Медитавно ковыряла тему про "храмовников".
Понятна позиция Папы Климента V, понятна позиция Филиппа Красивого, но непонятна вялость ответной реакции самого ордена. Сторонники ордена тоже заняли нейтралитет.
Возможно сам орден виноват в слабости сторонников. Странная реакция и со стороны общества, учитывая деятельность ордена. Пытаюсь найти разумный подход к рассмотрению ситуации. Возможно позитивная деятельность ордена, больше современный миф, чем реальность того времени.
Им вся Европа была должна. Это не могло добром закончиться.
Им вся Европа была должна. Это не могло добром закончиться.
Франция не вся Европа, короли, не вся страна. В этом и загвоздка.
Разгром ордена произошел в одну ночь, когда вдруг внезапно арестовали верхушку. Для самого Жака Моле это тоже было полной неожиданностью: то ты крестный ребенка короля, то вдруг тебя арестовывают. Их обвиняли в ереси, инквизиция, поэтому оставшиеся и боялись.
Разгром ордена произошел в одну ночь, когда вдруг внезапно арестовали верхушку. Для самого Жака Моле это тоже было полной неожиданностью: то ты крестный ребенка короля, то вдруг тебя арестовывают. Их обвиняли в ереси, инквизиция, поэтому оставшиеся и боялись.
Соглашусь, но это только во франции так, а орден расплылся по европе. Другие подразбеления что сидели на попе. Плюс содружественные ордена.
Мать моя - кошка, вы хоть что-нибудь кроме школьного учебника и проклятых королей читали?!
Мать моя - кошка, вы хоть что-нибудь кроме школьного учебника и проклятых королей читали?!
Простите? Вы это к чему?
Видимо не в теме? Зачем тогда пузыри пускаете?
Им реально была должна вся Европа. У тамплиеров была хорошо развитая, практически современная банковская сеть. Они кредитовали всех. А во Франции казна ордена просто заменила королевскую казну. Т.е., у французского короля вообще не было своих финансов. В средневековье долго такая фигня не могла продолжаться. Тем более, что времена успешных крестовых походов прошли, рыцарские ордена стали вообще не нужны. Почему с тамплиерами легко справились? Достаточно было одного указа папы, чья власть была еще очень велика. Не забывайте, это еще были времена, когда европейские короли могли подвергнутся анафеме, вместе со своей страной. И ползали по Риму на коленях, лишь бы вымолить прощение. Орден долго функционировал благодаря покровительству пап. Им многое позволялось, та же банковская деятельность. Кончилось покровительство, кончился орден.
Им реально была должна вся Европа. У тамплиеров была хорошо развитая, практически современная банковская сеть. Они кредитовали всех. А во Франции казна ордена просто заменила королевскую казну. Т.е., у французского короля вообще не было своих финансов. В средневековье долго такая фигня не могла продолжаться. Тем более, что времена успешных крестовых походов прошли, рыцарские ордена стали вообще не нужны. Почему с тамплиерами легко справились? Достаточно было одного указа папы, чья власть была еще очень велика. Не забывайте, это еще были времена, когда европейские короли могли подвергнутся анафеме, вместе со своей страной. И ползали по Риму на коленях, лишь бы вымолить прощение. Орден долго функционировал благодаря покровительству пап. Им многое позволялось, та же банковская деятельность. Кончилось покровительство, кончился орден.
Эх.... видно я очень неправильно описала вопрос.
Эти предпосылки я и так понимаю. Понимаю зачем их Климент уничтожил. Там вопрос церковной реформы и справления веры.
понимаю позицию Филиппа и его долги, плюс свои планы.
Очень красиво составлено обвинение в отношении ордена, хорошая пропаганда среди народа проведена. Потеря позитивного образа рыцарей в обществе на фоне потери Иерусалима и провальных походов тоже ясна.
Но их благотворительная деятельность, строительство церквей и дорог, должны были как- то очки дать в глазах общества...
А экономические и политические партнеры ордена, региональные отделения ордена... Их реакция вялая.
Какие очки, храмовников все ненавидели. И бедные и богатые. Как ненавидели евреев ростовщиков. Разбогатевшие выскочки. Их боялись и ненавидели. Для того, чтобы их уничтожить хватило одной папской буллы, авторитет папы был все еще огромен, несмотря на Авиньонское пленение. К тому же были соблюдены все формальности. Было следствие, был суд. Все по закону. Долги всем списали.