Почему в СССР было лучше?

L.L., вы прикидываетесь, чти ли, или в самом деле не понимаете? Будет у человека страховка, не будет, один пень, ВРАЧЕЙ не будет - они, руководствуясь вашими советами, все перебегут в столицы, заграницы и переквалифицируются на более вугодные работы - супер-пуперменеджерами рогов и копыт, и ЛЕКАРСТВ в больницах нет - вам это ясно? Где тогда лечиться будете???

И по этому из принципиальных соображений врачи должны оставаться в провинции или вообще в России и работать за копейки? С какой радости? Что бы вам в Европе было спокойно за россиян? Повторяю медленно: сейчас, после Советского Союза люди могут выбирать как и где им жить. Хотят- в российской провинции, хотят- в Европе. Понятна мысль? Еще повторить?

Не, ваша мысль абсолютно непонятна. Потому что вы так и не ответили на вопрос, что делать больному человеку в провинции, если все врачи выберут лучшую жизнь в Москве Европе или другую работу. Всеми провинциями переехать в Москву или Европу?))))

Кстати, вы не задуывались над тем вопросом, почему во всем цивилизованном мире труд врачей оплачивается одинаково, и достойно, хоть в столице, хоть в провинции? И только у нас такие как вы пишут, что мол, сами виноваты, "на попе ровно сидят, надо на 3 работы устроиться"? Или вам зомбоящик, вещающий от лица двуглавого орла Путина энд Медведева, совсем мозги закомпостировал?

Тема была вроде про СССР, а не про весь цивилизованный мир, который отнюдь не СССР. Или я не на той теме? Вам в СССРе вроде нравилось. Вот и ответьте, почему в России, начиная с Советского Союза врачи либо получали копейки, либо брали с больных " подарки"? Вопрос ваш дурацкий, кто хочет, пусть переезжает, вы же переехали, почему другим нельзя?

Мою мысль повторю еще раз медленно: я рада, что пережилА СССР, потому что теперь от меня, а не от государства зависит как и где мне жить. Опять не понятно? Что именно?

А вы не в состоянии себе представить, что далеко не у всех есть такие возможности? У пенсионеров, к примеру? Им что делать?

Вы вообще-то в курсе, что в СССР врачи получали приблизительно одинаковую зарплату, что в Москве, что в Зажопинске? И не копейки, а нормальную по тем временам зарплату, не отличающуюся в десятки и сотни раз в меньшую сторону от зарплаты менеджера рогов и копыт (по тем временам торгаша, снабженца, управленца)?

Не ту страну назвали Гондурасом...

А почему Вы тогда не зададите себе этот, вполне резонный вопрос: А почему собственно, у нас не так как во всех других цивилизованных странах??? Кто виноват что у них зарплаты плохие в провинции? Вот найдете ответ на вопрос КТО, тогда меньше претензий будете предъявлять к самим врачам.

А вот самих врачей не стоит делать жаложниками ситуации. Они такие же люди, никому не обязаны своей жизнью жертвовать во имя идеалов.

Гость, вы кому адресовали свой пост? (Потому что я лично никаких претензий врачам не предъявляю).

Моей маме 68 лет и она работает до сих пор,потому что специалист высочайшего класса и вся эта молодежь и рядом не стояла с ее опытом,работает в нефтяной компании и с ней как с пенсионеркой заключают контракт каждый год и просто молятся на нее и чтобы на пенсию не ушла...она же у меня честная с советских времен и взяток не берет и всех там строит по полной программе и где еще такую найти)))Зато и зарплата дай боже,медицинские страховки от предприятия и много чего еще

Молодец ваша мама! Но только что вы хотели этим сказать? Мамой похвастаться?)) К сожалению, на ваш пример у меня есть 5 негативных, инвалидов, которым не до работы; а еще человек 6 (беру знакомых) умерли вообще уже в этом возрасте или близко к нему....

Ну какие ж это не копейки? Не копейки получали работники сферы услуг, те же врачи, не от государства конечно. Про работников торговли я вообще молчу. Вы в курсе, что работающий сдельно пролетарий получал больше инженера? Вы можете себе представить у вас в Европе, что кассирша в супере получает больше, чем врач? Вам это кажется нормальным? И вы в курсе доходов советских торгашей, снабженцев, деловых людей? У некоторых это была тысяча в ДЕНь. Прикиньте- ка, во сколько это превышало зарплату инженера?

L.L., вы о нелегальных доходах, а я о легальных. На самом деле, сколько таких нелегальных доходов и безобразий (которые были есно ) было в СССР по сравнению с тем, что творится сейчас??? Сравните масштабы. И то, что тогда осуждали в СССР,.покажется вам такой мелочью на фоне того, что творится сейчас. Например, какой-нибудь председатель обкома имел дачу и машину - народ роптал: у, зажрался! Сейчас его эквивалент имеет дом на рублевке, виллу на Лазурном берегу, миллионный или миллиардный счет в банке и автопарк - мы за это боролись (на что и напоролись))))

А вы можете представить, что у вас в Москве в настоящее время кассирша в супермаркете (например, Алые Паруса - 18 тыс. руб. и даже больше) получает больше врача в Зажопинске (8 тыс. или даже меньше)? Вам это кажется нормальным?))) Что вы вообще можете сказать по этому поводу?

//стояли бочки(!) с черной и красной икрой, колбасы разные,\\

видать совсем древняя

Не парьте бред

Вы так говорите,как будто в СССР не промывали мозги

Надоела эта дискуссия, одно мне непонятно, скучаете по социализму и защищенности, поезжайте в Северную Корею, но нет, вы в капиталистическую Европу отправились, не иначе загнивать

Последнее замечание про разницу зарплат в Москве и провинции. У вас в Евросоюзе врач в Лондоне и врач в Бухаресте одинаковую зарплату получают?

Самое последнее замечание. У вас есть одно глупое свойство, вы строите предположения, вместо того, что бы задавать вопросы. Например, с чего вы взяли, что я живу в Москве, я там не была ни разу. Вы думаете, я сижу ночь напролет возле компа и строчу на вуман. ру?

Дык, так в 1991 боролись именно за построение капитализма. Что же Вам непонятно? За это и боролись.

Я не помню чтобы в 1991 году люди выходили на плщадь с транспарантом - РАВЕНСТВО И БРАТСТВО (как было при Французской Революции). Нет, в 1991 году ратовали за постороение рыночных отношений.

Вот поэтому я и ответила Вам на это в 358 ответе:

- Не ту страну назвали Гондурасом...

А почему Вы тогда не зададите себе этот, вполне резонный вопрос: А почему собственно, у нас не так как во всех других цивилизованных странах??? Кто виноват что у них зарплаты плохие в провинции? Вот найдете ответ на вопрос КТО, тогда меньше претензий будете предъявлять к самим врачам - ну что они не хотят жить и работать в провинциях, уезжая оттуда.

Никакой это не бред. Я лично такое видела в торговле: только там надо было выбить хорошую дефицитную партию товара (чтоб привезли именно в этот магазин). Делились с тем кто подписывал то решение-распределение товаров, с начальством помельче (куратором), ну и потом - ЛАФА! Купайся в этом дефиците. Я помню то состояние эйфории, когда попала в такую комнату, заваленную одеждой и коробками с туфлями. Все шло по 2-разовой наценке от обычной цены. Но я не говорю что это было каждый день. Такие полу-оптовые операции проводили три-четыре раза в год. Если больше то бросалось в глаза. Так что, думаю, не было той тысячи в день стабильно, но была пара тысяч, но пореже.

"Запретами Лубянки" - хотели Вы сказать? меня лично не коснулось никаким боком ни Лубянка с её запретами, ни "валяй-рассказывай" застойного периода. Просто я не имею желания и не вижу смысла в рыданиях об ушедших временах так же, как и в восхищении временами нынешними. Если кто-то из вас сильно жаждет возвращения СССР - вперёд, на баррикады! Вступайте в ряды КПСС, читайте "Правду" и будет вам щастье!

Это предсмертные судороги так у вас ярко выражены? Ну да, ну да... медицина бессильна...

все в Москву!там жизнь-малина!а кто ж тогда работать будет?я в москве ни разу не была,и не горю желанием,но наслышана,что коренные жители москвы работают где бы не работать,куда ни глянь-гастербайтеры(россиян из других городов я считаю ими же)много ИП нашего города свою продукцию отправляют в Москву.у меня здесь квартира,мы получили ее от завода,и менять свой уголок на съемные напонятно что где-то в столице не собираюсь,тащить ребенка не понятно куда и зачем?сами москвичи зажрались,смотрят из окон офисов и забыли уже,что есть еще производство,есть люди,которые ПАШУТ на нем,что б им хорошо жилось,и провинция в первую очередь!

Людям свойственно делать выводы лишь на основании своих ощущений и своего жизненного опыта. И редко кто оглянется вокруг, чтобы убедиться - да, бывает и похуже. Кроме личного жизненного опыта есть опыт громадного числа людей, запечатленного в художественных и документальных книгах. Вероятно, что доступность различных средств информации совершенно выбило у людей желание читать публицистику, историческую литературу, размышлять, сравнивать, анализировать. Для некоторых достаточно посмотреть "Денискины рассказы", чтобы сделать выводы о райской жизни при СССР. Другим достаточно детских воспоминаний об жутких очередях за туалетной бумагой, чтобы сделать вывод "наоборот". Мне лично с самого раннего детства было интересно послушать "первоисточники" - своих родных и близких, живших и до войны и после, да и чужих людей, которых давно нет в живых. У каждого - своя жизнь и свои воспоминания о ней. Нельзя жить в прошлом и стремиться назад. Это - совершенно бессмысленно! Даже если произойдёт революция под социалистическими лозунгами(что маловероятно) - всё равно того, что было прежде не будет! Придут к власти "голодные" и будут грабить и убивать, пока не насытятся!

сейчас у власти не голодные,они официально грабят простой народ,а что делается у них за забором-мало кому известно,не удивлюсь,если и убивают,от нечего делать.и никогда они не насытятся,им всегда мало!

*всё равно того, что было прежде не будет

Не вернуть прошлое, а вернуть к жизни лучшее, что было в СССР.

Вроде распределения после вузов, получения жилья, бесплатной качественной медицины и человечных медиков, бесплатного и качественного образования*, возвращения статуса среднему специальному образованию (иначе все, кто закончил ПТУ или техникумы априори быдлом считаются), улучшения межнациональных отношений (надоели все эти скины, националисты, расисты, чурки, гастеры и прочие), ЛТП (чтобы не было алкоголиков и наркоманов), восстановление предприятий всех отраслей, рабочих мест РЕАЛЬНОГО производства (создавать, а не просто добывать), восстановление с/х, детские сады без огромных очередей... И многое другое.

Всё это можно было не разваливать, страна после развала словно после тяжелой войны.

* Образование в СССР кстати действительно не было бесплатным - люди же потом долюны были отработать неск.лет по распределению.

Кто бы спорил? Социальная справедливость - вот цель любого строя, любой формации. Другое дело - далеко не для всех слоёв населения эта "социальная справедливость" достигается! Совестливый, добропорядочный, христиански воспитанный человек НИ-КОГ-ДА не получит от власти полного набора благ для своего благополучия! Безнравственный, наглый, далеко не умный МЧ - получит более чем достаточно! Это было, есть и будет во все времена! Увы, увы и еще раз увы... Очень немногие достигают материального благополучия, соблюдая нравственные устои. "Не хлебом единым..." - не сегодняшний лозунг.

У власти - просто зажравшиеся и дорвавшиеся до власти! Хуже нет животного, чем дорвавшееся до корыта ***! Им совершенно фиолетово - сыт ли ребенок, гуляющий около помойки, в то время, когда он выносит пакет с мусором, в котором недоеденная индейка вперемешку с окурками. Это - тоже было и при СССР, кстати... Учите матчасть!

Фу, какая же ты одноклеточная дурра. Впечатление, что ты из семейки маргиналов, которые еще во времена СССР шастали по помойкам. Твои рассказы о твоей далекой молодости вызывают брезгливость и желание пойти вымыть руки.

Кто боролся и ратовал? Я что-то не помню массовых демонстраций, в которых народ требовал от власти капитализма. Помню обратное - народ требовал и требует социальной справедливости, а ему втихаря "добрая" власть подсунула нынешние прелести либерализма

Подводим итоги.

За капитализм ратуют в основном те, кто сейчас тусуется в буржуйском забугорье или в москве.

Тем дальше от москвы в сибирь, в зону вечного холода, тем меньшая доля населения страны жаждет прелестей капитализма

Я хочу вернуться в СССР! Мне 35 лет, в принципе, у меня нет сейчас материальных или жилищных проблем. Но я хочу назад, в СССР с его "несвободой" и "дефицитом", когда мама спокойно могла отпустить ребенка гулять на целый день, и знала, что он вернется целым и невридимым, а холодильник ломился от продуктов. Когда люди были добрые, еда натуральная и вкусная, воду можно было пить из-под крана или из колонки на улице, и она была самая вкусная. Когда все слушали запрещенного Высоцкого, и читали запрещенного Солженицына. С радостью ходили на демонстрации и парады, создававшие удивительную атмосферу праздника, а осенью ездили на уборку картошки или свеклы, и это тоже был праздник. Когда люди были братья, и было все равно, кто перед тобой - чукча, азербайджанец, украинец или казах. В общем, с развалом СССР мы потеряли очень много. А что приобрели?

А вы, Татьяна, не в россии? обычно "развал СССР" беспокоит жителей союзных республик. Это у них была кормушка, а потом закончилась. А вообще не беспокойтесь, велика вероятность что скоро все вернется на круги своя. Капитализма пока не было в России, а вот колесо истории явно крутится в обратном направлении.

Тут девушка писала про родителей-молодых специалистов, как им трудно пришлось. Вполне такое могло быть, вообще молодежи всегда без поддержки родных самостоятельно нелегко было обустраиваться на новом месте, детей рожать. Декретный отпуск в 60-е был минимален, детишек с 3 месяцев в ясли - и на работу. У детей бронхиты, воспаления легких и пр. Мамочкам с лактацией на работе тоже не сладко. Смертность детская была большая. В следующие десятилетия декр.отпуска увеличивали, тогда и беби бум в 80-е начался.

Как это капитализма не было? конец 19 - начало 20 века и сейчас разве не капитализм?

После окончания института я живу в Москве. До этого жила в Подмосковье. А вот тетка моя, русская, и ее пятеро детей всю свою жизнь прожили в Таджикистане и вынуждены были бежать оттуда в 92-м, бросив все свое имущество. Я иногда ездила к ней в гости в Душанбе, жила там по три месяца. Воспоминания самые светлые.

А насчет кормушки вы правы, многие республики жили на дотации. Но это нормально, так не только в России. И сейчас многие районы живут точно так же на дотации, ту же Чечню возьмите.

Да-да, иди и вымойся и никогда не слушай тех, кто в экстазе заламывает руки воспоминаний совка! Мои родители(Царствие им небесное!) не шастали по помойкам, а были вполне нормальные люди, верящие в то, что их дети будут жить гораздо лучше, чем они. А Ваша "брезгливость" к совершенно чужому человеку, мнение которого Вы не разделяете - это снобизм, свойственный всем неуживчивым особам.

Добавлю - если Л.Н.Толстой писал "Войну и мир", это не означает, что он сражался с французами. Глупый этого не понимает и поэтому делает выводы следующего порядка - " Твои рассказы о твоей далекой молодости вызывают брезгливость и желание пойти вымыть руки". Моя "далёкая молодость" была ничем не хуже твоей - "близкой и светлой".

Про Дениску Кораблева.. В детстве зачитывалась и Драгунским, и Крапивиным и пр. На таких книжках и выросла идеалисткой, поборницей справедливости, патриоткой СССР. С ужасом читала Гуттапечевого мальчика, Рыжика, Дети из подземелья - плакала над горькой детской судьбой при царе. Да че тут скажешь, пропаганда или нет, а все-таки счастливое советское детство в 60-70-80-е у детей было! причем у всех, даже дети сильно пьющих маргинальных отцов имели практически то же, что и дети начальников - образование, кружки, секции, летний отдых.

Но жизнь от книжек и кино все-таки здорово отличалась. В кино позитив, проблемы только на любовном фронте, советской чернухи не было на экранах, все жалели бедных американских негров.. Наверное это и правильно, вот кому хочется смотреть депрессивное кино, после которого хоть стреляйся.

Мне уже надоело отвечать на такие глупые вопросы... Сравнила ж... с пальцем, чесслово... Ну при чем здесь врач в Лондоне и врач в Бухаресте? Они что, в одной стране?? А вот врач что в Лондоне, что в Бирмингеме, да и в любой другой англ. дыре получает одинаковую зарплату, что вполне логично, т.к. в одном государстве. Не пишите мне больше, ей богу, потому что дискуссия превратилась черт знает во что - постоянно какой-нибудь глупейший вопрос, на который надо писать совершенно очевидный ответ, но который у вас опять вызывает очередной глупейший вопрос... и т.д. ... хорошо мочало, начинай сначала...

Про мясо..Я в школьные годы, которые пришлись на 70-е не видела его в магазине, как и колбасу собственно, родители покупали мясо на рынке, колбасу привозили из почт.ящиков(закрытые города с хорошим снабжением) или в вагонах-ресторанах поездов покупали, понятно втридорога. У меня нет таких страшных воспоминаний об очередях, бледных тянущихся детских ручках, все это будет позже, в начале 90-х.. А так я бегала за хлебом, конфетами, за молоко с бидончиком. Да, году в 75-м на прилавках пропал шоколад, и помню свою тягу к нему, до одурения. Покупала твердые шоколадки с беловатым налетом и с наслаждением съедала, потом и они пропали, появилась соя. Да, наверное это самый крутой облом моего детства. Нет, был еще круче - я так хотела в Артек! Считала, что заслуживаю его, ведь отличница, спортсменка, активистка и пр.. Но туда почему то брали только детей учителей.

Харош звездеть про коммерцию. А в голову вам не приходило, сколько экспериментов художника цензура не пропускала в совке? Ужас, читала однажды про Александрова с Любовью Орловой, как они, любимцы Сталина, работали. Кошмар. Как партия сказала, такой и будешь эксперимент ставить. Мемуары Плисецкой почитайте, как ей запрещали танцевать балеты потому что они якобы излишне эротичные. За границу от этого "отсутсвия коммерции" творческие люди бежали.

Голубушка, да вы ж не на один мой вопрос не ответили. Не ответили, почему предали идеалы вами любимого социализма и свалили в Европу, а не в Северную Корею. Не ответили, считаете ли лично вы нормальным, что советские интеллигенты официально получали меньше бывших ПТУшников.

Для вас это наверное новость, но Румыния и Англия относятся к единому экономическому пространству. Так же как и субъекты федераций в России. Политически у них возможности немножко другие, но мы ведь говорили о деньгах. Вы погуглите " федерация", повысьте образованность. Кстати, вас возмущает только разница зарплат? Разница цен на жилье вас не задевает?

К слову, зарплата врача в федеративном объединение североамериканских штатов может разниться тысяч на 50.

Во-первых, я вам не голубушка, а во-вторых, а ВЫ ответили хоть на один мой вопрос??))

Повторяю вопросы, на которые вы вообще никак не ответили:

- "представляете, если с вами такое случится даже не в областном центре, в которым вы себя никак не представляете (а на других людей, там живущих, и попадущих в больницу без врачей, вам видимо, наплевать), а в самой Москве, тогда что скажете (если сможете))?"

- "L.L., вы прикидываетесь, чти ли, или в самом деле не понимаете? Будет у человека страховка, не будет, один пень, ВРАЧЕЙ не будет - они, руководствуясь вашими советами, все перебегут в столицы, заграницы и переквалифицируются на более вугодные работы - супер-пуперменеджерами рогов и копыт, и ЛЕКАРСТВ в больницах нет - вам это ясно? Где тогда лечиться будете???"

- "вы так и не ответили на вопрос, что делать больному человеку в провинции, если все врачи выберут лучшую жизнь в Москве Европе или другую работу. Всеми провинциями переехать в Москву или Европу?)))) "

- "А вы не в состоянии себе представить, что далеко не у всех есть такие возможности? У пенсионеров, к примеру? Им что делать?"

- "А вы можете представить, что ("у вас" - убираю)))) в Москве в настоящее время кассирша в супермаркете (например, Алые Паруса - 18 тыс. руб. и даже больше) получает больше врача в Зажопинске (8 тыс. или даже меньше)? Вам это кажется нормальным?))) Что вы вообще можете сказать по этому поводу?"

Вот когда ответите хоть на парочку))), причем членораздельно и кокретно, тогда, так и быть, и я вам отвечу))

Без этого просьба больше не беспокоить)

Если оценивать по результатам труда, то "сов. интеллигенция" справедливо получала тот самвый велфер, на котором сидят негры в США. Специалисты же зарабатывали неплохо.

Зато сейчас пропускает. В результе фильм с бюджетом 90 млн. долларов собирает в прокате 170 тыс. тех же долларов.

LOL, иначе не скажешь.