вопрос о крестинах

Я своих детей крестить не буду - считаю, что у человека должно быть право выбора во что верить - так что ничего посоветовать не могу.

мне не надо ничего обьяснять, я знаю только то что если хотите верить-верьте,но навязывать и промывать мозги своей верой вы не имеете права даже родным детям.Вы можите рассказать им о своей вере, но не более, а все остальное они решат сами за себя.Задача родителей-воспитать детей достойными людьми т.е. научить их основам, обьяснить что такое хорошо что такое плохо и поделиться свои опытом, а выбирать себе жизненный путь,веру ип.р. каждый человек должен сам.Если родители откажутся от ребенка потому что у него нет веры или вера не такая как им хочется-значит они этого ребенка никогда не любили.

Да,надо с младенчества промывать мозги..Ишь что удумали,выбирать они будут,мамО сказалО-ты свинья,значит ты свинья,так что сиди и не вякай...фу...

Покрестить ребенка стоит. Но после этого матери с ребенком лучше уйти домой, а остальные родственники могут отметить крещение. Все-таки еще совсем малыш, зачем это надо, чтобы на него глазела и дышала толпа народу, у него еще не настолько крепкий иммунитет. Если же все-таки хотите идти, то лучше ребенка действительно в дальнюю комнату и вы оставайтесь с ним, а не садитесь за общий стол (если комната далеко, то как бы не недосмотреть).

Почему именно матери? К ней приедут родственники, она с ними хочет пообщаться. Или по-вашему после родов женщина только в подполье должна сидеть, чтобы иммунитет ребенку не подпортить?

Не знаю, у меня таких проблем не было. Двоих детей крестили, людей приглашали, не толпу конечно, а только родных. Ребенку они никак не помешали.

Скандальный муж хуже любых гостей.

Вот я как раз из такой верующей семьи. Особенно бабушка у нас православнутая на всю голову. И как бы мне не пытались промыть мозги, здравый смысл взял верх, и привел меня к атеизму. До сих пор злюсь на родителей за то что покрестили меня в младенчестве. Не желаю иметь ничего общего с этой сектой.

Вот что и требовалось доказать. Люди вместо того чтобы спорные религиозные традиции соблюдать, лучше бы голову включили. Сейчас вот спроси родителей, зачем младенца крестите, ни один внятно не ответит. И после этого еще говорят, что это не мода. И ваш случай отличный пример тому, что намеренное затаскивание в религию зачастую приводит к обратному эффекту.

блин....форум сатанистов

О, как всегда на тему о религии хамство и вправление мозгов. А автор вообще не про веру спрашивала.С этим у неё всё решено,Слава Богу.Автор,хорошо, что вы решили покрестить своего ребенка. Вот тут некоторые пишут про навязывание веры и про "намеренное затаскивание".Такие разговоры наблюдаю только в христианской среде, у мусульман родился ребенок - он мусульманин, хочет он этого или нет,и верит ли он в аллаха, об этом вообще разговор не идет. Вся семья одной веры и все соблюдают традиции. У нас же начинаются всякие "шатания-болтания", зачем, да почему. Да ещё окружающие, да на всяких форумах "умники" всякие подлечат. Сами со своей жизнью разберитесь, а потом уж лезьте советы давать. И еще про навязывание ребенка, а вы знаете мнение ребёнка, когда кормите его, одеваете,когда вы его в детсад или в школу отдаете? может быть ему это не нужно, а вы ему это навязываете. И это словечко "православнутые" (гость 57) , очень, конечно остроумно, прям обхохочешься. Скажите спасибо вашим родителям, что окрестили вас, это вы думаете, что атеист, а ваш ангел-хранитель думает иначе.

Изначальное значение крещения, как иудейского (подчеркиваю) обряда, было действительно искажено каноническим христианством. Изначально обряд этот состоял в погружении тела иудея в микву (эдакий бассейн) перед важным делом во имя Бога для очищения этого тела. С формированием иудейской секты ессеев (к которой по мнению историков принадлежал одно время Иоанн Креститель и даже сам Христос) это смывание с тела нечистот стало принимать более глубокое значение. Ессеи с помощью омовения стали смывать перво-наперво грехи с души, а не с тела. Именно поэтому Иоанн Креститель, который крестил Христа, называл это крещение - крещением покаяния. Такое крещение возможно было только в сознательном возрасте, когда человек осознает все свои прегрешения и желает от них очиститься.

С приходом же Иисуса Иоанново крещение покаяния стало производиться не просто водой , а еще и Духом Святым. Возможно оно стало только при условии уверования, что Иисус - и есть тот самый Мессия, Сын Божий (во что иудеи тогда категорически отказывались верить, за что и потребовали у римлян распять Его).

Каноническое же крещение больше напоминает иудейский обряд обрезания младенцев на 8-ой день в качестве соблюдения Завета. Ничего общего с Иоанновым или Иисусовым крещением оно не имеет, а по сути выступает лишь некой процедурой воцерковления младенца, дабы получить таким способом защиту для малыша (ведь церковь утверждает, что с крещением человек получает ангела-хранителя) и Божью благодать.

Объясните, почему это хорошо, что дает ему это крещение в бессознательном состоянии? Вы красиво говорите, но ничего по существу, исходя из этого можно сделать вывод, что вы, как и большинство, номинально православная, которая верит, что по крещении ребенку дается ангел-хранитель, который будет вести его до самого суда Божия и оберегать от бед и болезней. Вы считаете правильным, то что человек, родившись в мусульманской семье, становится мусульманином, хочет он этого или нет и о вере в Аллаха даже вопрос не стоит? Слава Богу, что у христиан такой дикости нет. Про кормление, одевание, школу - это нужно ребенку, поскольку без этого он не выживет. А навязывание ребенку православия приведет именно к такому эффекту, как в 57 посте. Если хотите, чтоб он стал верующим, не вдалбливайте ему азы веры, а покажите на своем примере. Еще раз говорю, что ребенок только тогда станет православным, когда увидит образ жизни своих православных родителей. А что толку, если ребенка окрестить в 1,5 месяца, а потом вместе с ним о храме вспоминать только два раза в год на Рождество и Пасху.

Не ту.пи, такие вещи как одежда,школа-приняты в обществе и без этого он не сможет нормально в нем жить, а без промытых религией мозгов-сможет запросто.Он человек, личность,он не обязан быть таким как его родители,он может сам себе выбирать такие ЛИЧНЫЕ вещи как рилигия, делать или не делать пирсинг/татуировки, какую профессию получать, где жить ип.р. в таком роде.Такое за него не может решать никто кроме него самого-это его право, а родители не собственники детей,чтобы отбирать у них права.И нормальная мать с самого раннего возраста ребенка с ним считается и по поводу еды и одежды в том числе.

мне вообще "нравится" когда мамашка решает личные вопросы за ребенка, а когда по поводу этого начинают возмущаться,какой нибудь "умник" пишет-"не лезте со своими советами, она все за СЕБЯ решила", тоесть на сколько я понимаю,практически все мамаши ошибочно полагают что дети-это их частная собственность и с ними можно творить все что пожелается...Так вот,мамашки,я вас огорчу-дети это такие же люди как вы и у них такие же права как и у вас, ломать их под себя вы не можите по ЗАКОНУ.Прочитайте какие в нашей стране права у детей и что имеют и не имеют права делать родители по отношению к детям.А то прям бесят такие как вы...одна мамаша сделала насильно татуировку трехлетнему сыну и выложила видос в нет, а одна тупаяовца типа вас,мамуленьки, написала под видосом комент,типа:"Вообще то она имеет на это право, это же ее ребенок"...Так вот,как по мне-таких надо стерелизовать.

Ну нехристи даёте! Такую х р е н ь понаписали))))))

[quote="Гость"]

Ангел-хранитель не дается человеку по крещению, и церковь так не считает.

Верно. Это я не правильно выразилась. Во время крещения церковь испрашивает о более тесных (если так можно выразиться) отношениях между хранителем и его подопечным. А так - да, церковью считается, что ангелы есть у всех, даже у некрещенных.

А вы как считаете, есть ли ангел у человека?

А нет ответа. некогда ей. У нее на попечении одноглазая кошка,Васька, дите ...крыльями машет, машет. 13 мая. Москва.

Че курили?

а кто еще она по-твоему? тетка? ты чоу?

Церковь испрашивает, но в конечном итоге разовьет подопечный эти отношения даже не то что с хранителем, а с Богом, зависит от него самого.Крещение это же не самоцель и не пропуск в рай, а просто данная человеку возможность стать причастником Божией благодати. Сколько крещеных становилось маньяками, а сколько некрещеных (особенно из числа первых христиан) - святыми. Так вот если крещение само по себе ничего не дает человеку и ни к чему его не приводит без его воли, для чего крестить младенцев в бессознательном возрасте? Сколько вот спрашиваю, ни один мне внятно не ответил. Только в сатанисты и нехристи записали)

Как некая субстанция вне человека, помогающая ему и охраняющая его? Нет. Я думаю, мы сами рождаем своих ангелов и демонов и вне, отдельно от нас, они не существуют. Но зато наш внутренний ангел действительно способен стать для нас нашим хранителем.

Но, конечно, есть некие сущности более высшего порядка, другого вида (нематериального, нетелесного) нежели мы, позитивной, светлой энергии. Также как есть и сущности низшего порядка, негативной, темной энергии. Православие этих сущностей именует ангелами и бесами. Но все они - суть мы с вами, только в ином виде, в ином измерении, в ином волновом диапазоне, переходящие из одного состояния в другое. Мы как бы все сплетены в единый клубок, комок, в одну Вселенную. Только существуем незаметно друг для друга, потому что разделяет нас мир материи.

Морскую свинью забыла))

Для младенца такое крещение действительно лишено смысла. Но оно полно смысла для его родителей. Именно они вкладывают в этот обряд сакральность (если, конечно, осознаЮт смысл и разбираются хотя бы в азах православия или католицизма, а не просто отдают дань моде). Подозреваю, что желание окрестить побыстрее новорожденного было вызвано в давние времена повышенной детской смертностью...да и не только детской...Человек слаб до сих пор перед силами природы, а тогда он и вовсе был настолько зависим от них, что обожествлял каждое явление. Именно этот страх перед силами, неподвластными человеку, толкал его на соблюдение неких правил и ритуалов, провозглашаемых пророками, шаманами, жрецами, в качестве защитных. И этот страх настолько укоренился за тысячелетия, что многие вещи человек делает нынче по инерции, по принципу "так надо, ибо средство проверено веками".

Я бы не стала таки осуждать родителей, которые желают окрестить своё дитя по рождении будь то в православной или католической церкви, если они делают это искренне от чистого сердца прося Бога взять малыша под свою защиту. Ничего худого для ребенка в этом нет по сути, зато есть возрастание веры родителей в то, что их дитя теперь в безопасности. А сила веры творит чудеса)

Да, именно по этим причинам и крестят младенцев. Еще многие считают нужным крестить, если ребенок вдруг тяжело заболел, дескать, Бог не отвернется тогда. Конечно, ничего плохого нет, если родители будут свято верить, что теперь их ребенок под Божьей защитой, и вера их будет возрастать. Но вера во что? В то, что крещение действительно дает защиту? В то, что крещение и иные таинства - ритуал. Ведь чуть ли ни к магическим обрядам все таинства свели. Совершим набор действий и ребенок наш, и мы сами теперь как за каменной стеной, все счастливы, а от нас по большому счету больше ничего и не требуется. Даже если это все от чистого сердца делается, заблуждение, хоть и добросовестное, все равно останется заблуждением. За всей этой внешней мишурой не видим самого главного, того, чему Христос учил. Вот что страшно. Хотя с другой стороны - чему удивляться. Если уж в те времена его не поняли, глупо надеяться, что через 2 тыщи лет поймут.

Да, это так. Мы (наша нынешняя цивилизация) еще очень молоды, если говорить о вселенских масштабах) И для того, чтобы накопить потенциал к переходу в то состояние сознания, к которому призывал тот же Христос (я о переходе от ритуалов к воспитанию в первую очередь в себе, так сказать, Святого Духа), нам потребуется не одно и не два тысячелетия. Осмелюсь предположить, что такой потенциал к сегодняшему дню накоплен всего несколькими десятками людей. Остальным же потребуется еще много времени. А чего можно ожидать от людей, если они только сравнительно недавно получили доступ к таким источникам, как та же Библия? А многие эзотерические вещи и по сей день хранятся в тайне и передаются исключительно из уст в уста посвященным, от учителя к ученику. Человек нашей цивилизации (почему говорю нашей, потому что допускаю, что мы - не первые, и не последние) только-только начал бросать вызов силам природы с помощью науки. Мы еще только в самом начале...отсюда и так жив в людях тот самый первобытный страх..так живо суеверие. Через понимание всего этого приходит желание не осудить тех, кто находится еще в плену суеверия, а пожалеть их. И если им такая процедура как крещение приносит на данном этапе их развития некую уверенность в завтрашнем дне, дарит им силу, надежду на что-то..значит пусть так и будет. Человек нуждается в этом ощущении защищенности...просто каждый находит свой способ получить это ощущение...соразмерно своему потенциалу, о котором я говорила выше.

Кагор????????? Детям????? Что за идиотизм...

Какая прелесть... не водили в церковь в детстве = неправильное воспитание! надо маме передать, пусть посмеется ))))

Ну почему же тысячелетия. А если, к примеру, возьмем многочисленных святых. Или апостолов тех же. У них получилось стяжать Дух Святой в считанные годы. Вообще мне что-то сложно мыслю выразить, но попробую) Здесь мы с вами должны говорить о, по крайней мере, двух подходах к пониманию всего этого. Если возьмем ваш объективный подход (не знаю, как назвать его, пусть будет цивилизационный), в котором православие на ряду с другими религиями мы будем рассматривать как часть культуры цивилизации, исповедание этой религии должно привести к определенному результату, то, конечно, в масштабах вселенной эта перестройка будет происходить не быстро. Но если возьмем более узкий подход, свойственный именно православным, то здесь все проще - апостолы, святые, даже непрославленные праведники достигли того состояния, к которому стремились, еще при жизни - спасли свою душу. Во всяком случае православные в это верят и будут верить, даже если объективно это не так, и по смерти они перешли не в библейский рай, а просто иное состояние. В общем, в первом случае вера человека в лучшее никогда не повредит, даже если это не совсем правильно, и пускай верят, как могут. А во втором - верить нужно правильно (грубо говоря), если уж встал на этот путь. В противном случае ты сам себя удаляешь от того, к чему стремишься.

92,

Здесь же не все так однозначно. По поводу Константина - огнем и мечом насаждали ислам отмороженные арабы, а он, напротив, сделал христианство государственным в том числе потому, что не мог сдержать его стремительное распространение, никакие гонения его уже не останавливали, и, как император, конечно, не побрезговал использовать все это и для политических целей. А то что Тора вошла в единую книгу с Новым заветом - тоже ничего криминального. Там хоть и есть противоречия, но одно без другого не мыслимо - ветхозаветное время - время подготовки к приходу Мессии, Христос же пришел не нарушить закон пророков, а исполнить, переложив применительно к своему времени. Их не надо противопоставлять, тут одно вытекает из другого. Канонизация, кстати, и сейчас происходит в атмосфере споров, единогласия мало. Кого-то, если можно так сказать, действительно по объявлению в святцы записали. Но есть и бесспорные подвижники, действительно Святые - Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, например. Их образ жизни, конечно, трудно сравнить с образом жизни того же Константина или Николая 2, ставшего вдруг искупителем. Что же до нас, нам только остается принимать на веру - если признали, значит так надо. Это как армейская поговорка - командирам в очко не смотрят. По поводу кадыровых и прочих "героев" - полностью соглашаюсь. Увы нечто подобное произошло с протестантами, католиками и прочей ересью. Чувствую, и нам не долго осталось.

Понимаете, проблема в том, что верить человек сможет только соразмерно накопленному потенциалу, о котором я говорила ранее, размышляя в рамках цивилизационного подхода, как Вы его назвали. Потенциал этот накапливается не в одной жизни, и даже не в двух-трех воплощениях (я понимаю, что Вам, как человеку православному, чужда такая точка зрения, но Вы сейчас просто абстрагируйтесь, на минуту допустИте возможность и такого варианта мироустройства). Человек из инкарнации в инкарнацию либо накапливает потенциал для духовного роста, либо теряет его, деградируя. И то, что мы видим в лице отдельных святых личностей монахов (религия тут не имеет большого значения, таковые есть и в буддизме, и в православии, и в католицизме...не важна конечная религия, т.к. этот человек за все свои инкарнации успел "осилить" практически все религии, что существовали в нашей цивилизации)..так вот...их личности являют собой некий апогей, высшую ступень духовного развития, полный багаж потенциала, после которой эти люди уже не возвращаются на землю никогда и уходят окончательно "к Богу", сливаются с Ним. Такой багаж можно сравнить с ракетоносителем)) Он обладает мощным потенциалом, чтобы забросить "Я" на орбиту более высшую, нежели земная, преодолев так манящее нас всех земное притяжение.

Здесь можно узнать обо всём. http://www.radonica.ru/

То есть в рамках одной жизни такого святого простым людям может казаться, что он такой молодец, в считанные десятилетия "настяжал" Святого Духа и "ушел" в Царство небесное. На самом же деле такой святой копил копеечку за копеечкой золотых душевных качеств...нанизывая благие мысли, деяния, мотивы на нить своего истинного "Я". Приняв такой вариант развития человека на духовном уровне, становится понятным, отчего мы все такие разные. Просто у каждого свой уровень. И выше головы, как говорится, не прыгнуть. Невозможно за пару жизней сделать скачок от блохи до человека. Все должно происходить постепенно, поэтапно, и процесс этот медленный очень. И хорошо, если он хоть как-то идет...Ведь вот Вы, Гость, к примеру, глубоко в душе наверное порицаете православных, которые на Ваш взгляд отошли в своих воззрениях от как такового православия. И я понимаю Вас, Вы так радеете за чистоту веры, за ее правильность..за наследие Христа, святых Отцов. Но...с обратной стороны те люди, которых порицаете Вы, порицают точно также Вас! Потому что у них своя картина мира..и её не изменить на данном этапе их духовного развития. Имеющий уши - услышит. Не имеющему не пришьешь свои! И намеки на недопустимость пришивания своих ушей содержат практически все святые писания. В Бхагават Гите Кришна говорит Арджуне, что людям надо давать верить в то, во что они способны верить (в Кришну, или в Светозарных), ибо даже это с его ведома происходит. Библия также гласит о том, что даже вера дается Богом, и многие люди находятся в аду уже при жизни, мучимые всякими ужасными страстями. А учитывая, что потусторонний мир - это мир субъективной реальности нашего настоящего Я, страшно представить в какой мир попадают эти люди...