Мне 35, личная жизнь не сложилась, карьера средняя, единственная радость - ребенок 2х лет. Хочется всего самого хорошего для него. Сама из Москвы, но 10 лет назад уехала по обстоятельствам, все время …
Может, вы отторгаете все восточноевропейское?
не отторгаю)))
Нет, я имела ввиду швейцарские школы, где учатся дети из разных стран.
Как-то определяют своих... Все определяют. Мы ведь тоже быстро определяем, кто свой человек, а кто - не свой. Не обязательно быть из одного города или страны.
Только лондонские москвичи на моей памяти по старинке делили москвич-не москвич:) Больше нигде с такой территориальностью не сталкивалась.
Не знаю, у меня градация "свой - не свой" вообще идет не по принципу кто родители и какое образование. Так что мне сложно комментировать ситуацию с нахождением своих по этим критериям.
не стоит сравнивать уровень по нескольким швейцарским школам, так как уровень в среднем один и тот же... конечно же есть и рейтинговые (и частные школы для детей элиты), как и везде, но опять же с среднем это не показатель уровня. Говорю за Швейцарию. В штатах по-другому
Я сама вообще не понимаю, зачем сравнивать кого-то по образованию. В эмиграции люди проявляются с очень неожиданных сторон, и лично мне странно думать, что человек из определенного круга, закончивший определенный ВУЗ, эмигрировав, будет обладать какими-то заданными на родине чертами. То есть так может получиться, но вероятность - 50/50 или еще ниже. Зависит от массы разных факторов, никак с окружением на родине не связанных.
FreedomНет, я имела ввиду швейцарские школы, где учатся дети из разных стран.
Как-то определяют своих... Все определяют. Мы ведь тоже быстро определяем, кто свой человек, а кто - не свой. Не обязательно быть из одного города или страны.
Только лондонские москвичи на моей памяти по старинке делили москвич-не москвич:) Больше нигде с такой территориальностью не сталкивалась.Не знаю, у меня градация "свой - не свой" вообще идет не по принципу кто родители и какое образование. Так что мне сложно комментировать ситуацию с нахождением своих по этим критериям.
Погодите, я запуталась. Вы же вроде первая сказали, что о людях из России легко начать судить по социальным маркерам - город, семья, образование.
Я заметила, что в международной среде - маркеры работают.
Я сама вообще не понимаю, зачем сравнивать кого-то по образованию. В эмиграции люди проявляются с очень неожиданных сторон, и лично мне странно думать, что человек из определенного круга, закончивший определенный ВУЗ, эмигрировав, будет обладать какими-то заданными на родине чертами. То есть так может получиться, но вероятность - 50/50 или еще ниже. Зависит от массы разных факторов, никак с окружением на родине не связанных.
Будет, будет обладать определенными чертами. Несомненно. Это уже совсем другая тема. И наверняка есть какие-то общие социальные маркеры в вашем близком круге общения.
ADFreedomADFreedomЭто в Америке... Тут вообще меньше разбивка на уровни. Я только в Лондоне прозрела и заметила, что москвичи и там делять на москвич-не москвич. В США никто так не делает.
А вообще и в международной среде еще как делять на уровни. Кто из какого города, где работает, из какой семьи, есть ли деньги... Самый простой пример - золотая молодежь всегда друг друга находит, вне зависимости от национальности...Есть ли деньги - да, "прикидывать" пытаются. Другое дело, что в по-настоящему международной среде это сделать сложно, если речь не идет о потомственной супер-элите вроде Ротшильдов. У полуграмотного китайского нувориша денег может быть больше, чем у потомка французских аристократов. "Откуда" и "из какой семьи" не помогут оценить уровень, когда замешаны очень разные культуры с страны с разным темпом развития экономики. Но внутри Европы-"Старого Света" с этим должно быть проще.
Ну почему? ДОстаточно просто. Где учились, где отдыхали... С Китаем не знаю, а вот из Гонконга точно можно найти своих, если мамы учились в соседних швейцарских школах:)Т.е. вы употребляете "своих" как географический показатель? Я понимаю, как можно сравнить уровень по нескольким швейцарским школам (и то я, скажем, более-менее разбираюсь только в американских, а из европейских слышала только об Оксфорде, Кембридже и Сорбонне), но если придется сравнивать швейцарскую школу с индонезийской или сингапурской - а туда посылают детей учиться состоятельные азиаты, - то это сможет сделать только какой-нибудь профессиональный составитель рейтингов школ.не стоит сравнивать уровень по нескольким швейцарским школам, так как уровень в среднем один и тот же... конечно же есть и рейтинговые (и частные школы для детей элиты), как и везде, но опять же с среднем это не показатель уровня. Говорю за Швейцарию. В штатах по-другому
Речь была не о школах... А о социальных маркерах.
Я вообще заметила, что люди практически в ту же среду вписываются в эмиграции... как-то так.
Если профессиональная эмиграция - к профессионалам, почтовая невеста - к почтовым невестам, хваткий делец - к хватким дельцам, дауншифтер - к дауншифтерам, ориентированные на семью - к таким же, карьеристки - к карьеристкам и так далее.
Людей объединяют общие интересы, общие возможности и общая система ценностей.
Может, я неправа. Человеческие отношения не очень просто систематизировать, но тренд есть.
AD - мне кажется, наши точки зрения во многом совпадают, просто мы ходим немного кругами в этом разговоре. Давайте не будем мешать lost. Если хотите, можем отдельно пообщаться:) Если вы здесь бываете часто.
Я сейчас в поиске работы, поэтому вуман - мое проклятие и одновременно - способ ухода от жестокой реальности:)))
Будет, будет обладать определенными чертами. Несомненно. Это уже совсем другая тема. И наверняка есть какие-то общие социальные маркеры в вашем близком круге общения.
А вот и нет. Вижу массу примеров, когда человек начинает проявляться с какой-то стороны, которой никто от него не ожидал. Например, семья сплошь академическая, родители и знакомые отрицательно относятся к бизнесу, человек до иммиграции тоже был(а) традиционным(ой) паинькой - отличником, хорошая школа, ВУЗ-красный диплом и пр. Приезжает в Штата по учебе, быстро ее бросает, открывает свой бизнес - как ни странно, успешный. И наоборот: семья рабочий класс, развлечения в виде пива, а попадает такой в иммиграцию, и начинает активно учиться, читать, западает на классическую музыку. Вижу много таких перевертышей.
А по поводу социальных маркеров - знаю, что в русскоязычной комьюнити вроде Брайтона так оценивают людей. Как попадешь туда, так их в первую очередь интересует кто родители и что заканчивала в России. А я сама нахожу "своих" по другим критериям.
AD - мне кажется, наши точки зрения во многом совпадают, просто мы ходим немного кругами в этом разговоре. Давайте не будем мешать lost. Если хотите, можем отдельно пообщаться:) Если вы здесь бываете часто.
Я сейчас в поиске работы, поэтому вуман - мое проклятие и одновременно - способ ухода от жестокой реальности:)))
Ugh... да мне пора вообще отсюда уходить, если честно. Многовато времени уходит, а нужную информацию я с этого форума практически всю получила. Приятно было пообщаться ))
А вообще и в международной среде еще как делять на уровни. Кто из какого города, где работает, из какой семьи, есть ли деньги... Самый простой пример - золотая молодежь всегда друг друга находит, вне зависимости от национальности...Есть ли деньги - да, "прикидывать" пытаются. Другое дело, что в по-настоящему международной среде это сделать сложно, если речь не идет о потомственной супер-элите вроде Ротшильдов. У полуграмотного китайского нувориша денег может быть больше, чем у потомка французских аристократов. "Откуда" и "из какой семьи" не помогут оценить уровень, когда замешаны очень разные культуры с страны с разным темпом развития экономики. Но внутри Европы-"Старого Света" с этим должно быть проще.
Ну почему? ДОстаточно просто. Где учились, где отдыхали... С Китаем не знаю, а вот из Гонконга точно можно найти своих, если мамы учились в соседних швейцарских школах:)Т.е. вы употребляете "своих" как географический показатель? Я понимаю, как можно сравнить уровень по нескольким швейцарским школам (и то я, скажем, более-менее разбираюсь только в американских, а из европейских слышала только об Оксфорде, Кембридже и Сорбонне), но если придется сравнивать швейцарскую школу с индонезийской или сингапурской - а туда посылают детей учиться состоятельные азиаты, - то это сможет сделать только какой-нибудь профессиональный составитель рейтингов школ.не стоит сравнивать уровень по нескольким швейцарским школам, так как уровень в среднем один и тот же... конечно же есть и рейтинговые (и частные школы для детей элиты), как и везде, но опять же с среднем это не показатель уровня. Говорю за Швейцарию. В штатах по-другому
Речь была не о школах... А о социальных маркерах.[/quote]
ну я о том же, зависит от того в какой стране происходит такое сравнение и разбивка на соц уровни, где-то это проявляется больше, где-то меньше
Я вообще заметила, что люди практически в ту же среду вписываются в эмиграции... как-то так.
Если профессиональная эмиграция - к профессионалам, почтовая невеста - к почтовым невестам, хваткий делец - к хватким дельцам, дауншифтер - к дауншифтерам, ориентированные на семью - к таким же, карьеристки - к карьеристкам и так далее.
Людей объединяют общие интересы, общие возможности и общая система ценностей.
Может, я неправа. Человеческие отношения не очень просто систематизировать, но тренд есть.
вы совершенно правы по поводу тренда, люди вписываются в ту среду,к которой они пренадлежат, как правило...
но из правил бывают исключения, и в эммиграции я наблюдаю очень и очень много таких исключений. Как было замечено AD, эммиграция раскрывает людей с совершенно разных сторон, многие меняются, в положительную сторону (но бывают и отрицательные примеры)
А по поводу социальных маркеров - знаю, что в русскоязычной комьюнити вроде Брайтона так оценивают людей. Как попадешь туда, так их в первую очередь интересует кто родители и что заканчивала в России. А я сама нахожу "своих" по другим критериям.[/quote]
вот именно с этим мне и приходилось сталкиваться постоянно в России, деление на уровни и соц слои, постоянное бахвальство, упор на материальные ценности..именно по этой причине я прервала отношения со многими старыми знакомыми
"постоянное бахвальство, упор на материальные ценности.." да, этого в Лондоне очень много. Обычно я эту информацию от своих нянь получаю. Тут такие семьи живут, что мне до них очень далеко. Ну можно, но придется стараться. Для похода на скачки покупаются платья и шляпки няне. И вообще, с мужьями намного легче и войти в среду, и ездить везде. Одной.. Вот пример - выходные, пока то да се, я даже на шашлык не поехала к подруге, некогда и нет сил, если честно. Все уходит на работу, а на выходные у меня ведь нет няни, сама все делаю, а дел накопится за неделю много. Вот и крутимся. Бегала по полу голыми ногами на 1 этаже, застудила поясницу, еле хожу, а помочь некому. А ребенка не попросишь подождать, отлежаться не получается. Была бы в Москве, мама бы на 1-2 дня помогла.
Так что конечно здесь вопрос чисто практический даже; подруги, общение - я уже не рассматриваю это как причину переезда (неделю назад все было хорошо со здоровьем, вот и начинаешь неважным вещам значение придавать), а сейчас, когда простые, но важные вопросы выходят на первый план (чисто - посидеть с ребенком, пока болит поясница, или заболела, а няня не может), вот на эти случаи жить рядом с семьей важно. Когда ребенку будет 5 лет, он сам сможет себе налить суп, поесть, уже не нужно будет его поднимать в кровать, перенося через решетки кровати (я не могу, спина не позволяет, беру сейчас его спать с собой), тогда будет легче.
Слава Богу он сам по лестнице может теперь спускаться и подниматься, а раньше, если спина заболит, то стоишь и плачешь и не знаешь, как спуститься на кухню и принести ему еды, а он плачет, если его с собой не берешь. Вот тогда по полной понимаешь, что в стране одна.
А папа наш позвонил недавно и спросил, ну как вы наверно уже путешествуете вместе? Про сложности я сказала 1 раз, год назад, на что получила ответ - "мои родители тоже очень устают, у них свой бизнес", больше я про сложности никому не говорю. Ну вот на форуме пожаловалась, но я очень жду - сейчас нам 2 почти, еше немного и будет полегче. Остальные проблемы меня не волнуют, когда он будет расти, но хотя бы ребенок сможет многое делать сам (есть, одеваться, играть, писать, какать, все элементарное без меня), сейчас у меня своей жизни нет уже 2 года. Я рада, но иногда очень устаю. Все равно не променяла бы ни один день моей жизни без него, на то, что сейчас, он самый классный, но просто трудно мне сейчас. Я верю, что смогу все это преодолеть, надо просто потерпеть, до 3-4 лет.
И в Лондоне тоже есть бахвальство, очень много?
И в Лондоне тоже есть бахвальство, очень много?
Конечно, туда же стекаются богачи со всех соответствующих стран: России, Ближнего Востока, Казахстана...
Автор, напишите мне... Есть что сказать...