Книги «Унесенные ветром» и «Хижина дяди Тома»-абсолютно разное отношение к рабам. Где правда?

53 Облако в юбке нет ничего по ссылке

"If I could save the Union without freeing any slave I would do it, and if I could save it by freeing some and leaving others alone I would also do that," he wrote in a letter to Horace Greeley, the editor of the New York Tribune.

Там целая статья на несколько страниц. Если ссылка не проходит, попробуйте набрать usnews и на сайте поискать по словам Lincoln's views on slavery.

Я там только такую ст нашла "Abraham Lincoln's Great Awakening: From Moderate to Abolitionist" но тоже интересно. Спасибо.

"унесенных ветром" не читала. но, судя по вашему описанию, думаю что ближе к истине "хижина дяди Тома". вообще, Бичер-Стоу обвиняли в клевете, и она, в ответ на эти обвинения, даже выпустила сборник пояснений, свидетельств очевидцев и разных газетных вырезок.

И не говорите)) Кто крепостного будет учить грамоте? Не было такого в те времена. Моя бабушка жила в деревне и то писала с трудом, с ужасными ошибками. Азбуку знала, но складывать ее в слова умела лишь на слух, как примерно слышала.

В деревнях грамотные люди были на счет, и только из богатых-образованных. Даже купцы не знали грамоты.

ну она жила в Огайо, который граничил с южными штатами, и даже беглые рабы к ним забегали) да и в любом случае, Бичер-Стоу в своей книге совсем не утверждает, что такое откровенное издевательство происходило повсеместно, как раз мысль в том, что все от хозяина зависит. Вот тому же дяде Тому с двумя хозяевами вполне повезло, а вот третий его в могилу загнал..

ну да скинула бомбу на Хиросиму и Нагасаки,и побкдители. Вы думать то умеет?

На них никто не нападал, война не на их земле. Мы скинули немцев со всех территорий. и назад их путь начался стыла москвы, где были тогда ваши американцы?

Ещё раз: победил не тот, кто внёс наибольший вклад в победу, а тот, кто получил от войны больше, чем потерял. Все основные участники, кроме Америки, потеряли больше, чем получили. Англия и Франция потеряли колонии и политическое влияние, став сателлитами США, СССР потерял 27 миллионов лучших людей и гигантское количество материальных ресурсов. США почти ничего не потеряли, зато обрели власть над половиной мира.

И кто после этого истинный победитель?

Я смотрела фильм Roots, эта история на основе подлинных мемуаров потомка вывезенных из Африки рабов, имхо, правдивей разного дамского чтива. В первых сериях хорошо показан абсолютный шок людей, которых с крайней жестокостью вырвали из их привычной среды, и то, как сложно человеку принять факт, что он более не свободный охотник, не воин, не отец, не брат, или не хозяйка дома, не мать, не старейшина рода, не личность, короче, а вещь. И дальше история этой семьи, о том, как сложно было избавиться от рабского сознания и вновь обрести свою гордость и достоинство только через несколько поколений. Просто автор этой книги один из немногих, кто имел возможность отследить свою родословную, вплоть до названия деревни, из которой похитили когда-то его пра-прадеда, и имен его и всех его родных и потомков. Ведь грамоте рабов не обучали, и они просто передавали семейные предания детям и внукам из уст в уста. Всякое "уважительное отношение" - это миф. И никому до рабов не было никакого дела, просто они действительно были дешевой производительной силой, вот "конкуренты" и возмутились.

особенно Салтычиха отличилась этой добротой, и еще парочка

С другой стороны, все ведь понимают, отчего вроде бы дамский роман Митчелл был в СССР под запретом? Потому что с очень некрасивой стороны изображались именно рабы, которым освобождение было нафиг не нужно, потому что оно влекло за собой ответственность перед собой и семьей. И какими звериными погромами закончилась Гражданская война по причине ярости рабов, которых стало некому содержать и которые мечтали только вернуться в свое рабство. Рабство Митчелл - тихое, вороватое, лицемерное с обеих сторон - уж очень напоминало и то, чем закончились революции в России, и то, во что превратились отношения власти и народа при СССР: "Вы нам делаете вид, что платите, мы вам делаем вид, что работаем"...

В России рабство помещичье, не прошло и пары поколений, сменилось рабством колхозным. Даже отвыкнуть не успели...

В школу для крепостных охотно верю. Экспериментаторов на Руси было полно. Но это все было проявление того самого "отеческого покровительства" по отношению к крепостным. Вон граф Толстой - пошастает за молодыми крестьянками, понаделает детишек, а потом, каясь за свое прелюбодеяние, сказочки им пишет, попроще, попримитивнее, да азбуке учит. До-оо-обрый дедушка Толстой.

При совке русские крестьяне до 1964 года крепостными были, паспорта им лишь в том году выдали, уже при Хрущёве.

Это было потому, что помимо освобождения крестьян, нужно было давать и землю. Так что, юридически крестьянин был свободен, только без средств производства, как он интересно мог себя прокормить? Так что, фактически все осталось по-прежнему.

Кому "нужно было" давать землю? Она была собственностью помещиков, каким это макаром ее у них бы экспроприировали? Вот разумная аренда спасла бы положение, но, во-первых, никакой государственный ум этим не озаботился, а во-вторых, вряд ли вообще из этой идеи чего вышло: "те же рожи, те же инструменты" - тот же барин, те же крестьяне, с той небольшой разницей, что на конюшне не пороть и не продавать...

Поэтому сельское хозяйство было обречено значительно раньше, чем началось раскулачивание и колхозное закрепощение. С другой стороны, промышленность пополнилась дешевой и неквалифицированной рабочей силой, и даже к первым годам Советской власти положение существенно не изменилось.

а что мы все про негров, да про негров, а вот как же живут бедные коренные жители Америки-индейцы? Я слышала, что во всех их резервациях нищета, голод, болезни. Вот где ужас в самой "демократичной" стране мира...

Господа!

Нам всем приходится действовать в обстановке агрессивной человеконенавистнической тоталитарной власти.

В октябре 1917 власть украли сексоты тайной политической полиции Николая II + каторжники, и их внуки так и остались вот в такой системе координат - уголовщина, стукачество, война с собственным народом, тотальная коррупция. Ворованную власть они отдавать не намерены, приходится с ними сражаться. Они идут на все: провокации, прессинг интеллигенции, мимикрию. Ради удержания власти производят подмену понятий в историческом контексте и в современной политической жизни страны. Пытаются скурвить общественно-политическую элиту за рубежом, стараются развалить демократические институты за границей, а в РФ имитировать их деятельность - правнуки гапонов и азефов не изменяют заветам своих предков.

В России есть будущее для людей либерально-демократического выбора. Но за это будущее приходится воевать в собственной стране с кумариными-путиными и т.п. существами. Сейчас в стране тоталитаризм - ликвидирована свобода прессы, свобода слова и свобода собраний, уничтожается реальная многопартийность, происходит тотальная фальсификация истории, и имитация современной общественной жизни, подмена ее ГБшными картонными дурилками. Все это приходится выкорчевывать, но люди ради которых расчищается пространство в России есть. Пассионарное современное меньшинство, как и в начале XX века, не только Столыпин с Дубровиным и Азеф с Гапоном были, но и С.Ю.Витте, Годнев, Струве, Набоков-старший, Милюков, либеральная интеллигенция.

Силы, с которыми мы воюем запредельно агрессивны, циничны, идут на все ради удержания украденной власти. Они убили Маневича, Старовойтову и Литвиненко. Они гнобят Ходорковского. Мы обязаны прекратить их пребывание во власти. И ради самих себя, и ради будущих поколений. За нами - путь прогресса. Мы обязаны победить.

Я конечно не расист, но в америке у белых людей были совсем не похожие на них рабы, т.е. негры. А у нас дело обстояло намного хуже, как один человек может распоряжаться судьбой другого человека, похожего на него как две капли воды?

в конце 19 века американские негры основали в Западной Африке государство Либерию.. так они гнобили местных негров хуже, чем белые.. устроили такое ! белым амерканцам и не снилось.. так что бывшие рабы с удовольствием гнобили своих сородичей- тех, что победней и поглупей..

Что за глупости? Солженицина перечитали?

Ещё раз: никакого "колхозного закрепощения" не было - Советская власть реально дала крестьянам землю! В отличии от так любимых Вами помещиков-кровососов!

Ну, что за бред?! Причем тут рабство и Хрущев?

При революции власти ликвидировали паспортную систему, заменив ее на иное удостоверение личности (от волисполкома) и профсоюзный билет. С ними так же можно было покидать пределы страны. Студенты и прочие личности прекрасно передвигались по всему миру.

Горожане получили раньше, крестьяне позже, при Хрущеве. А окончательно всем паспорта выдали в 74 году, кроме военных.

Военных тоже рабами назовете?