почему рожают детей?
я люблю детей и как каждая нормальная женщина имею инстинкт размножения. но часто стало задумываться, а нужны ли мне дети? тут моя подруга, которая безумно хотела ребенка и родила в 31 в итоге, …
Да если грубо говорить, у нас два инстинкта: инстинкт жизни и инстинкт смерти, это концепция аналитической школы. Деторождение - это вариации инстинкта жизни.
А, это фрейдизм и его агрессия с разрушением. Не поддерживаю я все, чот писал этот товарищ, т.к. вижу ( и не я одна) в его теориях только отражение собственных комплексов и патологии. Но оно имеет место быть.
крошка юннаттирена
крошка юннаттирена Заметьте, что это первый раз, когда слово "овуляха" прозвучало в этой теме. И прозвучало оно от матери детей :) вот ужас то не вырывайте из контекстаКакого контекста? :) Крошка юннат приходит на тему и говорит, что тут нехорошие чайлдфри называют матерей овуляхами и навязывают свое мнение. Толстый троллинг, к тому же глупый.
Это самый сильный аргумент - обвинить в троллинге. наверное, других нет?Толсто. Тренируйтесь.
а вы читайте внимательнее и увидите, из какого контекста. Где я написала, что ТУТ матерей называют овуляхами? Речь шла о ВСЕМ ФОРУМЕ, что в темах матерй наз овуляхами. Высший пилотаж, ничего не скажешь - троллить и обвинять в этом других
Где я написала, что ТУТ матерей называют овуляхами? Речь шла о ВСЕМ ФОРУМЕ, что в темах матерй наз овуляхами. Высший пилотаж, ничего не скажешь - троллить и обвинять в этом других
Толсто, толсто.
Овуляшки-это САМИ матери себе такое придумали обозначение и прочее творчество ваших братьев по разуму.. Так что ЧФ не при чем с этой терминологией. На зеркало неча пенять,если рожа крива)
Ага, разводила. Ну на ферму вполне себе по количеству хватит, на нормальную такую. Из чего сделала вывод - вид между собакой и бараном, умнее барана, но в разы тупее собаки:))) с мозгом в предстательной железе.
У каждой женщины именно тот мужчина,которого она заслуживает,и наоборот. Так что и здесь не зеркало кривое, а наверное,что-то в собственном лице)))
Следующий "шедевральный"вопрос- вот если бы ваши родители думали так же,вас бы на свете не было.
Верх тупизма) И ЧТО? Не было бы. Что дальше?
Нет, не так. Какого бы вам было бы узнать, что ваши родители вас не хотели, что они жалеют, что вы появились на свет. Что вы для них всю жизнь были в тягость и вы испортили жизнь двум людям. Что они всю жизнь мечтали скорее избавиться от вас. И всякий раз видя их, вы бы понимали, что в тайне они вас ненавидят, что вы их самая большая в жизни ошибка. Как бы вам жилось, если бы у ваших родителей было бы такое же мировоззрение как у вас?
Гость Следующий "шедевральный"вопрос- вот если бы ваши родители думали так же,вас бы на свете не было.
Верх тупизма) И ЧТО? Не было бы. Что дальше?
Нет, не так. Какого бы вам было бы узнать, что ваши родители вас не хотели, что они жалеют, что вы появились на свет. Что вы для них всю жизнь были в тягость и вы испортили жизнь двум людям. Что они всю жизнь мечтали скорее избавиться от вас. И всякий раз видя их, вы бы понимали, что в тайне они вас ненавидят, что вы их самая большая в жизни ошибка. Как бы вам жилось, если бы у ваших родителей было бы такое же мировоззрение как у вас?
они не понимают этого принципиально. я склоняюсь к мысли, что именно в ТАКИХ СЕМЬЯХ, как вы описали, вырастают ТАКИЕ ЛЮДИ
остается их только искренне пожалеть
Нет, не так. Какого бы вам было бы узнать, что ваши родители вас не хотели, что они жалеют, что вы появились на свет. Что вы для них всю жизнь были в тягость и вы испортили жизнь двум людям. Что они всю жизнь мечтали скорее избавиться от вас. И всякий раз видя их, вы бы понимали, что в тайне они вас ненавидят, что вы их самая большая в жизни ошибка. Как бы вам жилось, если бы у ваших родителей было бы такое же мировоззрение как у вас?
Дружочек, вы путаете теплое с мягким. С таким мировоззрением, которое вы описали, люди не рожают детей, а делают аборт. Делать то, что ты точно не хочешь, и быть привязанным к этому 20+ лет, не будут даже отъявленные мазохисты.
Уси-пуси расписали, когда чего-нибудь очень хочется - оно видится в розовом свете, потом такие мамашки допускают очень серьезные ошибки в воспитании детей и не понимают, почему у них вырос такой равнодушный ребенок.
Да, на соседней ветке как раз обсуждаются розовые очки. С другой стороны, нравится люядм безосновательный оптимизм - не так уж это и плохо для начала, а губа потом сама собой закатается.
Злая, так почему бы вам с вашей подругой вместо того, чтобы пускаться в дальнее и высокозатратное плавание, не взять и не усыновить по ребенку.
Вы хотите увидеть свои черты? Так не факт, что увидите. В моем сыне нет ни единой моей черточки, все говорят, что меня "использовали как инкубатор". Но в нем черты моего любимого мужа.
А у вас как будет?
Не проще ли удочерить по девочке, похожей на вас?
а у вас непрошибаемо толсто)))
гость 257, а что такое пропердольки? хотя можете не отвечать
тема для этого и заводилась, чтобы начать ...., только в этот раз вы долго ждали
Хоть не стала отрицать, что это мамы так сами себя называют) И что начинать-то
?Уже все сказано давно....
Начинают как раз такие,как вы,матери, которые не слезают с данной темы. Пошли бы погуляли что ли с детишками)Погоды-то замечательные!Чем тут тролить все об одном и том же)
Дружочек, вы путаете теплое с мягким. С таким мировоззрением, которое вы описали, люди не рожают детей, а делают аборт. Делать то, что ты точно не хочешь, и быть привязанным к этому 20+ лет, не будут даже отъявленные мазохисты.
Почему же? тут же пишут такие товарищи, которые родили детей и жалеют об этом. Мечтают, чтобы скорее выросли. Либо вообще не хотели, а родили просто так и теперь страдают.
Гость Следующий "шедевральный"вопрос- вот если бы ваши родители думали так же,вас бы на свете не было.
Верх тупизма) И ЧТО? Не было бы. Что дальше?
Нет, не так. Какого бы вам было бы узнать, что ваши родители вас не хотели, что они жалеют, что вы появились на свет. Что вы для них всю жизнь были в тягость и вы испортили жизнь двум людям. Что они всю жизнь мечтали скорее избавиться от вас. И всякий раз видя их, вы бы понимали, что в тайне они вас ненавидят, что вы их самая большая в жизни ошибка. Как бы вам жилось, если бы у ваших родителей было бы такое же мировоззрение как у вас?
А вот сколько несчастных детей -так и живут с такими вот родителями,которые изначально нне хотели,но родили неизвестно зачем,да еще и бывает не одного,а нескольких.Некоторые-чтобы тупо удержать мужчину,а когда он таки ушел ,вся неудовлетворенность выплескивается на ребенка. Некоторые-потому что так надо и "положено".Некоторые-потому как считают что аборт вреден для здоровья. И это ужасно,да,иметь таких родителей.Потому я и не стану никогда рожать,потому что ребенок для меня именно обуза и тягость .Я честна перед собою )
тирена
Дружочек, вы путаете теплое с мягким. С таким мировоззрением, которое вы описали, люди не рожают детей, а делают аборт. Делать то, что ты точно не хочешь, и быть привязанным к этому 20+ лет, не будут даже отъявленные мазохисты.
Почему же? тут же пишут такие товарищи, которые родили детей и жалеют об этом. Мечтают, чтобы скорее выросли. Либо вообще не хотели, а родили просто так и теперь страдают.
Тем не менее вопрос про детей и хобби был задан не им, а Седому Волку, который обеспечил свою взрослую дочь так, как мало кто из отцов обеспечивает своих детей.
Почему же? тут же пишут такие товарищи, которые родили детей и жалеют об этом. Мечтают, чтобы скорее выросли. Либо вообще не хотели, а родили просто так и теперь страдают.
Думали, наверно что стерпится-слюбится,но назад не засунешь,как ни грубо это звучит . Куда им теперь деваться? И таких отнюдь не мало. А в свое время подумали бы головой,почитали форум ЧФ, глядишь,и не мучились бы так)Хорошо, что хоть кого-то предостерегут может быть в отличие от розовых соплей на тему детиэтощастьеиникакиначе!
А вот сколько несчастных детей -так и живут с такими вот родителями,которые изначально нне хотели,но родили неизвестно зачем,да еще и бывает не одного,а нескольких.Некоторые-чтобы тупо удержать мужчину,а когда он таки ушел ,вся неудовлетворенность выплескивается на ребенка. Некоторые-потому что так надо и "положено".Некоторые-потому как считают что аборт вреден для здоровья. И это ужасно,да,иметь таких родителей.Потому я и не стану никогда рожать,потому что ребенок для меня именно обуза и тягость .Я честна перед собою )
Ну в целом да. В тех местах, где общественное мнение порицает женщин без детей, тем самым дается толчок к рождению нежеланных детей для того, чтоб все отстали, и возникают неприятные ситуации в семьях. Хотя переезд в город побольше решает проблему.
Злая, так почему бы вам с вашей подругой вместо того, чтобы пускаться в дальнее и высокозатратное плавание, не взять и не усыновить по ребенку.
Вы хотите увидеть свои черты? Так не факт, что увидите. В моем сыне нет ни единой моей черточки, все говорят, что меня "использовали как инкубатор". Но в нем черты моего любимого мужа.
А у вас как будет? Мало того, что можете произвести "ущербный вид", так еще и гены свои не передадите.
Не проще ли удочерить по девочке, похожей на вас?
Я считаю,что приемного ребенка НИКОГДА не полюбишь так как своего, некоторые -и их не мало- и своих-то не любят. И зачем нужен этот кот в мешке с неизвестными генами,вы тоже посоветовали)
272.
это считаете только вы,а значит,это не может быть абсолютной истиной)))
Гостьтирена
Дружочек, вы путаете теплое с мягким. С таким мировоззрением, которое вы описали, люди не рожают детей, а делают аборт. Делать то, что ты точно не хочешь, и быть привязанным к этому 20+ лет, не будут даже отъявленные мазохисты.
Почему же? тут же пишут такие товарищи, которые родили детей и жалеют об этом. Мечтают, чтобы скорее выросли. Либо вообще не хотели, а родили просто так и теперь страдают.Тем не менее вопрос про детей и хобби был задан не им, а Седому Волку, который обеспечил свою взрослую дочь так, как мало кто из отцов обеспечивает своих детей.
Вот молодец! Уважаю таких мужчин. Чаще встречаются иные примеры,как ни жаль.
Бабы каятся-девки собираются:))))))
Гостьтирена
Дружочек, вы путаете теплое с мягким. С таким мировоззрением, которое вы описали, люди не рожают детей, а делают аборт. Делать то, что ты точно не хочешь, и быть привязанным к этому 20+ лет, не будут даже отъявленные мазохисты.
Почему же? тут же пишут такие товарищи, которые родили детей и жалеют об этом. Мечтают, чтобы скорее выросли. Либо вообще не хотели, а родили просто так и теперь страдают.Тем не менее вопрос про детей и хобби был задан не им, а Седому Волку, который обеспечил свою взрослую дочь так, как мало кто из отцов обеспечивает своих детей.
Ну уж извините, что влезла) У каждого свой шоколад в жизни. И поддерживаю мнение, что если есть абсолютное уверение, что ребенок - это не твое, то рожать не надо. Но глупость навязывать свое чф всем подряд. И уж тем более убеждать, что ребенок - это такой жизненный кошмар, если самого ребенка, у вас , собственно то и нет... И время, как правило, расставляет на места, кто оказался более счастлив)
272.
это считаете только вы,а значит,это не может быть абсолютной истиной)))
Простая логика подсказывает,что может.
Если мать,вынашивающая ребенка 9 мес,зачастую так и не может его полюбить и страдает от этого,считая себя ущербной ,то что можно сказать о ЧУЖОМ тебе и по крови,и по генам, и по облику -ребенку?Ну конечно,нельзя его видеть изо дня в день ,ухаживать за ним и не привязаться к нему. Но в подкорке постоянно будет мысль о том,что это абсолютно чужой тебе человек.
Впрочем,мне-то все равно -если кто-то считает их "за своих"и искренне любит . Так,мысли вслух)
-
Курсиш СветланаКоуч22 ответа -
Сошка Алексей СергеевичЭксперт по здоровью240 ответов
-
Егор Владимирович ТищенкоВрач гипнотерапевт14 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....342 ответа
-
Виктория КурдюковаРегрессолог, кризисный...42 ответа
-
Любовь СабиряноваКоуч-психолог621 ответ
-
Шарова ДарьяПрофессиональный Эриксоновский...7 ответов
-
Корсак ОлегВрач-психотерапевт153 ответа
-
Колосов ЭрнестПсихотерапевт, психосоматолог,...10 ответов
-
Анна ЯдрихинскаяКлинический психолог98 ответов
Ну уж извините, что влезла) У каждого свой шоколад в жизни. И поддерживаю мнение, что если есть абсолютное уверение, что ребенок - это не твое, то рожать не надо. Но глупость навязывать свое чф всем подряд. И уж тем более убеждать, что ребенок - это такой жизненный кошмар, если самого ребенка, у вас , собственно то и нет... И время, как правило, расставляет на места, кто оказался более счастлив)
А кто кому навязывает "свое чф"? Навязывание в чем выражается?
Если вы не в курсе, то человек, который писал о том, что воспитание детей - это пeсeц пушистый сродни высотному альпинизму, как раз имеет дочь, причем взрослую, и вполне способен рассуждать на такие темы.
тиренаГостьтирена
Дружочек, вы путаете теплое с мягким. С таким мировоззрением, которое вы описали, люди не рожают детей, а делают аборт. Делать то, что ты точно не хочешь, и быть привязанным к этому 20+ лет, не будут даже отъявленные мазохисты.
Почему же? тут же пишут такие товарищи, которые родили детей и жалеют об этом. Мечтают, чтобы скорее выросли. Либо вообще не хотели, а родили просто так и теперь страдают.Тем не менее вопрос про детей и хобби был задан не им, а Седому Волку, который обеспечил свою взрослую дочь так, как мало кто из отцов обеспечивает своих детей.
Ну уж извините, что влезла) У каждого свой шоколад в жизни. И поддерживаю мнение, что если есть абсолютное уверение, что ребенок - это не твое, то рожать не надо. Но глупость навязывать свое чф всем подряд. И уж тем более убеждать, что ребенок - это такой жизненный кошмар, если самого ребенка, у вас , собственно то и нет... И время, как правило, расставляет на места, кто оказался более счастлив)
А что,сюда на форум кого-то силком тащат? Каждый высказывает свое мнение.
Кстати,и матери здесь отписываются,если не заметили,которые тоже разочаровались в материнстве. А ваши штампы про великое счастье с детьми читать просто неинтересно, т.к. это именно штампы)
Гость
272. это считаете только вы,а значит,это не может быть абсолютной истиной)))
Простая логика подсказывает,что может. Если мать,вынашивающая ребенка 9 мес,зачастую так и не может его полюбить и страдает от этого,считая себя ущербной ,то что можно сказать о ЧУЖОМ тебе и по крови,и по генам, и по облику -ребенку?Ну конечно,нельзя его видеть изо дня в день ,ухаживать за ним и не привязаться к нему. Но в подкорке постоянно будет мысль о том,что это абсолютно чужой тебе человек. Впрочем,мне-то все равно -если кто-то считает их "за своих"и искренне любит . Так,мысли вслух)
У всех по-разному. Моя подчиненная усыновила ребенка (мальчика) по причине бесплодия, любит, но у нее такой характер - всех любить. Мальчик с диагнозом по неврологии, воспитывать сложно, склонен к неуправляемым реакциям, но она справляется, молодец. А бывает и не так: сейчас муссируется история Дмитрия Бочарникова, который взял из приюта девочку-подростка, в результате у них с девочкой началась любовь, девочка возненавидела его жену и та вынуждена теперь скрываться с маленьким ребенокм (био), потому что маленькая бестия поклялась ее убить. А приемного папашу посадили. Такая вот Санта-Барбара.
И как интересно можно "навязать" свободу от детей ?Кому-то?у каждого как бы свой моСк есть,по крайней мере, должен быть.
По моему,навязывают свое мнение тут некоторые матери,которых очень волнует,что кто-то не рожает, но никак не ЧФ.
Гость272.
это считаете только вы,а значит,это не может быть абсолютной истиной)))
Простая логика подсказывает,что может.
Если мать,вынашивающая ребенка 9 мес,зачастую так и не может его полюбить )
логика как раз наглядно показывает,что,для того.чтоб како-то любить,совсем необязательно его рожать))
и что роды с любовью не связаны,тоже говорит логика.
иначе,не могли бы люди никогда любить ни родителей,ни мужей,ни близких,а только рожденных собою детей))
И как интересно можно "навязать" свободу от детей ?Кому-то?у каждого как бы свой моСк есть,по крайней мере, должен быть. По моему,навязывают свое мнение тут некоторые матери,которых очень волнует,что кто-то не рожает, но никак не ЧФ.
Break! Никто никому ничего не навязывает. Просто разговариваем.
Меня удивляет другое: автор просила сформулировать "плюсы от детей", но ни одна зашедшая на ветку мать не оказалась в состоянии сделать это, не привлекая эмоции в качестве "аргументов". Зато начались рассуждения о нехороших чф и том, как они гнобят несчастных матерей.
ГостьГость272.
это считаете только вы,а значит,это не может быть абсолютной истиной)))
Простая логика подсказывает,что может.
Если мать,вынашивающая ребенка 9 мес,зачастую так и не может его полюбить )
логика как раз наглядно показывает,что,для того.чтоб како-то любить,совсем необязательно его рожать))
и что роды с любовью не связаны,тоже говорит логика.
иначе,не могли бы люди никогда любить ни родителей,ни мужей,ни близких,а только рожденных собою детей))
Да мне все равно абсолютно ,любят,счастливы, и слава богу. Кстати, почему у нас столько детей-то в приютах,которых уже не знают,кому и как "раздать"?
Может, было бы лучше,если бы ЧФ было больше, а детдома пустовали? Как ваше мнение?
о
интересно, захочет ли ваша дочь иметь детей?
Этот выбор моя дочь сделает сама, и он меня мало волнует, честно говоря.
Ещё считаю, что с дочерью говорить на такие темы как-то......
Ещё считаю, что с дочерью говорить на такие темы как-то......
Хвала богам, что есть люди, которые не стремятся залезть окружающим в трусы и личное пространство.
ГостьГостьГость272.
это считаете только вы,а значит,это не может быть абсолютной истиной)))
Простая логика подсказывает,что может.
Если мать,вынашивающая ребенка 9 мес,зачастую так и не может его полюбить )
логика как раз наглядно показывает,что,для того.чтоб како-то любить,совсем необязательно его рожать))
и что роды с любовью не связаны,тоже говорит логика.
иначе,не могли бы люди никогда любить ни родителей,ни мужей,ни близких,а только рожденных собою детей))
Да мне все равно абсолютно ,любят,счастливы, и слава богу. Кстати, почему у нас столько детей-то в приютах,которых уже не знают,кому и как "раздать"?
Может, было бы лучше,если бы ЧФ было больше, а детдома пустовали? Как ваше мнение?
детей в притах столько именно потому,что родЁ и наличие любви к кому-то,даже к ребенку,никак не связаны.
иначе,это было бы просто невозможно,оторвать дитя от любящей мамы,и сдать в приют.
женщина,родившая,выбора уже не имеет,она уже навсегда мама(ну,если нормальная,и не сдаст)))
чайлфри тоже имеют выбор,они ведь могут передумать,и усыновить,если полюбят какого-то ребенка в детдоме,навещая его,например))
и если достаточно денег для будущего,то усыновлять никто не помешает.
289.
потому,что родЫ
чайлфри тоже имеют выбор,они ведь могут передумать,и усыновить
Да все имеют выбор. Главное, чтоб каждый понимал, что ему нужно и что нет.
Ещё считаю, что с дочерью говорить на такие темы как-то......
А вот это зря. Почему бы не поговорить и не предостеречь о минусах, попутно рассказав о плюсах. Кто как не мать посоветует?
Мне вот бабушка (мать троих прекрасных и любимых детей) намекала еще в детстве, что нет там ,,счастья", а мама молчала по этому поводу.
Лишь сейчас она говорит, что можно вполне и без этого прожить.
Злая, так почему бы вам с вашей подругой вместо того, чтобы пускаться в дальнее и высокозатратное плавание, не взять и не усыновить по ребенку.
Вы хотите увидеть свои черты? Так не факт, что увидите. В моем сыне нет ни единой моей черточки, все говорят, что меня "использовали как инкубатор". Но в нем черты моего любимого мужа.
А у вас как будет? Мало того, что можете произвести "ущербный вид", так еще и гены свои не передадите.
Не проще ли удочерить по девочке, похожей на вас?
Я именно так и сделаю, одну попытку я себе оставляю. Одну. На последующие мне жалко здоровья. Лошадиные дозы гормонов вряд ли принесут пользу. Но хочется конечно биологического ребенка. Сохранение рода. Древняя фамилия, длинные корни, черты предков, все это хочется сохранить. Но не получится с первого раза, значит будет усыновлен ребенок.
потому-что презерватив порвался и аборт сделать не успела.это единственное умное объяснение)))
нет вообще какой идиoткой надо быть что-бы в наше время рожать...еще и не одного.
умные девчонки детей не хотят,потому-что понимают это не лялечки и щечки ути-пути а какaшки,сопли и в дальнейшем одни проблемы,про себя забыть сразу,нужны сапоги?обойдешься и подождешь сначала ути пусичке купи...он тебя вознаградит какaшкой а потом посыланием нaхер когда ты его не пустишь на тусу.
+100500
Я тоже не знаю кому и зачем необходимо заводить детей. У меня такой нужды нет. Это конечно личное дело каждого, но я не понимю тех кто до посиненияхочет ребенка. К тому же нет никакой гарантии что ребенок вырастет нормальным человеком, не преступником, не наркоманом и т.д. и будет по-человечески относиться к родителям.
Все-таки мне интересно, почему с завидной регулярностью появляются темы " зачем рожать детей", " зачем плодить нищету","рожать в 25 или в 45 или вообще не рожать" и ни одной темы не было под названием " откуда берутся чф "?
Да полно тут таких тем, "почему женщины не хотят рожать" и т. п.
Мне 32 и все мои подруги-знакомые уже имеют по 1-2-3 ребенка. Я же лично вышла замуж в 30 лет и до этого у меня даже не было минимального опыта сожительства. Я держусь за мои "цепи" только потому что так принято и чтоб люди не пи...дели. Чувствую себя одиноко,не имею подруги вобще,потому что дети мне не интересны абсолютно. Все мои знакомые и знакомые моей мамы и даже мой отец ! каждый раз задают этот вопрос КОГДА ЖЕ ВЫ НАКОНЕЦ ЗАВЕДЕТЕ РЕБЕНКА. Но я не заведу. Я понимаю что ребенок это не собачка и не котик,его не заводят. Он появляется ... или не появляется. Каждому свое.
А вот это зря. Почему бы не поговорить и не предостеречь о минусах, попутно рассказав о плюсах. Кто как не мать посоветует?
Мне вот бабушка (мать троих прекрасных и любимых детей) намекала еще в детстве, что нет там ,,счастья", а мама молчала по этому поводу.
Лишь сейчас она говорит, что можно вполне и без этого прожить.
Ага, расскажу, как в душе на них раздражалась и не только в душе. Как задолбали их капризы, не оправдали моих чаяний. "Погубили" мою жизнь, и как смели болеть, ведь мне начальник всю плешь из-за вас проел. Эх,доча, лучше б тебя не было ни тогда ни сейчас. Так что ли? Думаю я бы такого не хотела услышать от матери. А про материнский "подвиг" просто намекаю, чтоб ответственной была, в случае чего. Но не более.
самый огромный плюс - это счастье и смысл жизни...Представьте, что вы приходите домой, а вам навстречу несется маленькое чудо и кричит: "Мама, мамочка пришла!!!!" Ради этого стоит жить
ффублянах(((
я вот другого не понимаю, если у вас надежный партнер, то одного ребенка ,в принципе можно, но(!) зачем больше, вы что , блин, миллионеры?! и эти бабы потом вопят о "счастье" многодетности, да верно , за ваш дом престарелых они будут платить в складчину (если захотят). а мне говорят , вооот мол,дочь твоя выросла, ты еще молодая, свежая, чего бы тебе еще не завести... ну блин, как им такое в голову приходит, я собаку завела, а они мне про детей, какие дети , я живу ,как мне нравится, взрослая дочь - моя подруга (сама , кстати , замуж не спешит, детей не любит, и не хочет) не надо нам памперсов, сосок, бутылок, бессонных ночей, ограниченного передвижения и... самое гглавное, все эти сумасшедшие деньги ,которые летят на содержание детей, они остаются нам на удовольствия.если моя дочь захочет быть ЧФ, я ее только поддержу, а то вижу и слышу жалобы этих молодых дур, плодящих одного за другим, как им тяжко. да так вам и надо!