Один вопрос про фильм "Гардемарины"

Ужас. Слава Богу, мы не в то время живём...

Это было обычное дело. Дыба разрывала суставы. От дикой боли человек и болтал, что придется, лишь бы закончить пытку.

Очень жаль, что не в то время.

Сейчас вообще законы не работают для тех, у кого есть деньги.

Задавил 5 человек насмерть, кинул шавкам прокурорским пару сотен, и ты на УСЛОВНОМ сроке)))))

А в те времена, даже графья и князья не могли от казни откупиться.

Вы для начала себя посадите на дыбы или попросите кого-нибудь вас выпороть за проступок так, чтобы ваша кожа на спина юбкой вам зад закрыла. Интересно, когда люди, подобные вам, начинают мечтать о зверствах, им не приходит в голову, что жертвой той же клеветы или наговора могут стать они сами или их ребенок?

А сейчас жертв наговоров меньше???

Может вообще нет??

Людей в тюрьмах опускают до состояния животного, и выходят они с искалеченной психикой.

Этого во ВСЕ ВРЕМЕНА хватало (не справедливого обвинения)

По крайней мере, беспредела такого не было.

Так надо к гуманизму и прогрессу двигаться, а не наоборот.

Говорю же, на себе испробуйте, потом пропагандируйте. Чужие-то жизни калечить мы все можем.

Короче, начинайте с себя. Если есть ребенок, вспомните что детей пороли розгами, били палками по рукам и таскали за волосы, и это еще не самое страшное. Вы своего ребенка так же воспитываете, чтобы он не беспредельничал?

А мне интересно, а кто шел в палачи? садисты какие-нибудь? как это вообще????

Об этом стыдливо умолчали.

в Европе - это наследное ремесло, от отца к сыну, причем палачи соблюдали ряд ограничений в социуме, для них было особое время посещения рынка, трактира, у членов их семьи тоже, а в России палачами часто становились преступники - это им помилование было такое своеобразное... При этом русские от них не шарахались, как европейцы. Но и исчезли профессиональные палачи в России гораздо раньше, чем в Англии или Франции: законы были здесь гораздо мягче.

Интересно, а почему Лопухина не догадалась тоже палачу дать взятку в виде дорогого креста?

Так эти дамы, вроде, никого не давили. Правильно было бы их сравнить с нынешней оппозицией :) Вы за то, чтобы Навальному так язык укоротили и в Сибирь?

Что там догадываться, просто не смогла, никто не захотел рисковать ради нее, видимо

А у меня общий вопрос по фильму: насколько он соответствует истории, а насколько вымысел? Есть тут историки?

Да какая оппозиция??? Они между собой обсуждали, чем им нынешняя власть не нравится. Кстати, семья Лопухиной действительно много от Елизаветы притерепела. Ну кто из нас не занимается обсуждением правительства. Нужно было на одного дядечку накопать, кторорый с Бестужевыми был связан то ли родством, то ли дружбой. Копал один лекарь-интриган дворцовый. А Лопухины и Бестужева просто под раздачу попали. Лекарь устроил подставную вс тречу с собутыльниками сыну Лопухиной, он свое недовольство новым режимом выложил знакомым подсадным, и всех повязали под белы руки. Признание быбили кнутом и на дыбе в том виде, в котором нужно. А дядечка, под которого копали изначально, отделался легким испугом, т.к. был Елизаветиным фаворитом.

Гость 61, Лопухина не передала крест палачу, т.к. этот крест ей просто некому было передать. Всю ее семью (мужа и сына) судили вместе с ней.

Там все немного по другому было, казнью в те времена не только смертную казнь называли, а многие виды наказания, те же телесные (кнутобойная казнь) или позорящие (торговая или гражданская казнь). Именно к двум последним и были приговорены Лопухина и Бестужева. Да и смертной казни в правление Елизаветы не было, она по ряду легенд дала обет, что не подпишет ни одного смертного приговора если ее попытка переворота удастся. Другое дело, что были такие виды наказаний, что лучше бы и голову отрубили. Обеим осужденным ничего не заменяли, обе были осуждены на наказание кнутом, "урезание языка" и пожизненную ссылку в Сибирь (правильнее, отдаленнейшие места). Да и палач мог смягчить наказание, вообще то опытный палач мог кнутом женщину убить с первого-второго удара или изуродовать на всю жизнь, срезав кожу до ребер, но вот заменить наказание было не в его силах. Судя по всему Бестужева или сама дала как взятку богатейший крест, осужденным не запрещали иметь крест на шее в момент казни или его кто-то еще подкупил. Судя по воспоминаниям, говорила она потом вполне нормально, так что вряд ли ей даже кусочек языка отрезали, скорее просто поранили, чтобы изо рта кровь лилась. Не удивлюсь, 6сли публике палач и свиной язык продемонстрировал, такие подмены в Европе бывали, а чем наши хуже?
Вообще то передать крест было далеко не так просто, гардемаринам помог это сделать служащий, причем не самого низкого уровня, Тайной канцелярии. При аресте отбиралось все мало-мальски ценное именно из опасений последующего подкупа служителей или палача. Да и рисковал передавший очень и очень серьезно. Кроме того к Лопухиной были власти настроены значительно более негативно. Думаю, мог бы и побояться палач облегчить ее участь.

Затем наказали Бестужеву . Когда палач раздевал ее , она сняла с себя драгоценный крест и подарила ему . За это ее били не так сильно и вырвали только маленький кусочек языка , так что она не потеряла способности изъясняться . Лопухина же, лишенная языка, не могла говорить и издавала беспомощное мычание, понять которое в состоянии были лишь близкие. "
Но Лопухину Елизавета ненавидела, да и та тоже ее терпеть не могла, во -первых, Лопухины были фаворитами Анны Иоановны, во-вторых, сама Наталья изначально немка и открыто называла Елизавету "русской блудницей", да и по другому пакостила... Соревнуясь с Елизаветой, как женщина с женщиной, Лопухина, проведав, в каком платье она собирается быть на куртаге или на балу, могла заказать себе такое же платье и появиться в нем в обществе, очень этим раздражая амбициозную цесаревну. Однако при Анне Иоанновне и, в особенности, позднее, при правительнице Анне Леопольдовне такие чувствительные для Елизаветы уколы не только сходили Наталье с рук, но и возбуждали насмешки над дщерью Петра, не пользовавшейся тогда особым весом и влиянием. Да и после не утихомирилась - несмотря на запрет являться на балы и во дворец в платье того же цвета, что у императрицы, своевольная статс-дама облачилась, как и прежде, в наряд не только того же цвета, но и того же покроя. Кроме того, она украсила прическу такой же, как у Елизаветы, розой. Это демонстративное неподчинение монаршему запрету было воспринято как неслыханная отчаянная дерзость - императрица заставила Наталью встать на колени и, вооружившись ножницами, срезала с ее головы розу и вдобавок отхлестала по щекам.
И участие в интригах австрийского посланника, хотя бы невольное у нее, в отличие от Бестужевой, было точно. И посещал тот ее дом неоднократно.

в фильме оглашали про экзекуцию а не про казнь

по книге надо было чуть не с корнем вырвать, но крест смилостивил палача (типа христианский обычай) и он ей аккуратно и не очень сильно обрезал чуть ли не самый кончик. а остальным именно вылывал.

просвЕтили

просвЕтили

Бестужева отдала палачу крест и он облегчил удары кнутом и вместо всего языка отрезал кончик

крест отдавали палачу чтобы он выполнил свою работу качественно и жертва не мучалась.

Я тоже так поняла ,что она хотела бы иметь сним отношения ,в те времена богатые тетки выбирали молодых мальчиков себе ,разумеется платили им,выходит типа проституции мужской