте никого. Я редко вижу женщин, которые ИСКРЕННЕ ЛЮБЯТ СВОИХ РОДНЫХ ДЕТЕЙ. Про чужих молчу- и так всё ясно.

БОЛЬШИНСТВО РОДИТЕЛЕЙ НЕ ЛЮБЯТ СВОИХ ДЕТЕЙ - ОНИ ИМ НЕ НУЖНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ПРАВДА!!!!!!

Большинству мтерей дети НЕ нужны. Запонмните это. Они вас специально тыкают статусом2родившей, матери", чтобы вам запудрить мозги, почувстовать свое "превосходств". А никакого превосходства -то нет И НЕ БУДЕТ. ПОТОМУ ТЧ РЕДКО КОМУ ИЗ МАМА НУЖНЫ СВОИ ДЕТИ- ОНИ ИХ НЕ ХОТЕЛИ И НЕ ХОТЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

сижу считаю пфеннинги,
со взрослыми детьми, так же как и с маленькими детьми, есть свои проблемы. Но как бы вам объяснить, что даже проблемы, связанные с детьми, имеют некоторую свою приятность...))) И поэтому люди их обсуждают.
Иметь взрослого ребенка, имхо, совсем здорово. Можно пожнать плоды собственного воспитания. Если родитель недоволен ребенком, то винить ведь ему некого, кроме себя самого.

Говорят надо,как будто это повинность,а я не хочу.Ну могу я не хотеть,на мужиков надежды нет,а родить,чтоб потом у метро деньги просить,нет уж. Я вижу как многие мне завидуют,что они по самое некуда в делах,уставшие,а я занята собой.Некоторые пытаются ущипнуть,зачем только,я ж не лезу не к кому и ко мне не надо.Это мое мнение,каждый выбирает сам.А няньчися мне есть с кем,а крестного сына ростила,у него мама и отец погибли,теперь ему 21 и что теперь.

запросто докажу.

1. все родившие провинциалки приезжают в столицы БЕЗ своих родных детей, которых они сдают на руки родителям. Дети растут с бабкой и дедкой в провинции, а "мать" в то время шалавит с мужиками в столице, ездит на курорты, то-се. О своем ребенке она вспоминает, когда ей"выгодно". И ловко как. Не придерешься- она ведь МАТЬ. уже родила, чего вам еще ж...

А то, что ее отпрыск ей НЕ нужен(так как живет она в столице не с дитем родным, а с мужиком чужим, и на курорты ездит не с дитенком).

Я таких "матерей" знаю 8 штук человек, и все они, как одна, орут во все горло- Я ЖЕ МАТЬ!!!!

И еще докладывают- как хорошо жить без детей, как хорошо в Египте отдыхать с любовником, но она не "пустышка", она же МАТЬ.

Короче, мозги вам пудрят. посмотрите, как МАТЕРИ бьют своих детей. посмотрите,к ак "матери" убивают своих детей во чреве. Посмтрите,как матери оскорбляют своих детей бранью.

Так что не слушайте этих ЛЖИВЫХ СУК - НА НИХ ЛИШЬ ШТАПМ МАТЕРИ, НЕ НУЖНО МЫСЛИТЬ ШТАМПАМИ.

Она пошла, аборт сделала- и она святаЯ, она же "мать" . Маразиони, фальшивые, не слушайте их!!!!! Живите своим умом

Неблагодарное это занятие.

Властелина,
избыточное количество восклицательных знаков и заглавных букв не заменяет аргументацию.)))
Ваше слово против моего - Я НИКОГДА НЕ ВИДЕЛА МАТЕРИ, НЕ ЛЮБЯЩЕЙ СВОЕГО РЕБЕНКА. Слышала о таких, но не видела. Я сейчас много общаюсь с мамочками - они не врут. Можно врать словами, но глазами, интонацией, выражением лица, каждым движением исполненным любви к ребенку - врать нереально. Или они - все без исключенья - неповторимые актрисы?)))

А превосходства никакого нет, никто на нем, собственно, и не настаивал.)))

168,
поведение некоторых матерей не дает абсолютно никаких оснований делать неприглядные выводы о материнстве в целом.

Автор, я не хочу детей, мне 34 года и я всех посылаю в сад, аргумент - "хотите ребенка, возьмите из детдома! " Знаете, работает! Рекомендую.

Вэл 164 "какая польза от коттеджика? Купите и будете одна там, бирюк бирюком сидеть? ну раз пригласите подружек и они вам позавидуют, ну два... а дальше-то что? Привыкните к "коттеджику" и он перестанет вам быть в радость... Обладание вещами никакой радости не дает, как вы не понимаете??

А вот коттеджик, наполненный близкими людьми - детьми, собаками, кошками, которые способны разделить с вами ваш уют и оценить то, что вы для них делаете - это уже совсем другое дело!"

Не согласна никак. Вообще. Возможно, вы экстраверт и вам надо чтоб подруги завидовали, кошки-собаки суетились и дети бегали. А некоторые живут не так. В моем домике, на который я работала 12 лет, побывало за 4 года 3 человека. Я не собираюсь в свой милый интровертный мирок пускать кого-то еще. В том числе мужей, детей, собак и родителей. Мне некомфортно, понимаете ли. Это - мое место, для меня. И радость коттеджик приносит ой какую, ну вам не понять - для вас же все кто не хочет жить в караван-сарае - это бирюки:)) А какую радость приносит коттеджик со спутниковой тарелкой! Дороговато, зараза, стоит только....

На самом деле у каждого свой путь. Кому коттеджик с глинтвейном и маленькой елочкой во дворе, в который допускаются только близкие по духу люди, не нарушающие тишины и гармонии, кому - коллектив на работе, коллектив дома, даже в туалете и в кровати быть не одной. Сторона А никогда не поймет сторону Б. Но это не мотивы считать противную сторону ущербной и учить ее уму-разуму менторским тоном, как это делает Вэл. Учитесь понимать, что люди не по единому шаблону скроены.

А дети, как правило, в 40 лет уже не смеются:) учитывая, что рожают лет в 20, то дети смеются уже в каком-то другом месте :)

162 - Вэл, "одним из самых сильных аргументов в пользу деторождения стали... чайльдфри.))) "

замечала я , что у вас до рождения ребенка начались проблемы внутричерепные , а после так и совсем все усугубилось:))) это же надо так рассмешить:))

Вэл,ну сплошная демагогия и штампы! Поймите,ну не для всех нужны большая семья,детские вопли и лай собак...Вы же,вроде,неглупый человек!Я тоже люблю тишину и маленькие дети меня откровенно раздражают. Хотя у меня есть сын,ему 19,прекрасный юноша! Оставьте этот менторский тон,он Вам не идет...Будьте терпимее к людям,не учите жить.
А одиночество в тихом месте - это прекрасно...

Кто не хочет ни о ком заботиться, тот в старости начинает истерично любить-баловать собачку-болонку, к примеру. Их право и их выбор. Между тем понятна и позиция родных автора. Грубо говоря, для того и женятся, чтобы размножаться. Муж найдет себе другую, а несостоявшаяся бабушка будет нянчить какого-нибудь зверька.

Тоже согласна с тем что Вел - светлий человечек, хорошая мама, но ето относится сугубо к ней, а не ко всем другим "так називаемим мамам". Знаете, Вел, мне однажди один не совсем хороший по жизни человек сказал одну прекрасную вешь: "Знаешь в чем твоя проблема? В том что думаешь что у всех людей такие же моральние принципи как у тебя и все люди поступают так же етически правильно как би и ти поступила. Вот ето твое предположение и есть самая большая твоя проблема в оценивании (и предугадивании) действий других людей." Может сумбурно, но смисл можно уловить. Вот мне кажется что и Вел такая - вот она сама замечательная мама, вот ей и кажется что все вокруг такие же "замечательние"...

Автор, если вы вообще об этом задумались, значит, что-то вас гложет. 35-летней женщине никто не указ, если она чего-то не хочет (или хочет). Все эти кивки на родню - просто оправдания. Мол я чё? Я ничё? Меня эти принуждают. Разберитесь в себе.

129: А называйте как хотите. Просто как-то криво будет называть "инстинкт хотения детей". Просто замечаю часто, что по достижении определенного возраста у некоторых дам начинает сносить башню на тему "хочу лялечку". Собственно, я это и имела ввиду. Вот если такого нет, если человек не хочет этого, то не надо рожать.

А вообще меня радуют такие мамы. Любишь маленьких детей - рожай в свое время 20 штук, чтобы потом мозги не тра*ать другим людям. Моя такая же, к сожалению.

177 23.12.2008 20:04:59 | карлсон [2346168277

миллионы мужей " нашли себе другую" при наличии детей

более того, в моем окружении по работе - много мужчин - счастливых на сей момент третьим браком, в предыдущих двух у ВСЕХ - дети

и слава богу - она настолько богаты, что могут себе позволить всех детей "помнить и обеспечивать".

а если нет? ( тоже миллионы)

я к тому, что не аргумент Ваше 177 сообщение

а несостоявшиеся бабушки ( как моя мамаи свекровь, дай бог поймут, что НАДО не всегда = надо для конкретного человека.

и еще - я считаю , что дети - это обязанности без прав

а я так не люблю

поэтому и не имею и не хочется

Мне 30. Вопрос был решен лет в 13-14. Никто и никогда не упрекнул меня в нежелании иметь детей.

Еще меня удивляет, когда женщины пишут о том, что мужчина уйдет из семьи из-за нежелания женщины рожать. А нищих разведенок с детками видели?) А когда папаши "забывают" денег дать, не говоря уже об общении с малыми. Думайте хорошо , девочки, потому что ребенка женщина рожает для СЕБЯ прежде всего. А мужики так, спермодоноры.

Едина во многих лицах,
так и стоило написать - люблю уединенье и хочу свой мирок, а не "куплю коттеджик", потому что "куплю коттеджик" - это проявление вещизма, имхо. А я осуждаю вещизм, а вовсе не стремление к уединению?
И почему вы взяли, что я - экстраверт, кстати?
Я одинаково комфортно чувствую себя как в одиночестве, так и в коллективе.)))

Таня,
кого я учу жить???
Автор просила привести аргументы в пользу деторождения. Я их, по собственному разумению, привела. Я никого не учу жить - и, сохрани Господи, не уговариваю рожать. Напротив, у меня есть ощущение, что автор и прочие хотят поиграть со мной в "ну давай же, поуговаривай меня!" - а я этого не хочу.
Я где-то сказала, что всем надо рожать детей?? Кому-то мало мужей и бабушек, надо еще, чтобы и я присоединилась к хору желающих быть "ощастливленными"?
Интересные люди - сначала просят совета, а потом возмущаются "Не учи меня жить"?? Как это понимать??)))
Впрочем, понимать надо так, что у людей возникла очередная необходимость повторить самим себе свои резоны по отказу от детей...)))

DrVivisector,
мне не кажется, что безумное "хочу лялечку" - лучший повод для обзаведения потомством. Ребенок ведь не игрушка. Не лялечка, а человек. И все эти восторженные мечты о материнстве могут не уложится в реальную действительность, а лялечка не оправдать ожиданий... это тоже почва для трагедии. Сколько таких мамашек, которые "хотят лялечку", а чуть подросшего ребенка уже не видят в упор?
Я считаю, что рожать детей следует порядочным (такое старое слово) женщинам, не чуждым самоуважению. Которые, раз уж родили ребенка, смогут и позаботится о нем, и воспитать его. Не важно - хотят они или не хотят "лялечку", важно, что на них можно положиться.
А тем, которые не находят в себе достаточно порядочности - действительно, лучше не рожать. Но, наверное, мне так, во всяком случае, думается, всякий уважающий себя человек стремится к самосовершенствованию и духовному росту. Как можно смирится с тем, что "лучше мне рожать, а то я не буду любить своего ребенка, а буду его обижать"?
И еще - если уж отказыватся от материнства, то зачем обманывать себя, что это, мол, не нужно и не важно? Да важно это, оч. важно... есть женщины, которые отказываются от материнства ради служения - Богу, людям или Терпсихоре, и этих людей и уважаешь, и понимаешь. Они и сам говорят, что отказавшись от детей, мы принесли жертву, но мы нашли себя в другом и не жалеем. Но зачем девальвировать значение материнства и обманывать себя?

Гость [3999534477],
спасибо, вы верно сказали. Люди без моральных принципов меня фраппируют, это так.

153 - гы... а я и не знала, что автор - алкоголичка... что ж вы о ней так? :) Я собстно к ней обращалась... или вы о ком? Я тут о достаточно обеспеченных и адекватных дамах, которые способны ценить "вкусовые, осязательные и т.п. удовольствия", мечтающие "сохранить свои мирки" в "собственных котеджиках". Мне представляется, что если среди них и есть алкоголички, то это скорее исключения, а не правило.

Читайте внимательнее, дорогая: я об ущербности. Для меня человек, который не умеет чувствовать-любить - ущербен. Поэтому я понимаю, что когда о муже говорят как об "очередном", а о его потере горюют "полдня", то человек - ущербен. При том, что муж (по крайней мере по началу у всех) доставляет куда больше удовольствий, чем ребенок. Забота, подарки, любовь, секс, внимание, помощь - ну мало ли что может дать хороший мужчина приятной женщине. И его, конечно, есть "за что" любить. А любовь к ребенку (для меня) - это любовь более высшего порядка. Т.к. женщина любящая ребенка, изначально любит "нечто", мешающее ей вести обычный образ жизни в течение 9 месяцев, заставляющее пережить шок родов, пытку бессонными ночами первого года, последующим пожизненным неспокойством и т.п. И несмотря на это - любит. И когда эту любовь пытаются приравнять к "инстинкту", "удовольствию от вкусной пищи" и т.п. - то как-то... хм... возникают сомнения в адекватности (зрелости? развитии мышления? развитии эмоционального фона?) высказывающегося. И - что важнее в рамках данного спора - в том, что человек способен ощущать "вкус к жизни".

А впрочем - не трудитесь отвечать. Здесь спор глухого и слепого о музыке и картинах.

А уж аргумент про мужчину вообще перл, у вас не будет детей и от вас уйдет муж, похоже вам то тоже не особо надо, но вот как бы муж не ушел. Дети еще никогда и никого в этой жизни не удержали, можете кричать, что тот мужчина кто не несет и не чувствует ответственность за детей - сволочь и ублюдок, значит ублюдки все на 110% ,дети мужикам вообще не нужны, они имеют значение только для женщин

Гость [3215823528],
"дети мужикам вообще не нужны, они имеют значение только для женщин." - если бы мужикам не были нужны дети, такого явления, как брак не существовало бы. В доисторические времена мужчине наличие жены или жен имело только один смысл - значит, ее дети - это и ЕГО дети, тогда как при промискуитете точно установить отцовство не удавалось. Мужчина берет женщину в жены за тем, чтобы иметь собственных детей, и никакого другого повода для мужчины связывать себя обязанностью перед какой-то женщиной - нет. По крайней мере, так было на протяжении веков. И говорить о том, что мужчинам дети не нужны - несколько недальновидно.

для меня мужчина вообще меряется отношением к работе и отношением к детям. Если не умеет работать (а предпочитает по полгода искать работу и ныть, что его никто не хочет по достоинству оценить) и не умеет ценить детей (не видит разницы между "дети шумят" и "соседская дрель шумит", например), то нах он сперся такой мужчин.

"Мужчина берет женщину в жены за тем, чтобы иметь собственных детей, и никакого другого повода для мужчины связывать себя обязанностью перед какой-то женщиной - нет. "

Мой "взял " меня потому, что я ему НУЖНА была, ПОКАЗАЛАСЬ , так сказать

5 лет живем, детей не желаем, нам хорошо.

а ваш как?

если бы не сподобились родить ему побстрей - "пшла вон"

Не ангел,вы бы с вашими анамнезами ( муж малохотящий и любовникикогда нужно) вообще бы не рассуждали бы о "любви" и "неочередном"/муже

у вас , неангел, он "муж" всегда при себе , но при наличиии любовников, которые вместо него ( оплакиваемого Вами. не дай бог, если что , много лет , ) удовлетворят

ТСБ,
я говорила не об персоналиях. А о том, почему, вообще, возникло такое явление, как брак . В доисторическую пору. Об этом еще Энгельс писал. Смена материнского права отцовским и т.п.
Мой муж на мне женился несмотря на диагноз "бесплодие" (в глаза теперь хочу посмотреть тому доктору, который мне его поставил). При том, что мой муж хотел иметь детей, для него это важно. Ну а мне захотелось иметь ребенка именно от этого человека. И диагноз куда-то испарился...

Маска, Не ангел , не равно жизнь, которую хотят все, которые не надели этой маски.

Вы - "ровная" личность, просо улеглись в свое прокрустово ложе

у всех оно свое

в том числе и то, в котором детей нет

себя жалейте, что не удался муж ваш всей статью, а НАДО

прогибайтесь под реалии дальше и растите детей в якобы счастливой семьи

и главное - уведоите своего мужа что "для меня мужчина вообще меряется отношением к работе и отношением к детям. Если не умеет работать (а предпочитает по полгода искать работу и ныть, что его никто не хочет по достоинству оценить) и не умеет ценить детей (не видит разницы между "дети шумят" и "соседская дрель шумит", например), то нах он сперся такой мужчин.

"

ну он, наверное, уведомлен, только про то, что его заменяют , когда НУЖНо - не знает

Вэл, с доисторической эпохи поменялось многое

"капитал" читают сейчас многие,но это не совсем значит, что "он " сведущ во всем

рада за вас, что ваш диагноз не был противопоставлен инстинкту мужа вашего

всего хорошего

вдогонку: а если б не испарился диагноз?

189, да не прикидивайтесь дурочкой, я ведь написала про затрату душевних сил (читай материнскую любовь). Ведь изначально спор шел есть ли процесс деторождения проявлением инстинкта размножения - и ВСЕ. Почему Вас коробит правда, не пойму? Признать что таки да, род человеческий по сути делится на самцов и самок, что в етом ПЛОХОГО?! И то что само продолжение рода - не есть високий душевний порив - а просто исполнение законов природи? Я не спорю с тем что с рождением ребенка может проснуться та самая великая матеинская любовь и т.д. (почитайте Вел, кстати, оа про ето писала), а Ви поставили телегу (лйбовь к ребенку) впереди лошади (само рождение дитя). Ви просто НЕЛОГИчНИ, возьмите курс логики в универе, надеюсь поможет :-).

ТСБ,
198 - не знаю, но что мы бы остались вместе, это по-любому, имхо.)))