Во сколько самостоятельно заработали на жилье? СПб, Москва
Здравствуйте, форумчанки. Вопрос для Спб и Москвы. Хотелось бы узнать - во сколько лет вы обзавелись собственным жильем, на которое ЗАРАБОТАЛИ САМИ? Не родители купили/помогли, не наследство упало, не часть наследства упала, не спонсор купил, а САМИ хотя бы в ипотеку. Я читаю комментарии и у всех поголовно в 23 и в 26.. ну просто успех.. А секретом не поделитесь - как именно? Просто если посчитать, то человек учится в институтах/универах до 22-23. Если образование получает качественное, то совмещать его с работой не получится. Да и студентов никто особо не разбежался брать на работу. После диплома года три он нарабатывает опыт и работает за среднюю з.п. Ах да, еще ведь есть магистратура, которая необходима в некоторых областях, а это еще +2 года…Ладно, предположим, что вас после университета сразу взяли на должность ведущего специалиста/руководителя, (ха-ха) и ваша зарплата 100-200к. (Это расценки для Спб, в Москве, наверняка, больше). В месяц вы откладываете 100к+, в год выходит 1,2 -1,5 мл. За 3 года до 26 - это 3,6-4,5 мл, за эти деньги в Спб можно купить максимум комнату, про Москву я вообще молчу. Я не учла ипотеку, но барышни на форуме уверяют, что в 26 покупают трешки в Москве без ипотек. Я верю в то, что квартиру самостоятельно женщина может купить после 30 или под 30, когда она уже стоющий профессионал со связями, хорошим доходом и т.д. , но не когда она вчерашняя студентка. Мб, вы вообще не учились, и зарабатываете на ставках или «казино три тополя»? Или лотерею выйграли в «русское лото»? Или работаете в эскорте, варите меф..? Мне вот 27, и я только сейчас подобралась к хорошему доходу, в 23 я закончила вуз ( у меня 5 лет), сейчас хочу пойти в магистратуру, чтобы степень магистра получить до 30. Жить мне есть где, но собственное жилье нужно в будущем и я только сейчас стала задумываться - как побыстрее на него заработать.. #жилье
Вероника
Мудрость форума: Социальная жизнь
- Статус жены. Чем он всем так важен?8 628 ответов
- Что заставляет россиян тосковать по СССР?2 400 ответов
- Увеличение пенсионного возраста. Мне страшно4 436 ответов
- Ошибки молодости испортили всю мою жизнь428 ответов
- Почему в РФ так хейтят женщин за возраст452 ответа
- С какой стати считается, что домохозяйкой быть стыдно!?8 823 ответа
- Писать ли заявление в полицию на соседей снизу?164 ответа
- Я в ужасе или надо ли уважать старость?353 ответа
- А как вы пережили страшные и голодные 90-е годы?4 712 ответов
- А как вы пережили страшные и голодные 90-е годы?4 712 ответов
72 ответа
Последний —
Перейти
Гость
Спб. Купили сами. До того снимали. В 25 комнату, в 32 поменяли на двушку. Заработали и купили сами. Помощь родственников: 10% от стоимости на первую комнату дали мои родители, Уже в квартиру свекровь подарила посудомойку, всё помощь кончилась. Двушку уже сами покупали в ипотеку. Долго снимали. У кого из знакомых была возможность пожить с родителями, Копили первый взнос быстрее чем мы, и покупали быстрее. У нас возможности не было, мы снимали с самого начала.
Если жить у родителей и копить, то так реально в год сумму съёма накопить. Сейчас это около 400 тыс в год снимать в нашпм районе. Если родители не берут за жилье, а ещё кого и подкармливают. Тем вообще-то реально копить эту сумму и брать ипотеку.
Просто молодежь думает, что раньшк всем прям выдали по квартире. Никому ничего не выдавали не было такого последние 20 лет, люди откладывали, экономили, не покупали кофе на вынос, в кафе по праздникам. Молодые ноют постоянно что им 150 тыщ не хватает на всякую *** к которой они привыкли что им родители дают, не хотят ни в чес себя ограничить.
Если жить у родителей и копить, то так реально в год сумму съёма накопить. Сейчас это около 400 тыс в год снимать в нашпм районе. Если родители не берут за жилье, а ещё кого и подкармливают. Тем вообще-то реально копить эту сумму и брать ипотеку.
Просто молодежь думает, что раньшк всем прям выдали по квартире. Никому ничего не выдавали не было такого последние 20 лет, люди откладывали, экономили, не покупали кофе на вынос, в кафе по праздникам. Молодые ноют постоянно что им 150 тыщ не хватает на всякую *** к которой они привыкли что им родители дают, не хотят ни в чес себя ограничить.
Гость
Все это замечательно, только вот мой партнер с четырьмя (!!!) Портфелями по 150 лямов в каждом сидит сейчас в глубокой опе какой месяц, звонит мне по ночам и мозг е_т, как ему хреново!
Но он - долларовый миллионер, ему эти портфели - как слону дробина!
Тоже что ли долларовый миллионер?!!
Если это не так, не пудри людям мозги!
Но он - долларовый миллионер, ему эти портфели - как слону дробина!
Тоже что ли долларовый миллионер?!!
Если это не так, не пудри людям мозги!
Что ты дурь пишешь- то и пуки в лужу? ;) Если кратко, то способов заработать на недвигу всего 4 и или их комбинация. 1) карьера; 2) бизнес; 3) инвестиции; 4) наследство. У женщин еще выгодный брак. Долларовые миллионеры многие уехали из России, как и карьеристы. Были бы у меня портфели на сотни миллионов, давно бы уже получил паспорта других стран, сидел где- нибудь в Дубае, инвестировал в США или в прочие надежные рынки и в недвигу не в России, а в растущих экономиках. Как собственно многие долларовые миллионеры и делают. Миллион долларов уже дает право выбора, где жить, куда инвестировать и где внж получать за инвестиции.
МрСмит
Что ты дурь пишешь- то и пуки в лужу? ;) Если кратко, то способов заработать на недвигу всего 4 и или их комбинация. 1) карьера; 2) бизнес; 3) инвестиции; 4) наследство. У женщин еще выгодный брак. Долларовые миллионеры многие уехали из России, как и карьеристы. Были бы у меня портфели на сотни миллионов, давно бы уже получил паспорта других стран, сидел где- нибудь в Дубае, инвестировал в США или в прочие надежные рынки и в недвигу не в России, а в растущих экономиках. Как собственно многие долларовые миллионеры и делают. Миллион долларов уже дает право выбора, где жить, куда инвестировать и где внж получать за инвестиции.
Ну то, что ты просто трепло уже было понятно с самого начала.
Лапшу свою можешь местным *** вешать, а не мне, " инвестор"!
Чтоб ты понимал, покупка квартир под расселение - это мой с партнером бизнес!
И что то тут я не треплю на каждом углу какие у меня доходы.
А ты мало того, что трепло, так еще и людем фуфло толкаешь, что за границей - кайфово.
Ты там был хоть раз?
Партнер мой там учился ( в Англии), я работал, а ты что в это время делал? Планировался наверное только папой и мамой!
Лапшу свою можешь местным *** вешать, а не мне, " инвестор"!
Чтоб ты понимал, покупка квартир под расселение - это мой с партнером бизнес!
И что то тут я не треплю на каждом углу какие у меня доходы.
А ты мало того, что трепло, так еще и людем фуфло толкаешь, что за границей - кайфово.
Ты там был хоть раз?
Партнер мой там учился ( в Англии), я работал, а ты что в это время делал? Планировался наверное только папой и мамой!
Гость
Ну то, что ты просто трепло уже было понятно с самого начала.
Лапшу свою можешь местным *** вешать, а не мне, " инвестор"!
Чтоб ты понимал, покупка квартир под расселение - это мой с партнером бизнес!
И что то тут я не треплю на каждом углу какие у меня доходы.
А ты мало того, что трепло, так еще и людем фуфло толкаешь, что за границей - кайфово.
Ты там был хоть раз?
Партнер мой там учился ( в Англии), я работал, а ты что в это время делал? Планировался наверное только папой и мамой!
Лапшу свою можешь местным *** вешать, а не мне, " инвестор"!
Чтоб ты понимал, покупка квартир под расселение - это мой с партнером бизнес!
И что то тут я не треплю на каждом углу какие у меня доходы.
А ты мало того, что трепло, так еще и людем фуфло толкаешь, что за границей - кайфово.
Ты там был хоть раз?
Партнер мой там учился ( в Англии), я работал, а ты что в это время делал? Планировался наверное только папой и мамой!
Пошел вон, говввно.
Гость
Ну то, что ты просто трепло уже было понятно с самого начала.
Лапшу свою можешь местным *** вешать, а не мне, " инвестор"!
Чтоб ты понимал, покупка квартир под расселение - это мой с партнером бизнес!
И что то тут я не треплю на каждом углу какие у меня доходы.
А ты мало того, что трепло, так еще и людем фуфло толкаешь, что за границей - кайфово.
Ты там был хоть раз?
Партнер мой там учился ( в Англии), я работал, а ты что в это время делал? Планировался наверное только папой и мамой!
Лапшу свою можешь местным *** вешать, а не мне, " инвестор"!
Чтоб ты понимал, покупка квартир под расселение - это мой с партнером бизнес!
И что то тут я не треплю на каждом углу какие у меня доходы.
А ты мало того, что трепло, так еще и людем фуфло толкаешь, что за границей - кайфово.
Ты там был хоть раз?
Партнер мой там учился ( в Англии), я работал, а ты что в это время делал? Планировался наверное только папой и мамой!
Ты, говввно, тут только самолюбованием и хамством занимаешься. И твой туппой пердеж в лужу никоим образом и никак не сможет помочь никому купить жилье. Вообще не по теме топика тут воняешь.
Гость
Дешевле рассматривать жилье в замкадье и запитерье. 100 км отъехать и уже цены совершенно другие. Да и аренда аналогично. А работать удаленно. Так то, если есть инет(а где его сейчас нет), то хоть в деревне Залупинск дом купить годный за копейки, отделку заказать и уже что-то есть. Деревни все пустеют и жилье там нафиг никому не нужно. Какой смысл в коробке за 10 лямов? Привязываешься к месту и становишься малоподвижным. Можно по городам кататься: пожил в одном какое-то время, приелось, переехал в другой.
Здравый и логичный зумерский подход. Миллионники, правда, все подорожали. Но ничего. Грядущий кризис, банкротства застройщиков, затоваренность рынка и проблемы в бюджете немного подснизят средние цены. Рынок есть рынок. Бесконечный пузырь при нерастущих доходах населения раздувать невозможно на ранке недвиги.
МрСмит
Ты, говввно, тут только самолюбованием и хамством занимаешься. И твой туппой пердеж в лужу никоим образом и никак не сможет помочь никому купить жилье. Вообще не по теме топика тут воняешь.
Вот она и проявилась, тролличья физиономия!
Не знаю, какой ты там инвестор ( имхо ты просто хвастун - недоучка, но это просто мнение), но то, что удар ты не держишь - это точно.
Стоило тебя в мягкое разок пнуть, ты и - потек!
Сможет, приятель, сможет.
Если прислушаются, потому что ровно таким же способом шел и я, только мне то этот путь никто не советовал, сам до всего доходил.
Но тут никто этого слушать не будет, потому что всем надо все и сейчас, а в моем варианте нужно вкалывать и медленно идти к своей цели, шаг за шагом.
Иногда, когда все вываливалось из рук, прессовали чечены или даги, я садился и материл стены, себя, всех, зотелось все бросить, сдасться, все отдать, толткр чтобы не били.
Но наступал новый день и эта слабость даже не принималась всерьез. И я шел вперед.
Вот как жто будет и никак иначе!!!
Не знаю, какой ты там инвестор ( имхо ты просто хвастун - недоучка, но это просто мнение), но то, что удар ты не держишь - это точно.
Стоило тебя в мягкое разок пнуть, ты и - потек!
Сможет, приятель, сможет.
Если прислушаются, потому что ровно таким же способом шел и я, только мне то этот путь никто не советовал, сам до всего доходил.
Но тут никто этого слушать не будет, потому что всем надо все и сейчас, а в моем варианте нужно вкалывать и медленно идти к своей цели, шаг за шагом.
Иногда, когда все вываливалось из рук, прессовали чечены или даги, я садился и материл стены, себя, всех, зотелось все бросить, сдасться, все отдать, толткр чтобы не били.
Но наступал новый день и эта слабость даже не принималась всерьез. И я шел вперед.
Вот как жто будет и никак иначе!!!
Гость
Вот она и проявилась, тролличья физиономия!
Не знаю, какой ты там инвестор ( имхо ты просто хвастун - недоучка, но это просто мнение), но то, что удар ты не держишь - это точно.
Стоило тебя в мягкое разок пнуть, ты и - потек!
Сможет, приятель, сможет.
Если прислушаются, потому что ровно таким же способом шел и я, только мне то этот путь никто не советовал, сам до всего доходил.
Но тут никто этого слушать не будет, потому что всем надо все и сейчас, а в моем варианте нужно вкалывать и медленно идти к своей цели, шаг за шагом.
Иногда, когда все вываливалось из рук, прессовали чечены или даги, я садился и материл стены, себя, всех, зотелось все бросить, сдасться, все отдать, толткр чтобы не били.
Но наступал новый день и эта слабость даже не принималась всерьез. И я шел вперед.
Вот как жто будет и никак иначе!!!
Не знаю, какой ты там инвестор ( имхо ты просто хвастун - недоучка, но это просто мнение), но то, что удар ты не держишь - это точно.
Стоило тебя в мягкое разок пнуть, ты и - потек!
Сможет, приятель, сможет.
Если прислушаются, потому что ровно таким же способом шел и я, только мне то этот путь никто не советовал, сам до всего доходил.
Но тут никто этого слушать не будет, потому что всем надо все и сейчас, а в моем варианте нужно вкалывать и медленно идти к своей цели, шаг за шагом.
Иногда, когда все вываливалось из рук, прессовали чечены или даги, я садился и материл стены, себя, всех, зотелось все бросить, сдасться, все отдать, толткр чтобы не били.
Но наступал новый день и эта слабость даже не принималась всерьез. И я шел вперед.
Вот как жто будет и никак иначе!!!
Сказочник ты ;) И, возможно, еще клиент психиатра ;)
Гость
Спб. Купили сами. До того снимали. В 25 комнату, в 32 поменяли на двушку. Заработали и купили сами. Помощь родственников: 10% от стоимости на первую комнату дали мои родители, Уже в квартиру свекровь подарила посудомойку, всё помощь кончилась. Двушку уже сами покупали в ипотеку. Долго снимали. У кого из знакомых была возможность пожить с родителями, Копили первый взнос быстрее чем мы, и покупали быстрее. У нас возможности не было, мы снимали с самого начала.
Если жить у родителей и копить, то так реально в год сумму съёма накопить. Сейчас это около 400 тыс в год снимать в нашпм районе. Если родители не берут за жилье, а ещё кого и подкармливают. Тем вообще-то реально копить эту сумму и брать ипотеку.
Просто молодежь думает, что раньшк всем прям выдали по квартире. Никому ничего не выдавали не было такого последние 20 лет, люди откладывали, экономили, не покупали кофе на вынос, в кафе по праздникам. Молодые ноют постоянно что им 150 тыщ не хватает на всякую *** к которой они привыкли что им родители дают, не хотят ни в чес себя ограничить.
Если жить у родителей и копить, то так реально в год сумму съёма накопить. Сейчас это около 400 тыс в год снимать в нашпм районе. Если родители не берут за жилье, а ещё кого и подкармливают. Тем вообще-то реально копить эту сумму и брать ипотеку.
Просто молодежь думает, что раньшк всем прям выдали по квартире. Никому ничего не выдавали не было такого последние 20 лет, люди откладывали, экономили, не покупали кофе на вынос, в кафе по праздникам. Молодые ноют постоянно что им 150 тыщ не хватает на всякую *** к которой они привыкли что им родители дают, не хотят ни в чес себя ограничить.
Когда квартиры в Москве миллион рублей стоили и зарплаты были 5 - 7 тысяч рублей. А еще ипотеки не было. Российский рынок недвиги прост. Тут только ипотека разгоняет цены в космос. До 2004 года не было ипотеки и дду и квартира в Москве стоила миллион рублей. Многие тетки тут на вумане хвалились, что взяли по миллиону рублей до 2004 года. А потом рост цен в 6 раз с 2004 по 2008. С 1 до 6 миллионов однушка. Чисто на ипотеке ;) Потом 12 лет цены не росли. Местами даже падали. А очередной рост цен произошел на льготной ипотеке. Отменить льготную и семейную ипотеку и никакого роста цен не будет. Вот тогда более благоприятная ситуация сразу станет для тех, кто копит и хочет купить без ипотек.
Гость
5 лет и даже не магистр?
Гость
В 34 двуха в Подмосковье, в ипотеку, с папкиным первоначальным взносом.
Гость
Здравый и логичный зумерский подход. Миллионники, правда, все подорожали. Но ничего. Грядущий кризис, банкротства застройщиков, затоваренность рынка и проблемы в бюджете немного подснизят средние цены. Рынок есть рынок. Бесконечный пузырь при нерастущих доходах населения раздувать невозможно на ранке недвиги.
Так опять смогут купить только инвесторы. У простых людей снизят ЗП, уволят. Я думаю, даже ипотечники полетят.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Гость
Так опять смогут купить только инвесторы. У простых людей снизят ЗП, уволят. Я думаю, даже ипотечники полетят.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Инвесторам тоже недвижимость сейчас не интересна. Что может быть интересно инвестору? Это либо высокая доходность от аренды, либо рост цены для перепродажи. Ни того, ни другого нет. Какому серьезному инвестору может быть интересно 4% в рублях от сдачи квартиры в аренду? Когда те же облигации застройщиков могут принести 25% в год? В 6 раз больше. И делать ничего не надо. Ни ремонтов, ни контроля жильцов. Рынок должен быть рынком. Упал спрос должна падать цена. В США был ипотечный кризис в 2008. Когда миллионы перестали платить ипотеку и потеряли свои дома. Цены на недвигу упали тогда в разы. Блоггер Вегабонд квартиры в Лос- Анджелесе покупал в 2009 году после падения цен с 200 000 долларов за квартиру до 50 000 долларов за квартиру. Или менее 4 миллионов рублей по нынешнему курсу. Сейчас такие квартиры стоят уже 350 000 долларов. Ипотека, печать денег, низкие ставки и рост зарплат гонят цены на недвигу наверх. Если этих факторов нет, то и ценам расти не на чем.
Гость
Так опять смогут купить только инвесторы. У простых людей снизят ЗП, уволят. Я думаю, даже ипотечники полетят.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Простой человек с ЗП никогда не мог позволить себе квартиру. Всегда надо было копить минимум 20- 30% цены на первоначальный взнос. Всегда зп нужна была выше среднего, чтобы одобрили ипотеку. Всегда нужны были инвестиции или успешный бизнес, чтобы взять без ипотеки. Даже в богатой Европе у 50% нет своего жилья. При ставках по ипотеке в 3% в евро. Мутко недавно статью написал, что жилищную и демографическую проблему надо решать за счет аренды и ИЖС. Бесконечное субсидирование ипотеки лишь к росту цен ведет. Особенно в трех регионах, о которых речь в топике. Москва, МО, Питер. Я бы еще Сочи и Казань добавил. Казань первое место по недоступности жилья. Сейчас сделают семейную ипотеку по месту прописки и еще снизят спрос на Москву, Питер и т.п. Нужно и другие регионы развивать.
Гость
Так опять смогут купить только инвесторы. У простых людей снизят ЗП, уволят. Я думаю, даже ипотечники полетят.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
А на счет невыгодно строить. Даже если цены в Москве упадут в 2 раза все равно будет выгодно строить. Просто застройщикам и банкам надо отучаться от халявных сверхдоходов и повышать качество и эффективность работы, снижать аппетиты к сверхприбылям, перестраиваться и т.п. А не ждать, когда опять государство будет деньгами заливать проблемы и спасать неэффективных олигархов ;)
Гость
Скажем так, в тех городах, где заведомо невыгодно строить - ничего и не строят. Например, в ряде городов уже дальнего Подмосковья ноль строек за последние 10 лет. В городах, где новостроек нет и ввели семейную ипотеку на вторичное жилье. А Москва, Питер и Сочи сверхприбыли приносят, там и двукратное падение цен не остановит от новых строек.
Гость
Так опять смогут купить только инвесторы. У простых людей снизят ЗП, уволят. Я думаю, даже ипотечники полетят.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
Простой человек с ЗП не может сейчас позволить себе квартиру.
И не сейчас и возможно никогда к сожалению.
Не выгодно сейчас строить. Ушли деньги из стройки.
И, я, кстати, начинал копить с того, что меня уволили с первой работы. И сокращали не раз. В этом плюс, отсутствия ипотеки и наличия инвестиций. Тебя сократили. Другие сокращенные плачут и бледные все, а ты смеешься. У тебя ни долгов, ни кредитов, ни ипотек. И дивиденды, купоны, проценты приносят намного больше зарплаты. Тебе не нужны ни подачки, ни снисхождение работодателя ;) А для этого и для покупки квартиры надо 50% зарплаты откладывать и инвестировать. Для начала хотя бы на депозит. И за 10 лет купишь квартиру без ипотек. Пусть не лучшую и не в центре, но купишь. В крайнем случае за 15 лет купишь. Это 200%. Сложный процент есть сложный процент. Я когда- то 20 000 рублей получал и был уверен, что миллион не заработать, а теперь в одном июле миллион дивидендами получу.
Помогу забрать 1000 руб без вложений за пару простых действий, по времени займёт 15 минут, телеграмм для связи @refgirl
Гость
907573847 иди к чертям, авториха за своё вранье и разводки.
Всего плохого тебе в жизни и в этом году 2026, разводчица, проклятая ты тв a p ь !
Всего плохого тебе в жизни и в этом году 2026, разводчица, проклятая ты тв a p ь !
Гость
907573847 иди к чертям, авториха за своё вранье и разводки.
Всего плохого тебе в жизни и в этом году 2026, разводчица, проклятая ты тв a p ь !
Всего плохого тебе в жизни и в этом году 2026, разводчица, проклятая ты тв a p ь !
Форум: Социальная жизнь
Всего: 144 711 тем
Новые темы за сутки: 47 тем
- Нормально ли для женщины ездить на близкие расстояния по району на машине или сильно лениво?11 ответов
- Уехать в Москву или жить дома?33 ответа
- Завидую соседям7 ответов
- Не могу справится с эмоциямиНет ответов
- Ваши способы зарядки1 ответ
- Отношения с соседями2 ответа
- Как мыть коврик для мыши?4 ответа
- Можно ли в грозу играть в компьютер?7 ответов
- Тема для женского форума !1 ответ
- Кто скрывается под ником Гость?Нет ответов
Популярные темы за сутки: 20 тем
- Бабы содержанки337 ответов
- Как побороть демографическую катастрофу. Зацените идею133 ответа
- Заметили, что 2006 у всех хороший а 2026 наоборот?115 ответов
- Страшно жить дальше. Мне 19 лет.Умоляю помогите113 ответов
- Уехать в Москву или жить дома?33 ответа
- В 30 живу с родителями30 ответов
- Воспоминания о человеке24 ответа
- Доверие20 ответов
- Почему многодетные считают, что им все должны?19 ответов
- Помогите понять себя в голосовой рулетке?19 ответов
Следующая тема
Предыдущая тема