Социальная лестница

А как же раньше считалось, что люди с Высшим Образованием - интеллигенция...? Получается человек, которого по блату засунули в хорошее место, но который ни в зуб ногой ни в чем, выезжает исключительно за счет знаний и опыта подчиненных, считается по социальной лестнице выше?

2, ага.

Я тоже без в/о на должности шеф-редактора сижу в журнале. Менеджеры все с вышкой)

Только я не по блату. Пока они вышку получали, я была журналистом-фрилансером. За 5 лет поднялась.

Раньше закончит институт было делом не легким, как и поступить туда.

А сейчас институтов развелось как собак нерезанных и дипломы Вузов у всех поголовно, разве что уборщицы не имеют.

Если ваш начальник получает на 20 тыс рублев больше, то ступень на соц лестнице у вас одна. А если этот начальник сын папы миллионера, то даже будучи безработным, он по соц лестнице выше вас на три головы.

А интеллигенция никогда и не стояла высоко на социальной лестнице. Разве что в те времена, когда получить ВО могли только люди из высших классов по происхождению или по богатству. А бедная интеллигенция всегда была где-то в середине, вспомните хотя бы разночинцев 18-19 веков.

Как ни печально, но так и есть.

Да. Абсолютно правильно.

ВУЗ престижный, поступить туда просто так невозможно. Начальник не сын миллионера, вообще из рабоче-крестьянской среды, но видимо с блатом. Подчиненный из очень приличной семьи московской ителлигенции.

Сейчас вообще даже и не выгодно высшее образование иметь. Простой монтёр(если он не алкаш) намного больше зарабатывает.

13, ну это смотря где.

ну так для начала хорошо бы понять, положение на социальной лестнице чем определяется? Только материальным состоянием или уровень образования тоже имеет значение?

Вот мне это и интересно, чем определяется положение на социальной лестнице. Или когда люди говорят, что они не одного/одного круга, что именно имеется ввиду?

Точнее не круга, а из одного или разных слоев общества.

Это значит что вы пиво у метро из банки сосете, а у них на ужин Эскарго и Омары

хотела бы я знать, как рабочие крестьяне получили блат на вашей работе - свинную голову кому то подарили?

Смысл меряться хм... Статусом когда у обоих дырки в кармане?

Юлечка, я так понимаю, что Вы из того же самого слоя общества как и указанный начальник. Про дырки в кармане, где я об этом говорила? Зарплата здесь не указывалась. По-поводу блата, это уже другая история. Суть вопроса была не в этом.

Вопрос был о социальном положении см.пост 16.

Интеллегенция это не те, кто с высшим образованием, а те, кто ничего делать не умеет.

Да, мы с вами одного уровня:) просто я не заморачиваюсь на такие темы. Меня не волнует кто выше по статусу, я со своим ВО или мой начальник. Я понимаю что мы в одной лодке и меряться глупо.

:)) у моего мужа где то там в глубокой и непролазной родне графья какие то были. свекровь всегда этим очень кичилась (хотя графья по линии свекра, а по ее лении все картошку под Тверью сажали)

Один раз когда ее разобрало апоминать что они потомки такой фамилии, а значит на социальной лестнице почти у неба, я у мужа спросила - тебе что нибудь от тех графьев передалось? Муж со смехом ответил - "а как же - нежелание работать:)"

Происхождение человека и наличие диплома никак не гарантируют наличие у него ума, сообразительности, деловых качеств. Они только могут предполагать определлное знание приличий и неплохой памяти.

Конечно начальник, он лидер, а подчиненный - робот системы, наемный работник. Ведомые будут через голову прыгать, лишь бы их ВЗЯЛИ. Они обычные исполнители, дешевый труд.

Начальник начальнику рознь. Иных мелких начальников меняют только так. А уж как они подсиживают друг друга что бы еще выше пробраться. Все одинаково- все мы наемные рабы. Просто кому то плятят рубль, а кому то полтора - и вся разница. По социальной лестнице выше тот, кто этот бизнес держит и кто нанимает себе людей.

И когда высшее звено меняется или концепцию меняют, летят с работы не рабочие лошадки, а эти самые начальники. Потому что новая метла приводит своих людей

25, Начальник тоже наемный работник, это государственное учереждение.

Юлечка, это не бизнес, его никто не держит)))

24, в данном случае начальник выезжает как раз за счет ума и деловых качеств подчиненных. Сам он полный ноль, даже письмо не может написать по работе. Все идеи подчиненных выдает за свои, на том и держится))

сразу видно, откуда ты

Это уже не столь важно. Даже у вашего Госучереждения есть директор, и есть те, кого он нанимает.

Нет, там уже не директор, а министр)))

Только у этого министра наверняка есть свое дело и может даже не одно:)

Само по себе звание ничего не значит, весомость придают деньги и власть

Думаю, что нет у министра своего дела, ему и так неплохо живется.

Я так пониаю, что начальник и подчиненный одного социального круга, а министр и из другого. Но, если начальника снимут, он опустится до уровня необразованного гражданина, а если подчиненного уволят, он так и останется человеком с образованием.

А что вы так переживаете? В любом случае начальник - это другой статус. А вы все рабочие лошадки, пусть и с 10 ВО.

Я не переживаю, я спрашиваю чем определяется социальный статус.

В наше время исключительно количеством денег. )))

А с кем спит директор????

38, значит, если машинист электропоезда или шахтер получает больше, чем инженер-конструктор, то машинист из высшего общества, а инженер стоит ниже по социальной лестнице?

39, он не директор, скажем так, большой начальник в министерстве. Спит с женой)))

А начальник не рабочая лошадь?

Если машинист, шахтер или слесарь зарабатывают в разы больше инженера, то да. Но я таких работяг не встречал. )))

социальный статус- понятие включающее в себя много аспектов- это и уровень дохода. и уровень образования. и среда в которой человек родился и вырос.

ну как определение "средний класс"- это не только уровень дохода.

В разы-не в разы, но машинист и шахтер зарабатывает больше, чем госслужащий министерства. В любом случае, я с вашими выводами не согласна. По моему все-таки приличное образование и должность определяют статус. Но в случае с начальником/подчиненным не совсем понятно, так как начальник то он начальник, но его"начальное образование" - это даже не законченная средняя школа.

Правильно. Но не в этой стране. )))

Да, Хильда, я согласна. В нашем случае все, что вы перечислили относится к подчиненному, а начальник имеет только должность, с которой могут и снять))

Вроде сравнение было шахтера с инженером? Но если шахтер vs рядового госслужащего, то это примерно одинаковый социальный статус, несмотря на наличие у последнего ВО.

В любом случае, я с вашими выводами не согласна. По моему все-таки приличное образование и должность определяют статус.

Каким образом образование определяет статус, если один без образования начальник, а другой с ВО его подчиненный? Если бы было наоборот, тогда я с вами бы согласился.

А должность статус определяет, да. Чем выше должность, тем больше зарплата. Что и требовалось доказать.

Вы сначала поинтересуйтесь, каким образом этот начальник свою должность получил, а потом его снимайте. ))) Если вдруг окажется, что они с министром в детстве в одной песочнице играли, то это и тремя ВО не перекроешь.

так социальный статус -вещь непостоянная. Если только мы не говорим о статусе по факту рождения. ну типа князь будет князем всегда, независимо от уровня материального положения.