Бог дал зайку - даст и лужайку

Для молодого специалиста - з/п выше средней в данной области, плюс проблем с поиском работы не было вообще, нарасхват была, когда оттуда уходила. А вообще, я там не из-за денег работала, а из-за опыта, который мне позволил попасть на сегодняшнее место работы, причем всего за 3 недели поисков работы.

А на счет жил. площади сейчас не 60-ее гг. Когда все семейство с ребенка включая бабушку и дедушку жили в одной комнате в комуналке и при этом считали это за счастье. Нормально когда у каждого ребенка по комнате. Особенно, если разница между ними больше 3-ех лет или они разнополые. У меня с сестрой разница 5 лет. Сейчас дружны, любим и общаемся со своими родителями, выросли в двухкомнатной хрущевке. Когда у меня уже начались "секреты" с подружками о кавалерах мы младшенькую с комнаты выгоняли. Сейчас, конечно над этим смеемся но в свое время это были скандалы. И, что за установка: "Мы так жили и детям нашим ничего и так выживут"

Слушайте, я уже Вам писала, как родила ребенка сразу после кризиса! Какие встроенные шкафы, когда мне нечем было за роды заплатить и мы пеленалку из чертежной доски делали?? Какие письменные столы на заказ? Родители нам отдали мой старый письменный столик, который нас спасал... Вы пытаетесь мне что- то доказать, пропуская между строк то, что не укладывается в Вашу концепцию. Идея такая - без денег нет жизни. И так, для инфы - лично мне месяц назад гардеробная комната из ДСП обошлась в 75 тысяч рублей. Это я про "неумение" организовать, на всякий случай. Прям все глупее Вас тут собрались

Ну, могу только пожелать удачи теперь работать за деньги! Собственно, ничего нового Вы мне не сообщили...

Я тоже этого не могу понять. Думаю, что люди этим прикрывают собственную лень и нежелание поднять свой зад, чтобы сделать жизнь лучше. Ибо что это за родитель такой, который не хочет, чтобы детство его детей было лучше, чем его собственное?

И в чем идеальность, не подскажете? Я тут только реальные примеры из жизни описываю.

Что вы под фирменными игрушками подразумеваете? Конструкторы исключительно ЛЕГО и куклы исключительно МАТТЕЛ? Да сейчас дофига магазинов с огромнейшим выбором каких угодно игрушек на любой кошелек.

У меня, кстати, бабушек ежедневно на подхвате нет, но шью я и себе, и ребенку. Это не подходит всем по другой причине: не у всех руки растут из того места, откуда надо))

Книжки детские тоже в разном совершенно ценовом диапазоне представлены: от 50 руб. до 1000-1500 за штуку. Кому что.

Кружки, цирк, театр и планетарий - уж точно не минимум для всей страны. Во многих райцентрах всего вышеозначенного нет вообще, ни за какие деньги. Да, коль уж живешь в Москве, грех не пользоваться всеми этими возможностями, но опять же, говорить, что это must have для всех абсолютно, я бы не стала.

Дорис, у нас естественная убыль населения. Если сейчас еще и рожать будут единицы, нас с вами в старости придется содержать нашим детям, о пенсии вообще можно будет забыть, а также о бесплатной медицине, образовании (даже школьном) и прочая, прочая. Ибо налоги платить будет некому, вообще. У нас сейчас пенсии такие маленькие почему? Да потому, что стариков, которые их получают, слишком много, а работающего населения слишком мало. Представьте, что будет, если работоспособное население уменьшится еще больше.

В поликлинике детской была во вторник, выписывала питание, а что?

Нет, не скажу. Я сто раз уже писала, что случаи нищеты и невозможности яблок и мяса ребенку купить не рассматриваю. А вы все мне на это пеняете. Вы еще про бомжей с помойки мне напишите. Не об этом речь.

Одно дело - регулярно покупать мясо ребенку. И совсем другое - PSP за 8 тыров первоклашке как обязат.условие. Разницу улавливаете?

Ну дык... Проблема не в однушке, а в ненужной совершенно стенке в этой самой однушке, которую невозможно выбросить, чтобы свекровь не обидеть.

Ужас какой! Сочувствую вам:))

Я живу не в Москве и вообще не в России.На Украине и игрушки которые действительно качественные они стоят денег. Те котрые не фирменные, а отечественного производства, те же конструкторы, - это жалкое подобие ЛЕГО - что бы его собрать нужно приложить достаточно физических усилий (сами пробовали), хотя тоже стоят не дешево. Китайскую куклу уже раз купили племяннице - хохотала вся семья- ее просто нельзя расчесывать(под волосами лысина, а дешевенькие машинки - на пять минут. Более или менее нормальные начинаются от 200рублей (на ваши деньги). Энциклопедию я не считаю непозволительной роскошью - в сегодняшнее время у ребенка она должна быть и не одна. А по поводу цирков и театров. Да в глубинках их нет, но у нормальных родителей есть возможность привезти ребенка в город (у нас не такие уж большие расстояния. А если безумно плодить в расчете на потенциальную лужайку или по принципу "жалко делать аборт", а потом ныть, что нет денег и все свободное время проводить на "огороде-лужайке", то можно сказать, что каждому свое!

Яна, вы мои посты через один читаете? Или понимаете их через одно место... Никто не спорит с тем, чтобы дать детям все самое лучшее. Пост 542 перечитайте.

К стати у нас средняя зарплата где-то 6 тыс. руб А детские книжки начиная от 70 руб. (на ваши деньги. Кроме этого есть садик - 1000 рублей в месяц (государственный)и т.д. Так что о количестве детей и о расходах на них нужно задумываться еще до беременность, а не после родов. Что бы ссылаться на "лужайку".

Опять вы за свое. Случаи "безумно плодить" в полной нищете не обсуждаю, уясните это себе наконец.))

Я сама себе сочувствую - мыть эти самые зеркала (у меня двое детей и кошка до кучи) :-)

ПРоблема именно у тесноте - в большой квартире нам эта стенка нисколько не мешала еще много лет. Да и денег у нас не было, чтобы мебель менять. Не надо валить с больной головы на здоровую :)

При зп в 6 тыров тут и задумываться нечего, ИМХО.

Поэтому если не можешь дать ребенку лучшее: заведомо мать-одиночка или семейство имеющее одного ребенка, а случайно получился второй или третий, то лучше его не рожать Время далеко не халявно-советское. Расслоение общество большое и надеяться на чудо глупо.

А Вы думаете, что наплодившие нищету способны воспитать поколение, которое будет нас с Вами в старости кормить? Побойтесь Бога - они к тому времени или сопьются, или будут мотать сроки, на 90%. Как раз-таки, именно те, кто старается растить ребенка в достойных условиях, и могут дать ему путевку в жизнь. А видели, сколько у нас рожают в поликлинике?

Кстати, с этого и началось все обсуждение. А 6 тыс. в месяц включает еще много расходов помимо ребенка. Кроме того, есть еще такое понятие как отпуск, который лучше проводить с ребенком на море, а не в огороде-лужайке.

Ну вы же понимаете, надеюсь, что этот ваш случай с зеркалом - ну ОЧЕНЬ исключительный? Для того, чтобы к нему апеллировать в данном споре.

Тему "случайно получился второй" тоже не обсуждаю. Я писала лишь о запланированной и желанной второй берем-ти, при которой получаются близнецы. Почувствуйте разницу.

Дорис, ну вот и вы в крайности пустились)) Тему "плодить нищету" не обсуждаю, ибо тут наши с вами взгляды совпадают.

А от отсутствия собственной комнаты еще никто не спивался, равно как и от отсутствия 4 курток в год и PSP в первом классе. Путевку в жизнь могут дать в первую очередь те родители, которые занимаются ребенком и развивают его способности, а не заваливают его дорогими гаджетами, одеждой и деликатесами.

Да видела, конечно, и не раз. Обычный беби-бум, как и в начале 80-х.

Мое обсуждение началось отнюдь не с 6 тыров в месяц, тут и обсуждать нечего, ИМХО.

Вот у меня другой вопрос: если вы считаете, что каждый родитель должен обеспечить своему ребенку лучшие условия, чем были у него в детстве и в кач-ве такого условия выдвигаете собств.комнату, то что тогда ваш ребенок должен будет обеспечить своим детям? Чтобы у них детство было лучше, чем у него? Каждому ребенку - по квартире? А его дети в свою очередь?

Прекрасная иллюстрация бесконечно возрастающего потребления. Из-за которого мировой кризис и приключился))

Нет ничего плохого если родители купят своему ребенку квартиру. С моего опыта, тем детям, которым родители смогли купить хотя бы одокомнатную, гораздо легче потом расширять свои условия, чем стартовать с нуля. Ему хотя бы не прийдется пол жизни отдавать за нее кредит, если сам будет покупать. Пусть эти деньги лучше потратит на путешествия, чем всю жизнь работать с минимальными выходными. Гораздо хуже, когда ребенок женившись (выйдя за муж)притянет домой в двух комнатную хрущевку к родителям еще и жену (мужа) и потом еще и дети появятся.

Что бы развить ребенка нужны деньги - и с этим вы даже можете не спорить: кружки, книги, преподаватели, занятия в секциях.

А я о чем говорю все это время? Вторая беременность близнецами, если планировался только второй ребенок, а на трех нет денег на то, что я писала, то нужно хорошо подумать нужно ли ущемлять всех троих детей, даже, если беременность желанна или все таки больше дать во всех отношения первому ребенку. Да и сейчас далеко не всегда аборты приводят к бесплодию. Беременность и роды это хороший источник доходов для врачей. От аборта они получать меньше. Поэтому можно рассказать всякое.

Яна, вы свой подход больше чем на одно поколение вперед просчитать можете? В перспективе, так сказать, и перенеся на все население в целом, а не только на себя любимую? Как некую экономическую модель? Мой вопрос был именно об этом.

Да безусловно. Вот только не приравнивайте затраты на кружки и секции к стоимости недвижимости, особенно в Москве. Отсутствие собств.комнаты у ребенка отнюдь не означает, что его родители едят пустую картошку круглогодично, одеваются в секонд-хендах и единственный доступный им вид досуга - лежание перед телевизором. ОЧЕНЬ уж разное кол-во денег нужно на приобретение жилплощади и прочие прелести жизни.

Ага, то есть женщина годам к 35 решила завести второго ребенка (а в таком возрасте это не раз плюнуть, любой медик подтвердит), год старалась в поте лица, так сказать, а потом - бац, близнецы. Вы ей при таком раскладе на аборт предлагаете пойти? Только потому, что не сможет 20-ю игрушку первому ребенку позволить? Или вторую куртку на осень?

Сами-то подумайте, если семья была готова содержать двоих детей, с появлением третьего доходы до пустых макарон не упадут. Да, потребности подкорректировать придется всем, но до полной нищеты по-любому не дойдет.

И потом, интересы первого ребенка в любом случае и при любых доходах будут ущемлены с появлением второго. Элементарно родительское внимание теперь будет принадлежать не ему одному всецело.

Я не знаю как в Москве, но даже у нас приобрести жилье или его расширить может позволить себе далеко не каждая семья. Цены совсем не пропорциональны доходам. А если это через кредит, то это ущемление многих интересов, в том числе и ребенка. Семья с одним ребенком и со средним достатком может позволить себе его нормально развивать, но если возьмет кредит, то уже о многих походах в театр и кружки можно забыть. А если в семье несколько детей погодок ситуация усугубляется. Есть знакомые, которые работают практически без выходных, во всем отказывают себе из-за расширения жил. площади и то не самый идеальный вариант для них - с одной комнаты на две при наличии уже двоих детей.А то, что ребенку нужно свое пространство в квартире, особенно подростку, которое не ограничивалось бы спальным местом и столом для уроков - однозначно

До макаронов не упадут. Но ограничивать и себя и детей во всем будут: посещение кружков, одежда и т. д. И скажут ли им дети "спасибо" за то, что их трое, а не один или двое. Когда в режиме экономии будут носить несколько лет одну и ту же одежду и т.д. То же и к образованию. Чем старше ребенок, тем выше и дороже его потребности. Даже семьям с двумя детьми с постоянным средним доходом более чем сложно сейчас содержать деток, особенно возраста 12 -17 лет, когда потребности уже не детские во всем, а еще не зарабатывает.

Ну так и я о том же. Очень и очень немногие в России могут себе позволить приобрести жилье.

Нас с сестрой воспитывали так, что ребенок - не игрушка, а каждо дневная забота и не только духовная но и материальная. И прежде чем решиться на ребенка, необходимо обеспечить ему крышу над головой и иметь деньги отложенные на первое время, а не ждать помощи от государства или с небес, или рассчитывать на какие-то декретные деньги. Я могу сказать, что это дало свои плоды. Прежде чем у нас появились "зайки" в наших семьях появились квартиры и отложенные сбережения. Не знаю, что бы мы без них делали первый год. Я в декрете. Доходы мужа не упали, но существенно возросли, кроме того нашему ребенку необходима была своевременная квалифицированная врачебная помощь, которую без денег осуществить нельзя. Единственное о чем жалею, так что не купили квартиру большей площади. Сейчас с возросшими расходами на ребенка, даже не смотря на то, что я тоже работаю,сделать очень трудно - прийдеться себя и ребенка во многом ущемлять, даже в необходимом, а я к этому не готова. У ребенка одно детство и время для развития и многие навыки закладывются в определенном возрасте - поэтому отказаться от кружков, театров и т.д. для меня не допустимо.

Вот именно при таком раскладе то, скажут ли дети "спасибо" зависит от воспитания.

Но при временном отсутствии детей приобрести жилье гораздо легче - знаю из своего опыта.

Да при чем тут воспитание?! Даже при идеальных отношениях в семье есть окружающая действительность с ценами и внешним видом одежды, ценами на жилье, с ценами и возможностями на поступление в Вуз.

Да вы просто умничка!:) Но вопрос мой был совершенно не об этом))

Да при том воспитание, что если ребенок, не получив лишнее платьице или игрушку в детстве позволяет себе во взрослом возрасте попрекать этим родителей (типа нафига вы мне брата/сестру сделали, лучше бы комп купили нормальный) - хреново его воспитали значит. Неужто вы таких простых вещей не понимаете?

Компьютер для современных детей это уже необходимость, а не роскошь

Знаете ли лишнее платьице или его отсутствие может круто изменить жизнь девушки: не пошла в ночной клуб, постеснялась и т. д.

Ключевое слово - НОРМАЛЬНЫЙ компьютер, т.е. один уже имеется, просто более современный не купили.

Знаете ли, соизмерять жизнь ребенка и лишнее платье - верх глупости и цинизма.

Да девушка. К сожалению вы наверное не знаете как внешность и внешний вид может круто изменить жизнь, и поверьте это не только через постель!

+1000! Прикрываться воспитанием духовных ценностей взамен нормального существования очень любят родители, дети которых ивут на грани нищеты

А я считаю, что ребенок прав, ибо отсутствие нормального компа означает, что родители ребенку не дают минимум. Комп сейчас - это их все

А подростки вообще глупы и циничны, только сути это совершенно не меняет. Ибо общество тоже глупо и цинично, но при этом мы существуем в нем и устраиваем свою жизнь. А с теми, кто не впиисывается, общество жестоко. Нужно реально быть семи пядей, чтобы тебе многое прощали. А иначе - сплошные комплексы получаются, знаю много примеров :((

Уважаемая Яна, если вы это серъезно - сравнивать ценность жизни и стописятого платья - мне вам больше сказать нечего. Всего доброго.

Что вы называете нормальным существованием? 4 куртки в год и PSP в первом классе? А все, что ниже этого уровня - нищета?

Читаем пост 592.