Вчера была в гостях у подруги, коВчера сильно поругалась со знакомой, условно пусть будет Оля, мы не подруги, просто так получилось, что оказались в одной компании, видела я ее первый раз. Ну и как то …
На самом деле тяжелая там работа. Нагрузка очень большая идет. В здравоохранении идут какие-то нездоровые тенденции к истреблению качественного оказаниях мед. услуг. Врача автора не оправдываю. У меня муж работает врачом (его точно также недавно сократили, больницу закрыли), очень тяжелые условия труда.
Вам рассказать про работу сотрудника автосервиса? Какая она у него "легкая" и сколько он за нее получает? И про его условия труда? И что он выслушивает от клиентов, начальства? И что будет, если он не закрутит гайку на колесе?
Давайте пожалуемся друг другу.
Хотя самые бедные-несчастные в нашем обществе - это учителя. Традиционно))) Только никто из них не идет работать бухгалтером, продавцом машин или в банк. Почему бы?
если легко так учителем, что вы не идете
Я вот тоже не удивлена. С тех пор, как у нас в государстве платное высшее образование ввели - вот НИЧЕМУ не удивляюсь. Абсолютно. Как бы изначально понятно было, КТО придет на платные места. И чем это все обернется окружающим.
Сейчас - платно. А раньше - блат. Мне рассказывали, как устраивали детей на обучение на акушеров, зубных врачей (самые блатные в союзе). И для чего? Потому что место теплое, прибыльное, все с поклоном, 20 лет стажа для пенсии (или сколько? ну около того).
Так чем отличается по большому счету?
Сейчас - платно. А раньше - блат. Мне рассказывали, как устраивали детей на обучение на акушеров, зубных врачей (самые блатные в союзе). И для чего? Потому что место теплое, прибыльное, все с поклоном, 20 лет стажа для пенсии (или сколько? ну около того).
Так чем отличается по большому счету?
Статистикой. И ощущением возможности вылететь из института как пробка из бутылки. "Запихнуть" по блату - да. могли. Но проучить все годы - нереально. А сейчас на платных отделениях "легально" годами ид.и.о.тов учат. Официально. И количество этих платных мест по отношению к бюджетным тоже не радует процентным соотношением. Честно - ВООБЩЕ не понимаю, как допускают их наличие в медвузах. Вот уж где-где, а тут... не можешь - не учись! Ну, с этим ничего не поделаешь уже:(
Хотя самые бедные-несчастные в нашем обществе - это учителя. Традиционно))) Только никто из них не идет работать бухгалтером, продавцом машин или в банк. Почему бы?
Некоторые просто любят детей и свою профессию. Вот не поверите - но так и есть.
ГостьНа самом деле тяжелая там работа. Нагрузка очень большая идет. В здравоохранении идут какие-то нездоровые тенденции к истреблению качественного оказаниях мед. услуг. Врача автора не оправдываю. У меня муж работает врачом (его точно также недавно сократили, больницу закрыли), очень тяжелые условия труда.
Вам рассказать про работу сотрудника автосервиса? Какая она у него "легкая" и сколько он за нее получает? И про его условия труда? И что он выслушивает от клиентов, начальства? И что будет, если он не закрутит гайку на колесе?
Давайте пожалуемся друг другу.
Хотя самые бедные-несчастные в нашем обществе - это учителя. Традиционно))) Только никто из них не идет работать бухгалтером, продавцом машин или в банк. Почему бы?
если легко так учителем, что вы не идете
А сейчас очень непросто устроится на работу учителем в школу, там все места давно заняты.
У меня подозрение, что развод это... Неделю, с острым аппендицитом никто не ходит. За пару дней все это острое состояние благополучно превращается в перитонит. Так что уважаемые злопыхатели, вины врача вообще нет. Т.к. Нет пациента с недельным острым аппендицитом.
А про врачей - скоро вы все доиграетесь своей ненавистью и ощущением что вам должны. Правительство, просто люди... Умные врачи не идут в омс, молодые умные врачи уезжают пачками! Причем самые умные, самые совестливые! Работать в современных условиях просто невозможно. В омс - 10-12 мин на прием, орущие в очередях люди... В платных поликлиниках - навязывание услуг, нелепые стандарты... И что нам делать? Учить языки и уезжать...
У меня подозрение, что развод это... Неделю, с острым аппендицитом никто не ходит. За пару дней все это острое состояние благополучно превращается в перитонит. Так что уважаемые злопыхатели, вины врача вообще нет. Т.к. Нет пациента с недельным острым аппендицитом.
А про врачей - скоро вы все доиграетесь своей ненавистью и ощущением что вам должны. Правительство, просто люди... Умные врачи не идут в омс, молодые умные врачи уезжают пачками! Причем самые умные, самые совестливые! Работать в современных условиях просто невозможно. В омс - 10-12 мин на прием, орущие в очередях люди... В платных поликлиниках - навязывание услуг, нелепые стандарты... И что нам делать? Учить языки и уезжать...
Не, не такой порядок. Вы основное упустили. Сначала выучиться за счет государства, а уж потом выучить языки и уезжать. Так самые совестливые и поступают:) Вы мне скажете: мы за счет своих мозгов учились. Так чтобы вашим мозгам было приложение - кто-то создал условия для этого. Не думали, кто?
Не, не такой порядок. Вы основное упустили. Сначала выучиться за счет государства, а уж потом выучить языки и уезжать. Так самые совестливые и поступают:) Вы мне скажете: мы за счет своих мозгов учились. Так чтобы вашим мозгам было приложение - кто-то создал условия для этого. Не думали, кто?
Как-то мне трудно уловить ход ваших мыслей, вечер видимо:)
Или речь о мировом заговоре?
Не рассматриваю все так масштабно. Есть я - врач, есть человек, который пришел ко мне за помощью. И лично мне хочется помогать, и не думать в этот момент о среднем чеке, или о том, что за дверью сейчас чел 20, а я один. Или одновременно работать на трех работах, что бы чувствовать себя более или менее комфортно в материальном плане. Все, что я должен гос-ву я ему прощаю, тк долга и нет вовсе. Строить из себя чегевару и устраивать революции - наивно, как минимум. Единственный разумный выход - ту-ту, переход Михаил Светлов.
К хирургу можно попасть только через терапевта
Не знаю, как у вас, а у нас к любому врачу можно попасть только через терапевта. Даже к окулисту.
Питер. А как-будто Нижние Грязюки.
Вот-вот... Тоже с этими платными анализами... Когда родственницу положили, всё-таки, в больницу - врачи ещё пару дней тянули с обследованием, придумывая нелепые отговорки. То у них аппарат сломался, то нужного специалиста нет на месте. И только когда денег им заплатили, сразу у них всё нашлось и починилось. Зла не хватает, тянули драгоценное время. Могли бы уж сразу сказать, сколько и кому. Но им пофиг на жизнь человека. Пофиг.
Понятно, что врачи *****/ре/н положили. А что же вы не помогли родственнице своей? Умер человек ждя очереди к врачу! Просто треш!
Умер человек ждя очереди к врачу! Просто треш!
Это происходит направо и налево. Причем умирают люди, ожидающие приема у врача, не из-за объективных задерживающих обстоятельств. А из-за того, что ***** в белых халатах, которой стали сегодня врачи, их откровенно футболят.
.
Вот так врачи убили, например, не так давно моего отца.
61 ***** - *****
м*р*а*з*ь
Как-то мне трудно уловить ход ваших мыслей, вечер видимо:)
Или речь о мировом заговоре?
Не рассматриваю все так масштабно. Есть я - врач, есть человек, который пришел ко мне за помощью. И лично мне хочется помогать, и не думать в этот момент о среднем чеке, или о том, что за дверью сейчас чел 20, а я один. Или одновременно работать на трех работах, что бы чувствовать себя более или менее комфортно в материальном плане. Все, что я должен гос-ву я ему прощаю, тк долга и нет вовсе. Строить из себя чегевару и устраивать революции - наивно, как минимум. Единственный разумный выход - ту-ту, переход Михаил Светлов.
Так же рассуждал и мой любимый брат. Между прочим, врач без дураков международного класса. И тоже, конечно, ту-ту в Европу. Где все для людей - и уж конечно, медицина, в первую очередь. Первое, с чем он столкнулся в новом цивилизованном мире - было удивительное открытие, что специализация, которой он посвятил полжизни. там не востребована ВООБЩЕ. Там вообще запрещено не только так лечить - но даже и говорить о том. что ты умеешь так лечить. Не потому, что там высокие стандарты - вовсе нет. Причина ГОРАЗДО тривиальнее. Дело в том, что если ТАК не лечить - то очень, очень много людей доходит естественным путем до состояния. когда потребуется операция и различного качества протезы. Все это стоит очень дорого - за счет этого живет и процветает европейская медицина. Ничего личного, только бизнес. Вам всего наилучшего в Ваших планах. Рекомендую прежде, чем принимать решение, как можно детальнее ознакомиться с реальностью будущих светлых перспектив. П.С. Брат работает врачом, у его жены своя клиника, все материально очень хорошо у них - чего не скажешь о некоторых других аспектах жизни, к сожалению. Всех благ.
У меня подозрение, что развод это... Неделю, с острым аппендицитом никто не ходит. За пару дней все это острое состояние благополучно превращается в перитонит. Так что уважаемые злопыхатели, вины врача вообще нет. Т.к. Нет пациента с недельным острым аппендицитом.
А про врачей - скоро вы все доиграетесь своей ненавистью и ощущением что вам должны. Правительство, просто люди... Умные врачи не идут в омс, молодые умные врачи уезжают пачками! Причем самые умные, самые совестливые! Работать в современных условиях просто невозможно. В омс - 10-12 мин на прием, орущие в очередях люди... В платных поликлиниках - навязывание услуг, нелепые стандарты... И что нам делать? Учить языки и уезжать...
А чего же тогда врачи так яростно митинговали в Москве, когда их сокращали? Упаковали бы быстренько вещи и уехали. Но они никуда не уехали почему то)))
ГостьНа самом деле тяжелая там работа. Нагрузка очень большая идет. В здравоохранении идут какие-то нездоровые тенденции к истреблению качественного оказаниях мед. услуг. Врача автора не оправдываю. У меня муж работает врачом (его точно также недавно сократили, больницу закрыли), очень тяжелые условия труда.
Вам рассказать про работу сотрудника автосервиса? Какая она у него "легкая" и сколько он за нее получает? И про его условия труда? И что он выслушивает от клиентов, начальства? И что будет, если он не закрутит гайку на колесе?
Давайте пожалуемся друг другу.
Хотя самые бедные-несчастные в нашем обществе - это учителя. Традиционно))) Только никто из них не идет работать бухгалтером, продавцом машин или в банк. Почему бы?
если легко так учителем, что вы не идете
Потому что я не имею возможности, не могу себе позволить работать за 40000 руб. У меня нет богатых родителей, у меня нет бабушкиных квартир, у меня нет внешности и наглости чтобы искать богатенького поклонника. Мне приходится вкалывать, ездить по 2 часа на работу, работать там по 12 часов, иногда некогда выйти в туалет. Все 12 часов на людях (не в кабинете). Обеда у меня нет, я могу пока нет клиента убежать в столовую и покушать. По 30 телефонных звонков в день, каждый ты должен отработать (это не переключить на кого-то). Выслушивать претензии разного рода от разных людей. Я тоже с высшим, у нас было 4 вида математики. Но я не могу сидеть в НИИ или в школе, это слишком большая роскошь.
А кто-то - может, или не хочет чего-то иного, он хочет быть свободен в 16-00 и работать в соседнем дворе. И не выслушивать идиотов-мужиков, а проверять сменку у старшеклассников.
Это проще, я не спорю, но не для всех. Так что нытья про сложности жизни я не принимаю:)
ГостьСейчас - платно. А раньше - блат. Мне рассказывали, как устраивали детей на обучение на акушеров, зубных врачей (самые блатные в союзе). И для чего? Потому что место теплое, прибыльное, все с поклоном, 20 лет стажа для пенсии (или сколько? ну около того).
Так чем отличается по большому счету? Статистикой. И ощущением возможности вылететь из института как пробка из бутылки. "Запихнуть" по блату - да. могли. Но проучить все годы - нереально. А сейчас на платных отделениях "легально" годами ид.и.о.тов учат. Официально. И количество этих платных мест по отношению к бюджетным тоже не радует процентным соотношением. Честно - ВООБЩЕ не понимаю, как допускают их наличие в медвузах. Вот уж где-где, а тут... не можешь - не учись! Ну, с этим ничего не поделаешь уже:(
Подождите. А разве не нужно набрать проходной балл?
Насколько я понимаю куда мы катимся, то лет через 15, все места будут платные (кроме победителей международных олимпиад и иже с ними, но не будем делать себе комплимента, врят ли гениев рОстим). Все по "европейскому образцу". Но это не означает что туда пойдут ПТУшники, которые в принципе не способны учиться (да им это и не нужно).
Почему вы так боитесь платного образования? Оно неизбежно, уже сейчас нас к нему подводят...
И у нас преподы "старой закалки" продавали через своих аспирантов курсовые (программный код, который они запрашивали, написать было почти нереально, но он был типовой, и вопрос решался несколькими тысячами). И у нас учились "дети гор", которые плохо говорили по-русски и появлялись в списках после объявления проходного балла.
И с нами работают полно дипломированных врачей-стоматологов, которые ни дня не провели в поликлинике. Их суют с блатной учебы на блатную работу.
Суть одна и та же. Обертка просто разная.
Вчера была в гостях у подруги, коВчера сильно поругалась со знакомой, условно пусть будет Оля, мы не подруги, просто так получилось, что оказались в одной компании, видела я ее первый раз. Ну и как то в разговоре поднялась тема про нашу бесплатную медицину, и я рассказала свою историю. Пришла в городскую поликлинику с болями в правой части живота, изначально попала к терапевту. Она меня пощупала, задала пару стандартных вопросов, отправила на стандартные анализы, предварительный диагноз – гастрит и срк. Через неделю я пришла на повторный причем, она посмотрела мои анализы, сказала что все практически в норме, выписала пару лекарств, типа энтеросгеля и на этом все. Через неделю я попала по скорой в больницу с аппендицитом и меня прооперировали. Я хотела написать жалобу на этого врача (так и не написала). После чего на меня обрушился просто шквал негатива, Оля начала кричать что за такую зарплату я должна сказать спасибо, что терапевт вообще работает и кого то принимает, типа "нравится когда в попу дуют, иди в частную клинику и там выделывайся" (с). В общем начался *рач, сопли, слюни и обиды. Короче, как вы считаете, можно ли низкой зп оправдать халатное отношение врачей к своим пациентам? Только давайте без воды, по делу пожалуйстаторая
Если в общем анализе крови лейкоциты в-норме, хоть запишитесь жалобами, будете неправы. А врач сделала все по регламенту ОМС, к ней претензий нет. Вы, как обыватель, можете хоть пеной изойти, но если в МЭС не прописано УЗИ (которое аппендицит не выявляет никак,кстати, при аппендиците внимание только на кровь и на клинику), то тут неправы Вы.
И у нас преподы "старой закалки" продавали через своих аспирантов курсовые (программный код, который они запрашивали, написать было почти нереально, но он был типовой, и вопрос решался несколькими тысячами). И у нас учились "дети гор", которые плохо говорили по-русски и появлялись в списках после объявления проходного балла.
И с нами работают полно дипломированных врачей-стоматологов, которые ни дня не провели в поликлинике. Их суют с блатной учебы на блатную работу.
Суть одна и та же. Обертка просто разная.
Видите ли, в чем дело... Вот ТЕ "дети гор" помалкивали и в душе понимали, хоть по-русски и не бачили, что появились они как-то не совсем по правилам... Соответственно, и держались поскромнее, и - самое главное! - хотя бы как-то да старались, и тянулись, и вот этого сознания полной законности собственного присутствия в данном месте в данное время не было у них записано на подкорке. Стремились к чему-то. А ЭТИ "дети гор" - сойдемся на том, что это умозрительное название относим не к конкретной этно-географической группе, а в целом к социальному феномену - глубоко убеждены, что все как надо - ЗА ВСЕ ЗАПЛАЧЕНО. Почувствуйте разницу...
А чего же тогда врачи так яростно митинговали в Москве, когда их сокращали? Упаковали бы быстренько вещи и уехали. Но они никуда не уехали почему то)))
А там все были молодые умные?:) лично меня и моих друзей там не было
Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!
Умиляет, когда говорят о том, что врачи и учителя должны работать исключительно по призванию. Сколько их тогда будет? Кто вообще будет нас лечить и учить???? Вспомните школу, сколько по-настоящему хороших учителей было? Один из десяти? Тогда давайте сократим в стране 90% учителей! Думаете на их место сразу набегут те, которые по призванию? Что же касается медицины, то это отнюдь не точная наука. Одни и те же симптомы могут быть признаками очень разных заболеваний, одни и те же препараты могут оказывать очень разное воздействие. Несколько лет назад был очень поплярен сериал "Доктор Хаус", гений от медицины, он до всего докапывался и всегда вылечивал пациентов, которые годами безуспешно лечились у других врачей. И это не значит, что все другие врачи были плохими специалистами. Мы все каждый на своем месте иногда совершаем ошибки. По-другому не бывает! Я далека от медицины и педагогики.