Гость
Статьи
Врач отговаривает от …

Врач отговаривает от кесарево, хотя есть показания

Я сейчас на 20 неделе. Изначально планировали КС, так как зрение плохое и есть угроза отслоения. К тому же у меня есть небольшие проблемы с сердцем, начинается брадикардия при стрессе, в общем мой …

Гость
389 ответов
Последний — Перейти
Страница 8
Гость
#351
Дарима

ГостьДарима
Автор,ни в одной цивилизованной стране плохое зрение не является показанием к операции. Ни в одной. Это выдумка,не основанная ни на чем. Более того, после полостной операции Вы серьезно рискуете своим зрением,это адская нагрузка на сосуды и мощнейший гормональный стресс для организма. Отслойка сетчатки в родах - это полный бред. Спросите любого практикующего офтальмолога,сколько таких отслоек он видел за жизнь,только честно. Ответа вразумительного не будет,поверьте.
Я насала слепнуть от сильного стресса! А тут роды! И седеют и слепнут-зачем рисковать! Автор ищите врача чтоб кесарил-не пускайте на самотек,это ваше единственное тело и здоровье
И седеют, и слепнут от стрессов и просто от перепада атмосферного давления или даже просто так без всяких родов. А от такого стресса, как операция больше всего. Вы конкретно сколько случаев отслоек в родах можете привести? Я знаю случай отслойки после кесарева,читала в медновостях на зарубежном сайте.

я думаю, эта отслойка. про которую вы читали. началась еще во время беременности и ею же спровоцировалась, просто женщина или врачи не досмотрели вовремя

Гость
#352

кстати, я когда то читала в газете как женщина ослепла после Ер, но у нее до этого было 100% зрение. бывает и такое, это непредсказуемо

Гость
#353

Да найдите врача который разделяет вашу точку зрения! Если интуиция уже не шепчет а кричит, надо к ней прислушаться!

Гость
#355
Дарима

Автор,ни в одной цивилизованной стране плохое зрение не является показанием к операции. Ни в одной. Это выдумка,не основанная ни на чем. Более того, после полостной операции Вы серьезно рискуете своим зрением,это адская нагрузка на сосуды и мощнейший гормональный стресс для организма. Отслойка сетчатки в родах - это полный бред. Спросите любого практикующего офтальмолога,сколько таких отслоек он видел за жизнь,только честно. Ответа вразумительного не будет,поверьте.

Да что вы врёте? У меня не было угрозы отслоения сетчатки, но зрение было -3, после естественных родов стало -7, и восстановить его я не могу уже 4 года! Теперь врачи говорят, что надо было кесарить, а в роддоме тоже сказали - сама родишь! Да, родила, но поплатилась своими глазами. И офтальмолог сказало, что зрение я потеряла именно во время потуг.

Гость
#356
Гость

ГостьГостьГостьГость

Я вам так-же могу сказать :- хватит себе памятники ставить за великие страдания и возводить себя в ранг великомученицы. Себе ребёнка рожали, а не кому нибудь. Беременеть никто не заставлял.
Все женщины земли рожали ЕР и будут рожать до скончания веков , и без ваших советов .

Если бы я знала, что останусь инвалидом после родов, никогда бы не родила. И чем больше женщин знает, чем могут кончится естественные роды, тем меньше инвалидов будет у нас в России. Последнее время всё чокнулись на какой-то никому не нужной естественности.

Гость
#357
Гость

эпидуралку тоже запретили чтоли?

Её не делают по желанию.

Гость
#358
Гость

Да что вы врёте? У меня не было угрозы отслоения сетчатки, но зрение было -3, после естественных родов стало -7, и восстановить его я не могу уже 4 года! Теперь врачи говорят, что надо было кесарить, а в роддоме тоже сказали - сама родишь! Да, родила, но поплатилась своими глазами. И офтальмолог сказало, что зрение я потеряла именно во время потуг.

Ох, сочувствую((( У меня та же история, но хотя бы +, а не -. С + намного легче жить. Но всё равно жесть. Замуж выходила без очков, а живу теперь в очках. Они мне, конечно, идут, но муж до сих пор в шоке, как такое могло случиться, чтобы испортилось в потугах, и всё, ничего сделать нельзя.

Гость
#359
Гость

Если бы я знала, что останусь инвалидом после родов, никогда бы не родила. И чем больше женщин знает, чем могут кончится естественные роды, тем меньше инвалидов будет у нас в России. Последнее время всё чокнулись на какой-то никому не нужной естественности.

+++
Информационная война.

Гость
#360
Гость

Ох, сочувствую((( У меня та же история, но хотя бы +, а не -. С + намного легче жить. Но всё равно жесть. Замуж выходила без очков, а живу теперь в очках. Они мне, конечно, идут, но муж до сих пор в шоке, как такое могло случиться, чтобы испортилось в потугах, и всё, ничего сделать нельзя.

у меня 100% село на пару ед. ..

Гость
#361
Дарима

ГостьДарима
Ну роды тоже не каждый день бывают. И часто наиболее болезненные именно первые. Я до родов в принципе не имела интимной близости,но даже после родов в первый раз это было больнее,чем роды.))) Если тут реально говорят,что там что-то после родов расширяется,то до родов я ,наверно, от болевого шока бы в реанимацию попала.)))
Боже, как я вам сочувствую!((((
А у вас непорочное зачатие, что ли, было? Я не поняла.
У меня искусственное оплодотворение было.
Да все нормально потом стало,первые разы многгим больно.ну никто не умирал пока.))

А давайте я вам коленку прострелю, от этого тоже никто не умарал пока, зато какойопыт приобретёте, будет что рассказать.

Гость
#364
Дарима

ГостьДаримаДарима
Не обязательно быть на Ваших родах,чтоб понять,что Вы пишите ерундц.
Вы не можете гарантировать Автору, что у неё всё 100% будет хорошо, гладко и без последствий при "естественных" родах. При них вообще КРАЙНЕ редко бывает всё без последствий. Кесарево надёжнее и намного полезнее для ребёнка в первую очередь, и для матери, естественно, тоже. Кто думает головой и бережёт здоровье, делают кесарево.
Вы тоже не можете гарантировать,что будет гладко при кесареве.ж То,что это надежнее - миф. Придуманный врачами,фармкомпаниями и другими отрыжками техногенной цивилизации. Ничего подобного. Сейчас уже и ВОЗ бьет тревогу (против фактов же не попрешь).
Да пусть бьёт. Только при КС дцп не случается, а при ЕР- сплошь и рядом, плюс масса других родовых травм. При КС все дети-аллергики, тут всё понятно, но это не самая страшная беда.
вообще-то дЦП случается чаще всего вообще еще внутриутробно.до любых родов. Роды ни причем. Почитайте хоть форумы,прежде чем выступать тут в родли "троечницы",изучившей Википедию и решившей,что ве знает. Травм и неврологии после кесарева оочень много.ДЦП тоже.

Скажите это Алексею Баталову, ему единственную дочь изуродовали врачи, когда вытаскивали из матери, зато она родилась естественно, наверное ему от этого должно стать легче, правда?

Гость
#365
Гость

Я просто не понимаю, почему эти сумасшедшие врачи не делают кесарево, когда их просят. Хорошо, что хоть у кого-то есть моральные силы с ними судиться. У меня - не хватило.

Не делают кесарево, потому что есть определённый процент кесаревых на роддом, и он не должен повышаться. Только об этом простым людям не говорят. Вот и тянут до последнего. И ведь сколько в России таких, как вы и эти родители Бобровы, а судятся действительно единицы. Вот врачи и не боятся ничего. Врачей же не посадят никогда, это же естественные роды, природой так задумано, значит, виновата сама роженица.

Гость
#366
Гость

Не делают кесарево, потому что есть определённый процент кесаревых на роддом, и он не должен повышаться. Только об этом простым людям не говорят. Вот и тянут до последнего. И ведь сколько в России таких, как вы и эти родители Бобровы, а судятся действительно единицы. Вот врачи и не боятся ничего. Врачей же не посадят никогда, это же естественные роды, природой так задумано, значит, виновата сама роженица.

Какой всё-таки кошмар((( Неужели им деньги не нужны? Не понимаю...

Гость
#367

Бегло посмотрела тему... У меня было две операции КС. По себе могу сказать, что не сожалею. Дети замечательные ТТТ, без проблем со здоровьем. Материнский инстинкт никуда не исчез, замечательно проявился. Секс, причем довольно скорый, не стал ужасом, даже теоретически не понимаю, почему может быть жутко больно, ведь при операции там как раз ничего не затрагивалось...Читаю здесь какие-то мифы страшилки, как по мне. Правда только то, что после операции больно, очень, но не до крика уж, но и от обезболивающего укола я не могла отказаться дня через три почти нормально, через 10 дней, у меня, как-будто и не было операции... Я не выступаю за кесарево, я не задумывалась, но что естественно - то естественно, не стоит, наверное, с этим не считаться, но если назначают операцию, то не надо запугивать мифами про болезни, отсутствие материнских чувств, болезненностью секса - что я только здесь ни прочла... И если наркоз отнимает 5 лет жизни, то я бы уже мертва должна быть, хотя именно КС были со спинальной анестезией. И вот не знаю, если кто-то хочет много детей, больше трех, по кесарево возможны ограничения, кажется...

Гость
#368
Гость

Какой всё-таки кошмар((( Неужели им деньги не нужны? Не понимаю...

Может быть очень большие деньги и нужны, но мало кто из женщин может дать большую взятку. А те, у кого много денег, рожают в платных роддомах, им взятки давать без надобности, там и так всё за деньги. А за небольшие деньги врачи и возится не будут, им же не хочется за копейки по шапке получать, за кесарево "вне плана".

Гость
#369
Гость

Может быть очень большие деньги и нужны, но мало кто из женщин может дать большую взятку. А те, у кого много денег, рожают в платных роддомах, им взятки давать без надобности, там и так всё за деньги. А за небольшие деньги врачи и возится не будут, им же не хочется за копейки по шапке получать, за кесарево "вне плана".

Ну, мы предлагали любые. Я готова была хоть квартиру продать и всё отдать.
А платные роддома не во всех городах есть. Мы думали рожать в другом городе, где есть платный роддом, но хорошо, что не стали, потому что не доехали бы - роды начались в 37 недель и сразу с вод и жутких болей.

Гость
#372
Гость

ГостьГостьГостьГостьГость
Я вам так-же могу сказать :- хватит себе памятники ставить за великие страдания и возводить себя в ранг великомученицы. Себе ребёнка рожали, а не кому нибудь. Беременеть никто не заставлял.
Все женщины земли рожали ЕР и будут рожать до скончания веков , и без ваших советов .
Если бы я знала, что останусь инвалидом после родов, никогда бы не родила. И чем больше женщин знает, чем могут кончится естественные роды, тем меньше инвалидов будет у нас в России. Последнее время всё чокнулись на какой-то никому не нужной естественности.

Сочувствуй Вам
У меня одна знакомая 2 месяца лежала в реанимации после родов. Ей раздавили мочевой пузырь, может и еще что-то было - не помню уже точно, что она рассказывала

Гость
#373
Гость

Её не делают по желанию.

а как? только по огромному блату?

Гость
#374
Гость

а как? только по огромному блату?

Мне сказали, что по показаниям, хотя мы и роды оплатили, и в карман любые деньги предлагали.

Гость
#375
Гость

Мне сказали, что по показаниям, хотя мы и роды оплатили, и в карман любые деньги предлагали.

Странно, в нашем роддоме по желанию, но платно и надо заранее договариваться. Другой вопрос, что ставят эпидуралку, только когда есть определённое раскрытие шейки матки, а до этого можно мучиться не один час. Ещё эпидуралка может не подействовать, или подействовать не полностью. Но это в России, во Франции, знаю, подруга рожала, так она 9 часов лежала и читала книгу под обезболиванием, а потом родила за 20 минут. Значит, можно и так.

Гость
#376
Гость

Странно, в нашем роддоме по желанию, но платно и надо заранее договариваться. Другой вопрос, что ставят эпидуралку, только когда есть определённое раскрытие шейки матки, а до этого можно мучиться не один час. Ещё эпидуралка может не подействовать, или подействовать не полностью. Но это в России, во Франции, знаю, подруга рожала, так она 9 часов лежала и читала книгу под обезболиванием, а потом родила за 20 минут. Значит, можно и так.

Да уж, до Франции я бы не доехала)) Только если всю беременность жить там, где собираешься рожать. Воды же могут, по сути, в любой момент отойти. У меня на 3 недели раньше ПДР отошли.

Гость
#377
Гость

Да уж, до Франции я бы не доехала)) Только если всю беременность жить там, где собираешься рожать. Воды же могут, по сути, в любой момент отойти. У меня на 3 недели раньше ПДР отошли.

Получается, что так. Знаю, что в Москве в перинатальном центре "Мать и дитя" обезболивают роды практически сразу, и даже потуги полностью обезболивают. Делают эпидуралку, не как везде, с раскрытием 6 см, а почти сразу, как в роддом поступишь. Лекарство подают в позвоночник через катетер, как только потребуется роженице. И никто не кричит, что это вредно для ребёнка. А в других роддомах и за деньги эпидуралку поставят, когда она уже не нужна. Врачи у нас, похоже, просто не хотят напрягаться. Даже за деньги.

Гость
#378
Элина.

После кесарево восстановление недолго,не смешите.А вот,что врач настойчиво предлагает естественные роды,то это уже не смешно.Где гарантия,что вы не ослепнете или,что не станет плохо с сердцем? Меняйте врача,однозначно.

Делайте КС и меняйте врача! Смысл рисковать? Это Ваше здоровье, что значит "сетчатку исправим"? Жесть...

Гость
#379
Гость

Получается, что так. Знаю, что в Москве в перинатальном центре "Мать и дитя" обезболивают роды практически сразу, и даже потуги полностью обезболивают. Делают эпидуралку, не как везде, с раскрытием 6 см, а почти сразу, как в роддом поступишь. Лекарство подают в позвоночник через катетер, как только потребуется роженице. И никто не кричит, что это вредно для ребёнка. А в других роддомах и за деньги эпидуралку поставят, когда она уже не нужна. Врачи у нас, похоже, просто не хотят напрягаться. Даже за деньги.

Видимо нет точного плана аак нужно работать с эпидуралом. У меня к примеру полностью было обезболено 2,5 часа родов, и закончилась она на последних схватках:))) врач сказала, что больше 3 уколов не делают, а один надо оставить на потуги и шитье.
А знакомая рожала, она сказала, что ей делали эпидурал, но он помог не полностью, только немного полегче стало. А у меня боль снималась полностью....
здесь видимо как врач решит.

Гость
#380
Гость

Видимо нет точного плана аак нужно работать с эпидуралом. У меня к примеру полностью было обезболено 2,5 часа родов, и закончилась она на последних схватках:))) врач сказала, что больше 3 уколов не делают, а один надо оставить на потуги и шитье.
А знакомая рожала, она сказала, что ей делали эпидурал, но он помог не полностью, только немного полегче стало. А у меня боль снималась полностью....
здесь видимо как врач решит.

Вот почему-то в этом перинатальном центре врачи делают эпидурал всем кто попросит, вне зависимости от раскрытия и других факторов. Значит можно и так? И дети здоровые рождаютсяя и роженицы не порванные в клочья... Действительно, от врача зависит, от мастерства его и рук золотых или из ***** растущих. Многие врачи, видимо и не знают, что роды можно обезболивать 12 и более часов. Уровень профессионализма, к сожалению, очень разный.

Гость
#381
Гость

Получается, что так. Знаю, что в Москве в перинатальном центре "Мать и дитя" обезболивают роды практически сразу, и даже потуги полностью обезболивают. Делают эпидуралку, не как везде, с раскрытием 6 см, а почти сразу, как в роддом поступишь. Лекарство подают в позвоночник через катетер, как только потребуется роженице. И никто не кричит, что это вредно для ребёнка. А в других роддомах и за деньги эпидуралку поставят, когда она уже не нужна. Врачи у нас, похоже, просто не хотят напрягаться. Даже за деньги.

Ну вот я и ожидала, что так будет. Что скажу, что мне больно, надо обезболить, и всё тут же вколят, и боль закончится. Сейчас уже читаю многое, что у кого-то боль уходит не полностью, у кого-то только на несколько часов... Такая рулетка это всё(((

Гость
#382

Наверное, это так же, как с зубами. Удаляла зуб мудрости в одной клинике, которую очень советовали многие приятели и родственники, мол, супер врач, чик - и всё. Ага, больно было, долго, с жутким треском, челюсть болела, место, откуда удалили зуб, жутко болело, несмотря на найз, через 2 дня он мне без обезболивания менял лекарство в десне и зачем-то разминал отёк, я чуть с ума не сошла от боли, плакала, не пошла к нему больше, пошла к другому, который мне менял лекарство в десне только после трёх обезболивающих уколов, как я и просила, не артачился, мол, он врач и лучше знает. Слава Богу, есть нормальные врачи во всех сферах! Но жаль, что приходится всё на себе проверять((

Гость
#383
Гость

ДаримаДарима
Не обязательно быть на Ваших родах,чтоб понять,что Вы пишите ерундц.
Вы не можете гарантировать Автору, что у неё всё 100% будет хорошо, гладко и без последствий при "естественных" родах. При них вообще КРАЙНЕ редко бывает всё без последствий. Кесарево надёжнее и намного полезнее для ребёнка в первую очередь, и для матери, естественно, тоже. Кто думает головой и бережёт здоровье, делают кесарево.
Вы тоже не можете гарантировать,что будет гладко при кесареве.ж То,что это надежнее - миф. Придуманный врачами,фармкомпаниями и другими отрыжками техногенной цивилизации. Ничего подобного. Сейчас уже и ВОЗ бьет тревогу (против фактов же не попрешь).
Да пусть бьёт. Только при КС дцп не случается, а при ЕР- сплошь и рядом, плюс масса других родовых травм. При КС все дети-аллергики, тут всё понятно, но это не самая страшная беда.

А что понятно про аллергию от кс? У меня двое после кесарева, у старшего вообще не было аллергии, у младшего аллергия сильная на молоко и все молочное, но он светлый и голубоглазый - причём здесь кесарево? Младшего в родзале к груди даже прикладывали, и потом он находился со мной в палате.

Гость
#384
Гость

Если бы я знала, что останусь инвалидом после родов, никогда бы не родила. И чем больше женщин знает, чем могут кончится естественные роды, тем меньше инвалидов будет у нас в России. Последнее время всё чокнулись на какой-то никому не нужной естественности.

У нас полно мазохисток. Кесарево - щадящий способ рождения как для матери так и для ребенка, результат развития медицины, но некоторым до сих пор хочется мучений и рисков.

Гость
#385
Гость

Таким больным как ты рожать нельзя никаким способом, были бы ЕР выла бы сейчас что звезду драгоценную не так зашили и ты после этого жить и сексом заниматься не можешь.

Да там уже и психиатр не поможет.

Гость
#386
Гость

У нас полно мазохисток. Кесарево - щадящий способ рождения как для матери так и для ребенка, результат развития медицины, но некоторым до сих пор хочется мучений и рисков.

Со мной такая мазохистка в палате лежала, всё говорила, что рожать это счастье (у неё первая беременность), совсем не больно и она специально все 9 месяцев йогой и медитацией занималась, и родит за 2 часа, не то что мы, слабачки. Я долго ржала, когда этот гуру йоги выла белугой 12 часов и умоляла врачей о кесареве, когда роды начались. А после родов ходила полусогнутая, держась за стенку, потому что порвалась в клочья. О медитации что-то не вспоминала.

Анастасис
#387

врачи тупо сломали жизнь моему ребенку изза того что не сделали кс..
ну знаете у меня по психическому заболеванию,по хроническим заболеваниям был полный набор на кесарево,заставили рожать самой,мучалась воды отошли в 8 устра на половину и пошли схватки к часам 5ти схватка стала сплошной без перерывов а матка закрылась на прочь,и все равно не повезли на кесарево,впороли пузырь и вставили окситоцин,с 3 разрезами наживо и адской болью родила за 20 минут в 21;00..я чуть не умерла при родах,в итоге кровотечение мне и реанимация а ребенку уже 2 года и все бы ничего кроме того что она вместо того что бы разговаривать или хотя бы слово одно сказать только шипит шипит как животное и психиатры разводят руками говоря,видимо при родах где то что то задели и нет гарантий что ребенок вообще заговорит,с**и эти врачи ради своей репутации чуть меня не убили и сломали жизнь мне и моему ребенку,так что если кто знает как отстоять права и заставить их делать то что они обязанны отпишитесь,может законы какие то по этому поводу есть,ибо мне скоро второй раз рожать а ко всем показанием на кс еще и сильная анемия с гестозом прибавилось+ножное предлежание.

Матаня
#388

Девушки, пару лет назад вышел указ минздрава о том чтобы ВСЕХ направлять на ер!! (Даже с рубцом/возрастом/тазовым и проч показаниями) и делать экс ТОЛЬКО если помирать (грубо говоря) начнёт или женщина, или ребёнок. Потому что система медицины - страховая, и кесарево (по омс) обходится государству гораздо дороже чем ер! Для кесарево нужна целая бригада врачей + они берут на себя ответственность за исход операции. При ер - все последствия и проблемы ложатся на женщину. Также, кс (даже если по контракту) - портит статистику роддома. Поэтому их и делают как можно меньше, даже за деньги. Гордо отчитываясь потом что у них все сами рожают (типа они крутые спецы)! Только никто уже не говорит о том, что дети остаются инвалидами, а у женщин шок (и как следствие нежелание больше заводить детей, и послеродовые депрессии) и травмы (помимо разрывов, которые мешают нормальной жизни, еще может быть опущение или выпадение матки, ломаться кости таза, геморрой и ректоцеле, страдают сосуды, и тд и тп). Но врачам все-равно, у них план и премии на кону. Поэтому, милые женщины, если вы чувствуете (а интуиция никогда не подводит!) что вам нужно кс - делайте! Настаивайте, просите, любыми путями. Это ваше здоровье, ваш ребёнок, назад не отмотаете!! Не верьте слепо врачам! КС не настолько серьезная и страшная операция, тем более сейчас есть современные методы (погуглите), после которых быстро восстанавливаются (+бандаж в помощь), эпидуралка и даже лекарства, совместимые с гв. Фанатики ер любят говорить что кесарята какие-то не такие - это бред! Любой врач скажет что лучше здоровый, но после кс, чем после героического ер, но с гипоксией и родовыми травмами ребёнок! Так что каждая женщина в праве сама решать как появиться на свет ее ребёнку. Все эти «не страдала и не рвалась - не мать» - да идите к черту!

Матаня
#388

Ребёнку нужна здоровая и счастливая мать, а не калека. Да, ер придуманы природой и «раньше в поле рожали», НО во-первых, и смертность была очень высокая (и среди женщин, и среди детей - но по пов детей особо не парились, тк рожали много), во-вторых сейчас у людей здоровье не то, и чуть что - бегут за мед помощью, а не травками лечатся. Да и природа, бывает, ошибается ;) у меня все.

Матаня
#388

ПС И еще, во многих странах показанием к кс является «психологическое состояние» женщины, проще говоря СТРАХ. Потому что если женщина панически боится родовой боли - роды будут неудачными, тк (все идёт из головы) гормоны, дискоординация родовой деятельности и тд. А это очень плохо. Но никто там мучить роженицу не будет, сделают экс. А у нас - сдохни, но разродись. Это очень печально( демография и здоровье молодого поколения ухудшается...
Дети это прекрасно, легкие роды - тоже прекрасно. Но имхо женщина имеет право на выбор. Всем удачи!

Гость
#388
Дарима

Причин ДЦП аж несколько сотен. И роды далеко не на первом месте. после кесарева травм тожемного,особенно неврологических проблем после косметических разрезов (что дикость в принципе).Обрекать себя на полостную операцию и лишать ребенка права нормально родиться без серьезных причин - неразумно.Это все равно что отрезать здоровую почку и делать диализ (на случай а вдруг"

Что ты несёшь, дура?

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

Автор
#394
Гость

Статистикой все вертят так, как им удобно и выгодно, ей верить нельзя. Верить можно только личному опыту своему и близких, больше ничему. Ну, либо быть зомби и верить в то, во что вас зомбируют)) Выбор каждого, своей головой думать или чужой.

Я подтверждаю.
У меня сестра врач, работает с больнице, они диагнозы под статистику подгоняют . Допустим умер человек отинфартка, а пишут инсульт. Их гоняют и просят так делать.
И так везде, статистика не на тощая Все под стаистику подгоняют а не наоборот.

Форум: Беременность
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: