Гость
Статьи
Блага vs …

Блага vs самостоятельность

Милые дамы!
Вот такой вот интересный вопрос.
Возможна ли следующая ситуация.
Берем девушку возраста 25+ без жилья, без нормальной работы, без перспектив, без нормальный жизненных ориентиров ( или с какими то кривыми ориентирами), такое некое создание в вечной беготне между домом работой магазином ( а еще и проживающей в какой то *** мира, но это не точно) и избавляем ее от всего этого - даем жилье, работу на сея и по своей специализации ( или удаленно или новую профессию или вкладываем в какой то ее стартап), появляется перспектива, она перестает бегать между домом работой и магазином, но при этом теряет часть своей «самостоятельности» ( которой впрочем и не было никогда, только в ее голове та самостоятельность)
Насколько это жизнеспособно, и вообще есть такие представительницы слабого пола которые променяют эфемерную «самостоятельность» на вышеперечисленные реальные блага…

MrSmit
136 ответов
Последний — Перейти
Захария
#1

а что это значит?
Теряет часть " самостоятельности"?
Сначала у нее былаэфимерная, а потом никакая?
А что это значит?

#2

И за чем такой головняк?

Гость
#3

Независимость это иллюзия.

MrSmit
#4
Захария

а что это значит?
Теряет часть " самостоятельности"?
Сначала у нее былаэфимерная, а потом никакая?
А что это значит?

Это означает буквально - становится в некоторых вопросах - не самостоятельной - лишена возможности принимать решения единолично, а в большинстве случаев вынуждена подчиняться решению другого человека.

Захария
#5
MrSmit

Это означает буквально - становится в некоторых вопросах - не самостоятельной - лишена возможности принимать решения единолично, а в большинстве случаев вынуждена подчиняться решению другого человека.

Какого человека? В каких вопросах? Что это за условие такое - не принимать решение? Откуда это условие?

Гость
#6

дык все женщины, кто родил детей или вышел на пенсию.
они так и живут, прикинь

MrSmit
#7
Захария

Какого человека? В каких вопросах? Что это за условие такое - не принимать решение? Откуда это условие?

Того, кто все перечисленные блага предоставит. А вопросы могут быть разные. Например, относительно сидения дамы на данном форуме. А откуда такое условие? Как обычно у мужчин - с потолка.

MrSmit
#8
Гость

дык все женщины, кто родил детей или вышел на пенсию.
они так и живут, прикинь

25+ и пенсия - не совместимы.

Захария
#9
MrSmit

Того, кто все перечисленные блага предоставит. А вопросы могут быть разные. Например, относительно сидения дамы на данном форуме. А откуда такое условие? Как обычно у мужчин - с потолка.

Тогда разные женщины поступят по разному
Одни на фиг пошлют этого, ставящаго условия
Другие согласятся
Это, кстати, по сидящим на форуме тоже видно..
Разные люди

MrSmit
#10
Захария

Тогда разные женщины поступят по разному
Одни на фиг пошлют этого, ставящаго условия
Другие согласятся
Это, кстати, по сидящим на форуме тоже видно..
Разные люди

То есть ради возможности (условно) сидения на форуме ( остальные признаки " самостоятельности" практически аналогичные)женщина и дальше будет сидеть без жилья, без перспектив, без бабла, без нормальной работы или заматывая себя как колхозная лошадь на ненавистной ей работе?!!
Не велика ли жерства?

Захария
#11
MrSmit

То есть ради возможности (условно) сидения на форуме ( остальные признаки " самостоятельности" практически аналогичные)женщина и дальше будет сидеть без жилья, без перспектив, без бабла, без нормальной работы или заматывая себя как колхозная лошадь на ненавистной ей работе?!!
Не велика ли жерства?

Вы же прекрасно понимаете, что мы рассматриваем ваш пример с форумом именно как условный
И мы рассматриваем не забитую, нищую, изуродованную жизненными обстоятельствами побиркшку, которая за " блага" смиренно будет пятки лизать
Без каких перспектив эта работающая 25тилетняя у вас вдруг оказалась?
Почему лошадь ?

MrSmit
#12
Захария

Вы же прекрасно понимаете, что мы рассматриваем ваш пример с форумом именно как условный
И мы рассматриваем не забитую, нищую, изуродованную жизненными обстоятельствами побиркшку, которая за " блага" смиренно будет пятки лизать
Без каких перспектив эта работающая 25тилетняя у вас вдруг оказалась?
Почему лошадь ?

Личные наблюдения. Ну и потом я тут год отсидел. Теперь правда не у дел, тем не менее из всей совокупности информации тут, отсоединив зерна от плевел, могу достаточно уверенно сказать, что 2/3 молодых девушек от 20 до 25 ( или даже 30) особенно в мегаполисах пытаются безуспешно что то из себя реализовать постепенно превращаясь из женщин в баб. И лишь 1/3 могут выкрутить из своей жизни нечто вроде вечного круиза по теплым морям, а не путешествие по колхозу имени 50летия Великого Октября.
Отсюда и вопрос темы - не проще ли умерить аппетиты и с некоторыми послаблениями перейти из одной категории в другую - м мужчина все вышеперечисленное реализует быстрее, качественнее и главное не под 40-кет дамы, а - пораньше...

Захария
#13
MrSmit

Личные наблюдения. Ну и потом я тут год отсидел. Теперь правда не у дел, тем не менее из всей совокупности информации тут, отсоединив зерна от плевел, могу достаточно уверенно сказать, что 2/3 молодых девушек от 20 до 25 ( или даже 30) особенно в мегаполисах пытаются безуспешно что то из себя реализовать постепенно превращаясь из женщин в баб. И лишь 1/3 могут выкрутить из своей жизни нечто вроде вечного круиза по теплым морям, а не путешествие по колхозу имени 50летия Великого Октября.
Отсюда и вопрос темы - не проще ли умерить аппетиты и с некоторыми послаблениями перейти из одной категории в другую - м мужчина все вышеперечисленное реализует быстрее, качественнее и главное не под 40-кет дамы, а - пораньше...

У меня другие наблюдения
Где бы я ни работала, мужчины и женщины получают деньги не по половому признаку
Поэтому количество денег у них, а соответственно возможности , зависят от профессии и того места, где они работают, вилка существует

Захария
#14
MrSmit

Личные наблюдения. Ну и потом я тут год отсидел. Теперь правда не у дел, тем не менее из всей совокупности информации тут, отсоединив зерна от плевел, могу достаточно уверенно сказать, что 2/3 молодых девушек от 20 до 25 ( или даже 30) особенно в мегаполисах пытаются безуспешно что то из себя реализовать постепенно превращаясь из женщин в баб. И лишь 1/3 могут выкрутить из своей жизни нечто вроде вечного круиза по теплым морям, а не путешествие по колхозу имени 50летия Великого Октября.
Отсюда и вопрос темы - не проще ли умерить аппетиты и с некоторыми послаблениями перейти из одной категории в другую - м мужчина все вышеперечисленное реализует быстрее, качественнее и главное не под 40-кет дамы, а - пораньше...

Опять же, помимо профессионального, и личное отличается
Далеко не всем нужен рядом самодур или самодура. В круизе. Лучше пеший туризм, но с прикольным)

MrSmit
#15

А перспективы...Где и кем эти 2/3 работают? Об этой ли работе они мечтали на выпускном? И могут ли они поменять эту работу на другую вот так вот щелчком пальца?

Гость
#16

а кто-то хочет круиз по молодости? это ж чисто пенсионерская история.
молодняк путешествует по горящим.

MrSmit
#17
Захария

У меня другие наблюдения
Где бы я ни работала, мужчины и женщины получают деньги не по половому признаку
Поэтому количество денег у них, а соответственно возможности , зависят от профессии и того места, где они работают, вилка существует

Дело не в деньгах...Деньги вообще не имеют к этому никакого отношения...В конечном итоге можно зарабатывать под 200к отдавая почти все на жратву и сьем жилья. Или платить банку за бетонную коробку в 40 квадратов на 20-ом этаже, считая что это верхом достижения.
Вопрос в реализации того, для что ты думаешь ты рожден и чем фактически ты занимаешься сейчас...И чем ты можешь пожертвовать чтобы это поменять...А вот с этим то как раз и напряжёнка...

MrSmit
#18
Захария

Опять же, помимо профессионального, и личное отличается
Далеко не всем нужен рядом самодур или самодура. В круизе. Лучше пеший туризм, но с прикольным)

Воспользовавшись самодура можно и сбросить ( если он сам не поменяется - влияя на другого, меняешься и сам...)

MrSmit
#19
Гость

а кто-то хочет круиз по молодости? это ж чисто пенсионерская история.
молодняк путешествует по горящим.

Это - образ...Вообще все эти якобы путешествия не более чем туризм...Никакого отношения к настоящему приключению не имеющего.

Захария
#20
MrSmit

Дело не в деньгах...Деньги вообще не имеют к этому никакого отношения...В конечном итоге можно зарабатывать под 200к отдавая почти все на жратву и сьем жилья. Или платить банку за бетонную коробку в 40 квадратов на 20-ом этаже, считая что это верхом достижения.
Вопрос в реализации того, для что ты думаешь ты рожден и чем фактически ты занимаешься сейчас...И чем ты можешь пожертвовать чтобы это поменять...А вот с этим то как раз и напряжёнка...

Да бросьте вы..
Это вы уже о редких случаях меценатства
Она творец, он меценат?
Это такое исключение, что смысла нет говорить..
Но творец и рамок мецената не потерпит)

Захария
#21
MrSmit

Воспользовавшись самодура можно и сбросить ( если он сам не поменяется - влияя на другого, меняешься и сам...)

Это уже вопрос порядочности, гордости
И опять же. Одним свойственны, другим нет

MrSmit
#22
Захария

Да бросьте вы..
Это вы уже о редких случаях меценатства
Она творец, он меценат?
Это такое исключение, что смысла нет говорить..
Но творец и рамок мецената не потерпит)

Ну как вариант. А вообще тут поле деятельности намного шире

Захария
#23
MrSmit

Ну как вариант. А вообще тут поле деятельности намного шире

Это не поле деятельности, для кого тут поле деятельности?
Мы говорили о реализации личности. Которую он обеспечит ей. Деньгами обеспечит. Личности, которая у нее есть, но будет куплена ценой свободы.
Абсурд. Нонсенс.

MrSmit
#24
Захария

Это не поле деятельности, для кого тут поле деятельности?
Мы говорили о реализации личности. Которую он обеспечит ей. Деньгами обеспечит. Личности, которая у нее есть, но будет куплена ценой свободы.
Абсурд. Нонсенс.

А лучше чтобы она просто закопала свои таланты в повседневном быте? Или еще хуже посветила свою жизнь непонятнокому?

Захария
#25
MrSmit

А лучше чтобы она просто закопала свои таланты в повседневном быте? Или еще хуже посветила свою жизнь непонятнокому?

Какие таланты?
Мы опять возвращаемся, к творцу и меценату? Это редкость
Плюс еще ограничения , основанные не на логике пиара даже
Зачем это ему?
Он продюсер самодур+меценат?
Единичные случаи

MrSmit
#26
Захария

Какие таланты?
Мы опять возвращаемся, к творцу и меценату? Это редкость
Плюс еще ограничения , основанные не на логике пиара даже
Зачем это ему?
Он продюсер самодур+меценат?
Единичные случаи

У каждого что то есть...Мечта например...Вот одна моя знакомая хочет создавать 3D модели украшений...Типа как презентация для маркетплейса...Нужно программное обеспечение, оборудование и на первое время ( пока не раскрутит) бабло на содержание ( чтобы кушать и самой и ребенку).
Она либо это берет от меня либо забывает об этой идее...

MrSmit
#27
Захария

Какие таланты?
Мы опять возвращаемся, к творцу и меценату? Это редкость
Плюс еще ограничения , основанные не на логике пиара даже
Зачем это ему?
Он продюсер самодур+меценат?
Единичные случаи

Зачем это ему? А зачем люди кошек на улице подбирают...Жалко и хочется помочь

Захария
#28
MrSmit

У каждого что то есть...Мечта например...Вот одна моя знакомая хочет создавать 3D модели украшений...Типа как презентация для маркетплейса...Нужно программное обеспечение, оборудование и на первое время ( пока не раскрутит) бабло на содержание ( чтобы кушать и самой и ребенку).
Она либо это берет от меня либо забывает об этой идее...

Ну и чего?
Согласилась она на ваши условия?
И в чем они? В чем вам хочется ее ограничить и почему хочется ограничить? Зачем ограничить?

Захария
#29
MrSmit

Зачем это ему? А зачем люди кошек на улице подбирают...Жалко и хочется помочь

И в чем они ограничивают кошек?

MrSmit
#30
Захария

Ну и чего?
Согласилась она на ваши условия?
И в чем они? В чем вам хочется ее ограничить и почему хочется ограничить? Зачем ограничить?

Не предлагал еще. Вот решил для начала помониторить мнения.
А ограничивать может придется, может - нет, но я человек - властный, с хреновым характером ( хоть и при деньгах) ну в общем не подарок...
Тяжко ей будет...Может и не стоит оно того...

MrSmit
#31
Захария

И в чем они ограничивают кошек?

Дома сидят...А раньше может гуляли сами по себе

Захария
#32
MrSmit

Не предлагал еще. Вот решил для начала помониторить мнения.
А ограничивать может придется, может - нет, но я человек - властный, с хреновым характером ( хоть и при деньгах) ну в общем не подарок...
Тяжко ей будет...Может и не стоит оно того...

Как уже говорила
Одна согласится, другая нет
Одной сама идея запретов будет противна и смешна, другой нет

Захария
#33
MrSmit

Дома сидят...А раньше может гуляли сами по себе

Не.. Вопрос был в другом
В чем те, кто подобрал кошку, ограничивают ее из самодурства, нарочно...
Тут не об обстоятельствах, а о запретах
Не разрешают гадить нигде, кроме лотка и тычут носом?
Этоисравнкеие переведите в плоскость человеческих отношений. Сможете?

MrSmit
#34
Захария

Как уже говорила
Одна согласится, другая нет
Одной сама идея запретов будет противна и смешна, другой нет

Вот в этом то и вопрос. Кто из этих двух в итоге окажется в выигрыше?

MrSmit
#35
Захария

Не.. Вопрос был в другом
В чем те, кто подобрал кошку, ограничивают ее из самодурства, нарочно...
Тут не об обстоятельствах, а о запретах
Не разрешают гадить нигде, кроме лотка и тычут носом?
Этоисравнкеие переведите в плоскость человеческих отношений. Сможете?

Легко! Запреты касаются только тех вещей, которые можно изменить...Ну и которые весьма логичны для запрещающего в силу его свойств характера или уклада жизни...
То есть в обмен на блага девушка идет на некоторые уступки в части приспособления к характеру требующего.
В общем если перейти к кошачий теме, то кошка гадит в лоток хотя делать этого не хочет ради безопасности и сытного ужина, чего бы не было, если бы кошка все делала по своему.

Захария
#36
MrSmit

Вот в этом то и вопрос. Кто из этих двух в итоге окажется в выигрыше?

Не известно.. Как сложится жизнь у той, что согласится не известно, как сложится жизнь у той, что откажется
Но и выигрыш не все же оценивают одинаково
Не все одно и тоже считают выигрышем

Захария
#37
MrSmit

Легко! Запреты касаются только тех вещей, которые можно изменить...Ну и которые весьма логичны для запрещающего в силу его свойств характера или уклада жизни...
То есть в обмен на блага девушка идет на некоторые уступки в части приспособления к характеру требующего.
В общем если перейти к кошачий теме, то кошка гадит в лоток хотя делать этого не хочет ради безопасности и сытного ужина, чего бы не было, если бы кошка все делала по своему.

" в обмен на блага девушка идет на некоторые уступки в части приспособления к характеру требующего"
Например?
В принципе, не редкость, когда в паре оба идут на определенные уступки
Она не любит красную посуду, но его любимую красную чашку не тронет, естественно
Он не любит электрический свет, но ничего, потерпит закрытые занавески..
Это нормально
А терпеть самодурство барина-хозяина не по любви , а за " блага" не каждая будет
Он освободит ее от аренды за квартиру, но будет требовать дневной свет?
Одна смирится, другая пошлет

MrSmit
#38
Захария

Не известно.. Как сложится жизнь у той, что согласится не известно, как сложится жизнь у той, что откажется
Но и выигрыш не все же оценивают одинаково
Не все одно и тоже считают выигрышем

Демагогия...
Безусловно, есть женщины, достигшие достаточно больших высот в том деле, которым занимаются. Но их настолько скромные единицы, что Даная величина может в статистике и не рассматриваться.
В большинстве же девушки ( женщины) вынуждены работать на работе, которую терпеть не могут, хотели бы заниматься чем то другим, полностью противоположным, но на это элементарно нет ни сил ни времени.
Впрягшись один раз в эту телегу они как исправная ломовая лошадь тянут этот хомут пока силы есть...
И Вы утверждаете, что кто-то предпочтет хомут?!! Не думаю. Думаю хомут сбросить пожелают но не на условиях мужчины, а на своих условиях...
По сути захотят нае...Вот это - вернее!

MrSmit
#39
Захария

" в обмен на блага девушка идет на некоторые уступки в части приспособления к характеру требующего"
Например?
В принципе, не редкость, когда в паре оба идут на определенные уступки
Она не любит красную посуду, но его любимую красную чашку не тронет, естественно
Он не любит электрический свет, но ничего, потерпит закрытые занавески..
Это нормально
А терпеть самодурство барина-хозяина не по любви , а за " блага" не каждая будет
Он освободит ее от аренды за квартиру, но будет требовать дневной свет?
Одна смирится, другая пошлет

Например он храпит во сне или носки разбрасывает...Ну мало ли какие то элементы характера не устраивают. Или ограничит общение со сверстниками ( или вообще его уберет) Займется самообразованием ( или поддержанием семьи). Дети нарожает...Не знаю...
И где это двое, проживающие под одной крышей, друг другу на уступки идут?!!Там боевые действия похлеще СВО случаются!
Признайтесь, много коучей по интернету смотрите. Сатью того же...

Захария
#40
MrSmit

Демагогия...
Безусловно, есть женщины, достигшие достаточно больших высот в том деле, которым занимаются. Но их настолько скромные единицы, что Даная величина может в статистике и не рассматриваться.
В большинстве же девушки ( женщины) вынуждены работать на работе, которую терпеть не могут, хотели бы заниматься чем то другим, полностью противоположным, но на это элементарно нет ни сил ни времени.
Впрягшись один раз в эту телегу они как исправная ломовая лошадь тянут этот хомут пока силы есть...
И Вы утверждаете, что кто-то предпочтет хомут?!! Не думаю. Думаю хомут сбросить пожелают но не на условиях мужчины, а на своих условиях...
По сути захотят нае...Вот это - вернее!

Множество людей, и мужчин, и женщин, не в восторге от своей работы
Многие вполне себя ощущают на своем месте, зарабатывая достаточно, чтобы не терпеть придурь партнера, ради каких то благ
Есть приспособленцы, безусловно есть
Вот они предпочесть могут " блага"
Что возвращает нас к тому, что есть разные девушки

Захария
#41
MrSmit

Например он храпит во сне или носки разбрасывает...Ну мало ли какие то элементы характера не устраивают. Или ограничит общение со сверстниками ( или вообще его уберет) Займется самообразованием ( или поддержанием семьи). Дети нарожает...Не знаю...
И где это двое, проживающие под одной крышей, друг другу на уступки идут?!!Там боевые действия похлеще СВО случаются!
Признайтесь, много коучей по интернету смотрите. Сатью того же...

Никаких коучей вообще не смотрю
Но это аксиома. В паре каждый в чем то, когда то уступает
Для этого нужно уважение, желание быть вместе
В паре, где речь идет об условиях одного за " блага", речь идет о приживалке
Это склад личности

MrSmit
#42
Захария

Множество людей, и мужчин, и женщин, не в восторге от своей работы
Многие вполне себя ощущают на своем месте, зарабатывая достаточно, чтобы не терпеть придурь партнера, ради каких то благ
Есть приспособленцы, безусловно есть
Вот они предпочесть могут " блага"
Что возвращает нас к тому, что есть разные девушки

Не множество, а почти все... Иначе бы не перебегали с места на место за чуть большей морковкой...
Есть конечно владельцы небольших бизнесов, работающих в своих нишах и радующиеся жизни. Но если копнуть такие бизнесы у девушек, то очень вероятно окажется то, что им сильно "помогли" на начальном этапе. И совсем не за бесплатно...

MrSmit
#43
Захария

Никаких коучей вообще не смотрю
Но это аксиома. В паре каждый в чем то, когда то уступает
Для этого нужно уважение, желание быть вместе
В паре, где речь идет об условиях одного за " блага", речь идет о приживалке
Это склад личности

Завидую Вашему супругу. Вот честно. Вы то самое исключение, которое только подтверждает правило - две самодостаточные личности не могут ужиться в одном помещении - один ( или одна) непременно задавит второго участника.

Захария
#44
MrSmit

Не множество, а почти все... Иначе бы не перебегали с места на место за чуть большей морковкой...
Есть конечно владельцы небольших бизнесов, работающих в своих нишах и радующиеся жизни. Но если копнуть такие бизнесы у девушек, то очень вероятно окажется то, что им сильно "помогли" на начальном этапе. И совсем не за бесплатно...

Множество. Не почти все
И в " бизнесах" не большинство

Захария
#45
MrSmit

Завидую Вашему супругу. Вот честно. Вы то самое исключение, которое только подтверждает правило - две самодостаточные личности не могут ужиться в одном помещении - один ( или одна) непременно задавит второго участника.

Мы развелись давно, оставшись в семейных, родственных отношениях
И развелись не из-за денег, благ, или необходимости терпеть
Мы не практично, романтичны
И любовная составляющая, любовный азарт нам обоим важен. Между нами он угас, оставив родство
Но у меня на глазах не так мало удержавшихся пар. Которые принимают привычки друг друга, а не одного из пары, не ща блага, потому что равноценны в этой паре

MrSmit
#46
Захария

Множество. Не почти все
И в " бизнесах" не большинство

Скажем так. 90 процентов. Но это если мегаполисы брать...
В бизнесах почти все поголовно...
Конечно Вам так все карты на стол не выложит...Но если копнуть то скорее всего вылезут уши ухажера ( мужа, любовника)

MrSmit
#47
Захария

Мы развелись давно, оставшись в семейных, родственных отношениях
И развелись не из-за денег, благ, или необходимости терпеть
Мы не практично, романтичны
И любовная составляющая, любовный азарт нам обоим важен. Между нами он угас, оставив родство
Но у меня на глазах не так мало удержавшихся пар. Которые принимают привычки друг друга, а не одного из пары, не ща блага, потому что равноценны в этой паре

Ну откуда Вы знаете, что там у них происходит, пока Вы не видите...
Сами то видите, развелись...Не смоги преодолеть те фундаментальные противоречия, которые были между вами...
Любовь сожрала бытовуха...

Захария
#48
MrSmit

Скажем так. 90 процентов. Но это если мегаполисы брать...
В бизнесах почти все поголовно...
Конечно Вам так все карты на стол не выложит...Но если копнуть то скорее всего вылезут уши ухажера ( мужа, любовника)

Не скажем
В бизнесах не больше чем в бюджете
Вылезти могут мамины и папины уши, и у нее, и у него
Или не вылезти
Все эти бизнесы ноготочные на дому не заслуга ухажёров..
Все эти бизнесы, которые не на дядю, аля ногти и такси - вполне себе самостоятельные. Но смешно это бизнесами называть

Захария
#49
MrSmit

Ну откуда Вы знаете, что там у них происходит, пока Вы не видите...
Сами то видите, развелись...Не смоги преодолеть те фундаментальные противоречия, которые были между вами...
Любовь сожрала бытовуха...

Ну так и вы можете видеть только то, что происходит лично у вас
Но выоперируете какими то обобщениями
Сколько лично ваших жен согласились на уступки за блага?

Захария
#50
MrSmit

Ну откуда Вы знаете, что там у них происходит, пока Вы не видите...
Сами то видите, развелись...Не смоги преодолеть те фундаментальные противоречия, которые были между вами...
Любовь сожрала бытовуха...

Не так.. Между нами не было причин, условий , залога благ, которые мы готовы были терпеть , чтобы не разойтись
Не было причин ( тех благ и условий), которые надо было терпеть