Почти 2 года работала без оформления. Есть ли смысл разбираться?
Опрос
Что бы вы сделали в этой ситуации?
467978067855463
Мудрость форума: Работа
- Почему стыдно не работать?4 626 ответов
- Искать ли работу, имея накопления на 10 лет вперёд?3 183 ответа
- Не хочу работать. Никогда9 225 ответов
- Должно ли государство платить пенсии самозанятым?514 ответов
- Почему многие мужчины хотят видеть своих жен работающими?2 645 ответов
- Почему женщина ДОЛЖНА готовить, если она тоже работает?!2 706 ответов
- Почему сейчас так трудно найти работу?2 274 ответа
- Как долго Вы искали/ищете работу?5 211 ответов
- Мужчинам легче найти хорошо оплачиваемую работу! А работаем мы...788 ответов
- Прийти на собеседование в джинсах и футболке?450 ответов
16 ответов
Последний —
Перейти
>>> «Есть ли смысл разбираться?»
Вот только Вы не написали сколько юрист попросил, и сколько Вы хотите отсудить за неоплаченную фактически выполненную работу.
Вот только Вы не написали сколько юрист попросил, и сколько Вы хотите отсудить за неоплаченную фактически выполненную работу.
Гость
На юриста потратишь больше, разумеется. Смысла просто нет.
Если б там на кону была большая сумма, то да, а так не стоит силы тратить.
Ну и потом, такие вещи сразу нужно пресекать. Ну т.е. если это не разовые подработки, то искать с нормальным оформлением работу, чтоб все как положено было.
Если б там на кону была большая сумма, то да, а так не стоит силы тратить.
Ну и потом, такие вещи сразу нужно пресекать. Ну т.е. если это не разовые подработки, то искать с нормальным оформлением работу, чтоб все как положено было.
У вас как раз ситуация больше похожа на реальные трудовые отношения, а не на "разовую помощь": 2 года работы, постоянные задачи, переписки, переводы, рабочие материалы — всё это может быть доказательствами.
Но тут ещё важно понимать, о какой сумме вообще речь. Потому что юридически можно быть правым, а практически потратить больше времени, нервов и денег, чем получится вернуть.
Если недоплатили условные 20–30+ тысяч, то иногда люди тратят на разбирательства больше ресурсов, чем сама сумма стоит. А иногда хватает одной нормальной претензии или консультации, чтобы работодатель понял, что проще рассчитаться.
Так что смысл разбираться сильно зависит от:
— суммы
— количества доказательств
— вашей готовности тратить время и нервы на конфликт.
Но переписки, переводы и рабочие чаты в таких историях — это точно не "ничего"
Но тут ещё важно понимать, о какой сумме вообще речь. Потому что юридически можно быть правым, а практически потратить больше времени, нервов и денег, чем получится вернуть.
Если недоплатили условные 20–30+ тысяч, то иногда люди тратят на разбирательства больше ресурсов, чем сама сумма стоит. А иногда хватает одной нормальной претензии или консультации, чтобы работодатель понял, что проще рассчитаться.
Так что смысл разбираться сильно зависит от:
— суммы
— количества доказательств
— вашей готовности тратить время и нервы на конфликт.
Но переписки, переводы и рабочие чаты в таких историях — это точно не "ничего"
У вас как раз ситуация больше похожа на реальные трудовые отношения, а не на "разовую помощь": 2 года работы, постоянные задачи, переписки, переводы, рабочие материалы — всё это может быть доказательствами.
Но тут ещё важно понимать, о какой сумме вообще речь. Потому что юридически можно быть правым, а практически потратить больше времени, нервов и денег, чем получится вернуть.
Если недоплатили условные 20–30+ тысяч, то иногда люди тратят на разбирательства больше ресурсов, чем сама сумма стоит. А иногда хватает одной нормальной претензии или консультации, чтобы работодатель понял, что проще рассчитаться.
Так что смысл разбираться сильно зависит от:
— суммы
— количества доказательств
— вашей готовности тратить время и нервы на конфликт.
Но переписки, переводы и рабочие чаты в таких историях — это точно не "ничего"
Но тут ещё важно понимать, о какой сумме вообще речь. Потому что юридически можно быть правым, а практически потратить больше времени, нервов и денег, чем получится вернуть.
Если недоплатили условные 20–30+ тысяч, то иногда люди тратят на разбирательства больше ресурсов, чем сама сумма стоит. А иногда хватает одной нормальной претензии или консультации, чтобы работодатель понял, что проще рассчитаться.
Так что смысл разбираться сильно зависит от:
— суммы
— количества доказательств
— вашей готовности тратить время и нервы на конфликт.
Но переписки, переводы и рабочие чаты в таких историях — это точно не "ничего"
Иногда достаточно:
бесплатной консультации;
жалобы в трудовую инспекцию/налоговую
грамотно написанной претензии
Для ИП проверки и вопросы про неоформленного сотрудника могут быть неприятнее, чем просто закрыть долг. Поэтому часть работодателей платит уже на этапе давления, не доводя до суда.
То есть:
если долг маленький —> часто пытаются решить "малой кровью"
если сумма крупная —> уже есть смысл вкладываться в юриста и время
бесплатной консультации;
жалобы в трудовую инспекцию/налоговую
грамотно написанной претензии
Для ИП проверки и вопросы про неоформленного сотрудника могут быть неприятнее, чем просто закрыть долг. Поэтому часть работодателей платит уже на этапе давления, не доводя до суда.
То есть:
если долг маленький —> часто пытаются решить "малой кровью"
если сумма крупная —> уже есть смысл вкладываться в юриста и время
Гость
исповедь лохушки
отсосала забесплатно - наслаждайся
отсосала забесплатно - наслаждайся
Да, помогут. Почта, переписки - все это будет учтено.
Сначала напишите им требование по расчету и отправьте заверенным письмом - потом обратитесь к юристу.
Наверное имеет смысл если сумма неоплаты > 100 000р
Сначала напишите им требование по расчету и отправьте заверенным письмом - потом обратитесь к юристу.
Наверное имеет смысл если сумма неоплаты > 100 000р
Гость
никто в подобную глупую ситуацию, как твоя, не вляпывался
а ты в нее добровольно!!! все претензии тока к себе самой
мозг купи себе
а ты в нее добровольно!!! все претензии тока к себе самой
мозг купи себе
Гость
к юристу не надо идти. в трудовую/соц сами идите.
я знаю женщину у нее был заключен гпх но отчислений не было. пошла она в пенсионный в итоге там взялись за работодателя
я знаю женщину у нее был заключен гпх но отчислений не было. пошла она в пенсионный в итоге там взялись за работодателя
Тишина
А ты готова заплатить ндфл за весь период что была без оформления?
Рекомендую просто предложить им тебе заплатить за работу и попрощаться. Можно пригрозить надзорными органами.
Рекомендую просто предложить им тебе заплатить за работу и попрощаться. Можно пригрозить надзорными органами.
Гость
Как я понимаю, у Вас никаких документов нет, только переписки и какие-то выплаты на карту? Варианты такие: все что Вы написали здесь красиво оформляете и пишите в трудовую инспекцию с приложением всех копий имеющихся доков, подтверждающих трудовые отношения. Правда, на чудеса особо не рассчитывайте, - ГИТ работать у нас не любит и взысканием денег они не занимаются, это только через суд и приставов.
На тему юриста, расценки помню были такие: 30к - иск, затем 10к - каждое заседание (Питер, про другие регионы не скажу). Касательно того чтобы что-то там доказать в суде, зависит от того к какому судье попадете и от его личных убеждений. В качестве подтверждений Ваш адвокат может запросить нотариально заверенные скриншоты переписок и прочей ереси (как я помню, делают это вообще не везде и стоит это дорого, у меня давным-давно листов за 10 запросили в районе 10 тысяч). Касательно суда, у нас они работают медленно и со скрипом, рассчитывайте минимум заседания на 2-3 с интервалом в месяц.
Предположим что произошло чудо, и Вам присудили какую-то сумму. Бинго! Начинаем пинать судебных приставов, чтобы они начали взыскание. Спойлер: приставы люди очень занятые и работать не любят. Нервов будет стоить много + не факт что к тому моменту Ваш сказочный ИП будет существовать.
На деньги Вам уже пофиг и хочется справедливости? В ЛК ФЛ (налоговики) есть прекрасная кнопочка "Обратиться в инспекцию" или как-то так, - тыкаете и пишите жалобу с приложением платежек с формулировкой "ИП зарплату платил, а налоги и взносы не платил, не вижу сведений о своих доходах", параллельно отправляете жалобу в СФР (это по страховым). У нас налоговая сейчас очень не любит уклонистов от уплаты налогов за физиков. И да, в Вашем случае, ИП должен был выполнять обязанности налогового агента, то есть удерживать НДФЛ с доходов, на практике налоговики постараются поиметь денег с него. Это как раз тот случай, когда бумага стерпит. На крайняк ему нервы потреплют.
На тему юриста, расценки помню были такие: 30к - иск, затем 10к - каждое заседание (Питер, про другие регионы не скажу). Касательно того чтобы что-то там доказать в суде, зависит от того к какому судье попадете и от его личных убеждений. В качестве подтверждений Ваш адвокат может запросить нотариально заверенные скриншоты переписок и прочей ереси (как я помню, делают это вообще не везде и стоит это дорого, у меня давным-давно листов за 10 запросили в районе 10 тысяч). Касательно суда, у нас они работают медленно и со скрипом, рассчитывайте минимум заседания на 2-3 с интервалом в месяц.
Предположим что произошло чудо, и Вам присудили какую-то сумму. Бинго! Начинаем пинать судебных приставов, чтобы они начали взыскание. Спойлер: приставы люди очень занятые и работать не любят. Нервов будет стоить много + не факт что к тому моменту Ваш сказочный ИП будет существовать.
На деньги Вам уже пофиг и хочется справедливости? В ЛК ФЛ (налоговики) есть прекрасная кнопочка "Обратиться в инспекцию" или как-то так, - тыкаете и пишите жалобу с приложением платежек с формулировкой "ИП зарплату платил, а налоги и взносы не платил, не вижу сведений о своих доходах", параллельно отправляете жалобу в СФР (это по страховым). У нас налоговая сейчас очень не любит уклонистов от уплаты налогов за физиков. И да, в Вашем случае, ИП должен был выполнять обязанности налогового агента, то есть удерживать НДФЛ с доходов, на практике налоговики постараются поиметь денег с него. Это как раз тот случай, когда бумага стерпит. На крайняк ему нервы потреплют.
Гость
А ты готова заплатить ндфл за весь период что была без оформления?
Рекомендую просто предложить им тебе заплатить за работу и попрощаться. Можно пригрозить надзорными органами.
Рекомендую просто предложить им тебе заплатить за работу и попрощаться. Можно пригрозить надзорными органами.
С НДФЛом это спорное утверждение. С одной стороны да, обязанность по уплате могут повесить на Автора, поскольку это ее доход, но с другой организация/ИП должна была выполнить обязанности налогового агента. У меня были прецеденты когда НДФЛ вешали на работодателя, аргументация была что организация не смогла доказать что отношения с человеком не являлись трудовыми, таким образом, раз они не смогли это доказать, то организация не исполнила обязанности налогового агента. Собственно, доначислили налоги + штраф + пени.
Судебная практика сейчас также в пользу сотрудника, в том плане что платит сейчас работодатель, а не физик. Из похожего постановление АС Уральского округа от 02.08.2024 № Ф09-4234/24 по делу № А76-20897/2023.
Судебная практика сейчас также в пользу сотрудника, в том плане что платит сейчас работодатель, а не физик. Из похожего постановление АС Уральского округа от 02.08.2024 № Ф09-4234/24 по делу № А76-20897/2023.
Тишина
С НДФЛом это спорное утверждение. С одной стороны да, обязанность по уплате могут повесить на Автора, поскольку это ее доход, но с другой организация/ИП должна была выполнить обязанности налогового агента. У меня были прецеденты когда НДФЛ вешали на работодателя, аргументация была что организация не смогла доказать что отношения с человеком не являлись трудовыми, таким образом, раз они не смогли это доказать, то организация не исполнила обязанности налогового агента. Собственно, доначислили налоги + штраф + пени.
Судебная практика сейчас также в пользу сотрудника, в том плане что платит сейчас работодатель, а не физик. Из похожего постановление АС Уральского округа от 02.08.2024 № Ф09-4234/24 по делу № А76-20897/2023.
Судебная практика сейчас также в пользу сотрудника, в том плане что платит сейчас работодатель, а не физик. Из похожего постановление АС Уральского округа от 02.08.2024 № Ф09-4234/24 по делу № А76-20897/2023.
В России не прецедентное право. Могут и автору начислить ндфл если захотят. Вообще никаких ограничений нет по этому вопросу.
Гость
да, доказательства могут пригодиться, если ты решишь идти в суд
но чего ты ждала, когда видела что становишься неугодной и тебе закручивают гайки? надо было валить сразу же, после ближайшей получки
сколько они тебе должны?
но чего ты ждала, когда видела что становишься неугодной и тебе закручивают гайки? надо было валить сразу же, после ближайшей получки
сколько они тебе должны?
Гость
В России не прецедентное право. Могут и автору начислить ндфл если захотят. Вообще никаких ограничений нет по этому вопросу.
Согласна, не прецедентное. Вот здесь очень хорошо со ссылками на всю нормативку, включая налоговый кодекс и письма Минфина, расписано почему НДФЛ все-таки повесят на работодателя
https://www.garant.ru/consult/nalog/1830523/
В нашей стране, конечно, возможно многое, но решения налоговой также можно обжаловать, если они противоречат законодательству. Конкретно по этому вопросу я с ними не спорила, но ряд других вопросов - да, прекрасно решался через ссылки на нормативку и адекватный диалог.
https://www.garant.ru/consult/nalog/1830523/
В нашей стране, конечно, возможно многое, но решения налоговой также можно обжаловать, если они противоречат законодательству. Конкретно по этому вопросу я с ними не спорила, но ряд других вопросов - да, прекрасно решался через ссылки на нормативку и адекватный диалог.
Форум: Работа
Всего: 144 839 тем
Новые темы за сутки: 48 тем
- Пошли бы работать курьером, если зарплата выше офисной?23 ответа
- Мужчина стилист-парикмахер7 ответов
- Что делать, если не получается найти работу по специальности?32 ответа
- Классное руководство1 ответ
- У меня умерла собака, которой было 19 лет. А начальница не отпустила с работы15 ответов
- Куда податься?1 ответ
- Как принять правильное решение по поводу работы?23 ответа
- Было у вас, что вы живете и видите только работу?10 ответов
- Не могу заставить себя начать работать12 ответов
- Как мотивировать парня зарабатывать больше?50 ответов
Популярные темы за сутки: 17 тем
- Как мотивировать парня зарабатывать больше?50 ответов
- Что делать, если не получается найти работу по специальности?32 ответа
- Пошли бы работать курьером, если зарплата выше офисной?26 ответов
- Как принять правильное решение по поводу работы?23 ответа
- У меня умерла собака, которой было 19 лет. А начальница не отпустила с работы15 ответов
- Кем надо работать что бы жить в нормальном состоянии, но со средним умом?12 ответов
- Не могу заставить себя начать работать12 ответов
- Было у вас, что вы живете и видите только работу?10 ответов
- Мужчина стилист-парикмахер7 ответов
- Классное руководство1 ответ
Предыдущая тема
Почти 2 года работала в небольшой компании (ИП) без официального оформления. Работа была постоянная, задачи были каждый день, оплата шла, общение было рабочее, поэтому со временем я просто привыкла и доверяла людям.
Это не была разовая подработка. Я фактически работала как обычный сотрудник. Были постоянные обязанности, задачи, обсуждения, отчёты и тд. Всё это продолжалось долго, поэтому у меня не было ощущения, что меня могут просто оставить без нормального расчёта.
Проблемы начались постепенно. Сначала были задержки по оплате, потом начали меняться условия работы. Некоторые вещи обсуждались только в сообщениях, без нормального соглашения. Под конец стало совсем непонятно. Мне ограничивали доступ к части рабочих материалов, на важные вопросы могли долго не отвечать, хотя без этих ответов нормально закончить работу было сложно. При этом результат всё равно ждали.
Потом меня убрали из общих рабочих чатов, убрали полностью доступ к рабочему материалу и тд. Никто прямо не сказал, что я больше не работаю, что сотрудничество закончено или что будет окончательный расчёт. Просто стало меньше общения, меньше информации и больше неопределённости. Я ещё пыталась закрывать оставшиеся рабочие вопросы, но нормально это сделать было сложно. А в итоге меня вообще кинули в игнор.
По деньгам со мной не рассчитались полностью. Есть конкретные периоды, когда я работала, но оплату за них не получила. Также были выплаты меньше оговорённой суммы. Договора нет, но есть переписки за весь период работы, переводы денег, рабочие материалы, сообщения по задачам и подтверждения выполненной работы.
Вопрос к тем, кто реально сталкивался с похожей ситуацией. Есть ли смысл идти к юристу и пытаться доказывать факт работы без оформления? Помогают ли в таких случаях переписки, переводы и рабочие материалы? Или на практике без договора почти ничего не добиться?