Сколько денег и места под солнцем нужно среднему человеку?

Ваша позиция понятна. А оторваться от своего "я решила" Вам за все 25 лет материнства разве ни разу не приходило в голову? Ведь это - человек, он тоже может чего-то хотеть, не комплексовать в конце концов....

Дорис

Ольха - охотно верю в Ваш пост 204. И на Вашем месте я поступила бы точно также. Есть система приоритетов, и никуда от нее не денешься. Есть истинные для нас ценности - семья, дети. Одно время у нас была возможность впрячься в ипотеку за полноценный коттедж. Но я прекрасно понимало, что это будет НЕ ЖИЗНЬ. И второй ребенок при таком подходе нам точно не светит. И на фига мне сдался тот коттедж, чтоб пахать на него 10 лет без продыху? Шансов, что он будет никому не нужен в итоге - мы или разведемся, или сыграем в ящик, в лучшем случае заболеем от такой жизни... Именно так у моей подруги случилось - вот угробимся, но ДОМ построим. В итоге продают недостроенный - глава семьи сильно занемог :((( Домина (вернее, пока еще коробка, без отделки) - ммм, сказка и мечта. В хорошем месте. Теперь срочно за полцены избавляются от него. А ведь лет 7 во всем себе отказывали - копили, строили. 1 год лишений - фундамент, второй - стены, третий - крыша, четвертый - газ и окна, .... Лучше бы детей на море вывозили и в спорт отдали. Теперь вообще куда ни кинь - везде "веселье" :(((

ну тут есть и оборотная сторона. А сейчас и продать было бы нечего. Фиг его знает. что лучше?

такая жеflake-praline

Нет, неправда. Дороже.

Еще дороже 20ти?

Я посмотрела по отзывам и по ценнику в сети - то, что стоит купить, от 25 тыс.руб...

Такая же, мы ваших друзей (под другим вашим ником) уже раз обсуждали в посте про семейный бюжет, помните?

Вам эта "дружба" обходится в 20% семейного бюджета. :-)).



Может, выберите друзей в эконом-классе :-))) ?

Очумели, что ли? Хотя, смотря сколько гостей. Если 20 семей - то почему бы и нет. С каждого по чуть-чуть, и подарок будет в тему...

flake-praline

Хильда flake-praline , ну вот вы сами и ответили на вопрос Дорис. ( как оплачивают жилье люди со средней зарплатой)-ваши доходы НЕ средние и поэтому у вас есть возможность оплачивать жилье. Но Хильда, в моем доме живут две бывших моих подчиненных, инженеры. У одной муж - полицейский, у другой - тоже инженер. Двое и трое детей в семьях. Доход меньше нашего. Да, у них трешки не по сто метров, но по 80. Семья с тремя детьми еще и однокомнатную квартиру строит, пусть и с использованием материнского капитала. Есть по машине, у детей - музыкальная школа, фигурное катание, волейбол, танцы и т.д. Точно знаю, что все - сами.

Ох, не смешите. Точно все знать Вы не можете никогда.

такая жеХильдатакая жеХильда, я сейчас чуть со стула не упала =))))

Вот узнала, что на новоселье от нас, от друзей всех, хотят получить робот-пылесос.

Если я правильно понимаю, это дорогая штука, тысяч 20?

ну и отказывайтесь смело. Если духу хватит- так и говорите-нам сейчас такие развлечения не по карману, на квартиру копим. Нормальные люди поймут.Если не хватает, придумывайте что-нибудь, вы же женщина ,разве надо нас учить таким вещам? У нас тут проблема даже не с друзьями, понятно, что я на них повлиять не могу, а с мужем. Ну вот он не станет отказываться. Это его друзья, они лет 10 общаются. Все встретятся вместе, а он получается будет сидеть дома.

Но и ожидать таких подарков от людей, которые живут в таких условиях, как мы. А они это прекрасно знают, как-то странно

ну раз лет 10 общаются, вполне может им заявить- приехать не могу, денег нет, копим на квартиру. В 90 процентах случаев-люди скажут, какие подарки, приезжай так, буду рад тебя видеть.

Дорис, я с Вами согласна на 250%)) И при чём тут другие ценности мне не понять... У меня сын круглый отличник всё время, уже в 5 классе победитель олимпиады по математике за 6 класс, учит дополнительно язык, интересуется историей. У него куча ценностей (похвасталась, называется)), но он как очумелый ждёт поездки в Порт Авентуру, спрашивает на какую сумму он может рассчитывать (хочет себе рюкзак из Испании привезти). и если следовать местным рассуждениям, то получается,что мы с мужем не смогли привить ему нужные ценности или недостаточно любим его... Я с эти не согласна.

Дорис

Ваша позиция понятна. А оторваться от своего "я решила" Вам за все 25 лет материнства разве ни разу не приходило в голову? Ведь это - человек, он тоже может чего-то хотеть, не комплексовать в конце концов....

Дорис, когда к 23 годам сын сел на Карми и въехал в отличную квартиру в Питере, все его комплексы, даже если они вдруг были, умерли враз! :-)))). Никто из его друзей не получил такого же царского подарка. А вообще - он унаследовал мою неспособность комплексовать и прагматизм и умение просчитывать от отца.

Ольха

Дорис, я с Вами согласна на 250%)) И при чём тут другие ценности мне не понять... У меня сын круглый отличник всё время, уже в 5 классе победитель олимпиады по математике за 6 класс, учит дополнительно язык, интересуется историей. У него куча ценностей (похвасталась, называется)), но он как очумелый ждёт поездки в Порт Авентуру, спрашивает на какую сумму он может рассчитывать (хочет себе рюкзак из Испании привезти). и если следовать местным рассуждениям, то получается,что мы с мужем не смогли привить ему нужные ценности или недостаточно любим его... Я с эти не согласна.

Ольха, везите ребенка в Порт Авентуру.,реально веселит.

Дорис

flake-praline Хильда flake-praline , ну вот вы сами и ответили на вопрос Дорис. ( как оплачивают жилье люди со средней зарплатой)-ваши доходы НЕ средние и поэтому у вас есть возможность оплачивать жилье. Но Хильда, в моем доме живут две бывших моих подчиненных, инженеры. У одной муж - полицейский, у другой - тоже инженер. Двое и трое детей в семьях. Доход меньше нашего. Да, у них трешки не по сто метров, но по 80. Семья с тремя детьми еще и однокомнатную квартиру строит, пусть и с использованием материнского капитала. Есть по машине, у детей - музыкальная школа, фигурное катание, волейбол, танцы и т.д. Точно знаю, что все - сами. Ох, не смешите. Точно все знать Вы не можете никогда.

Дорис, точно знаю!

Дорис

Очумели, что ли? Хотя, смотря сколько гостей. Если 20 семей - то почему бы и нет. С каждого по чуть-чуть, и подарок будет в тему...

Нет, пока знаю, что будет 3 семьи.

Дорис, когда к 23 годам сын сел на Карми и въехал в отличную квартиру в Питере, все его комплексы, даже если они вдруг были, умерли враз! :-)))). Никто из его друзей не получил такого же царского подарка.



А вообще - он унаследовал мою неспособность комплексовать и прагматизм и умение просчитывать от отца.

Ну да... но мне все-таки кажется, что папа занемог, ибо жизни не было никакой. Пахал, как проклятый, на этот дом, ни разу не отдыхал по-человечески, ночевал на этих стройках чуть не круглый год - проверял косяки. Машину приличную - и ту продали. А он от рождения не богатырского здоровья. Может, 24 дня ежегодно в хорошем санатории и сняли бы проблему вообще?

такая же

Дорис Очумели, что ли? Хотя, смотря сколько гостей. Если 20 семей - то почему бы и нет. С каждого по чуть-чуть, и подарок будет в тему... Нет, пока знаю, что будет 3 семьи.

Пошли в пень. 7 тысяч - это дорого. Мы на новоселье фонарь в сад прошлым летом за 5 тысяч не рискнули купить. И это было в недешевом ближнем Подмосковье

flake-pralineДорис, когда к 23 годам сын сел на Карми и въехал в отличную квартиру в Питере, все его комплексы, даже если они вдруг были, умерли враз! :-)))). Никто из его друзей не получил такого же царского подарка.



А вообще - он унаследовал мою неспособность комплексовать и прагматизм и умение просчитывать от отца.





детские обиды и комплексы могут быть самыми сильными в жизни. И ничто их потом затмить не может. Точно также как и радости.Хорошо конечно . что у вашего сына все случилось именно так как случилось, а вот если те комплексы будут преследовать ребенка всю жизнь, даже если он сам купит себе не камри, а феррари?

такая жеДорис

Очумели, что ли? Хотя, смотря сколько гостей. Если 20 семей - то почему бы и нет. С каждого по чуть-чуть, и подарок будет в тему...

Нет, пока знаю, что будет 3 семьи.



Пошли в пень. 7 тысяч - это дорого. Мы на новоселье фонарь в сад прошлым летом за 5 тысяч не рискнули купить. И это было в недешевом ближнем Подмосковье

Дорис , мы уже несколько лет поездки себе самостоятельно делаем. Всё бронируем сильно заранее и получается достаточно бюджетно. В этом году Испания на троих 12 дней (курорт + Барселона ) меньше 100 тыс вышло.

Дорис

такая же Кстати, хороший вопрос. Моего нытья тут было уже навалом :))) Объясните, как живут люди со средней зарплатой, которым надо оплачивать жилье???

Ну Дорис, мы конечно не со средней зарплатой - для провинции наши доходы велики. Сейчас 100 тыс.руб, до кризиса 120-140. Но мы дважды строили квартиру для себя - сначала двушку, потом трешку 100 кв.м, в очень хорошем малоэтажном доме плюс два парковочных места и помещение в подвале. Сыну построили однокомнатную квартиру в нашем городе, а потом, когда он остался в Питере - продали, и дали денег ему на хорошую двушку плюс деньги на новоселье. Иптеку брали только раз - на пять лет для однокомнатной квартиры, причем после сдачи она частично гасила сама себя за счет сдачи. Выплаты по ипотеке были 18 тыс.руб/мес. У нас две машины, конечно бюджетные - я сейчас езжу на КИА Соул, а муж на Солярисе (по дорогам нашего города жаль бить дорогие машины) , но сыну на окончание ВУЗа два года назад подарили Камри, типа - управляй мечтой! Продолжу...

Ольха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?

flake-pralineДорис

такая же Кстати, хороший вопрос. Моего нытья тут было уже навалом :))) Объясните, как живут люди со средней зарплатой, которым надо оплачивать жилье???

Ну Дорис, мы конечно не со средней зарплатой - для провинции наши доходы велики. Сейчас 100 тыс.руб, до кризиса 120-140. Но мы дважды строили квартиру для себя - сначала двушку, потом трешку 100 кв.м, в очень хорошем малоэтажном доме плюс два парковочных места и помещение в подвале. Сыну построили однокомнатную квартиру в нашем городе, а потом, когда он остался в Питере - продали, и дали денег ему на хорошую двушку плюс деньги на новоселье. Иптеку брали только раз - на пять лет для однокомнатной квартиры, причем после сдачи она частично гасила сама себя за счет сдачи. Выплаты по ипотеке были 18 тыс.руб/мес. У нас две машины, конечно бюджетные - я сейчас езжу на КИА Соул, а муж на Солярисе (по дорогам нашего города жаль бить дорогие машины) , но сыну на окончание ВУЗа два года назад подарили Камри, типа - управляй мечтой! Продолжу...



Хм.. провинция провинции рознь, конечно. Но у нас на работе в регионах 100 тысяч не получает даже директор большого завода. Так что у вас (ТТТ) - ОЧЕНЬ неплохой доход. И сын взрослый уже, что немаловажно. Я спрашиваю о средней зарплате - когда в регионе доход на семью составляет тысяч 30-40. И при этом еще есть дети...

такая жеОльха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?Почти скоро)) 30 июня . Я и сама жду не меньше сына))

Дорис , мы уже несколько лет поездки себе самостоятельно делаем. Всё бронируем сильно заранее и получается достаточно бюджетно. В этом году Испания на троих 12 дней (курорт + Барселона ) меньше 100 тыс вышло.

такая жеОльха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?Почти скоро)) 30 июня . Я и сама жду не меньше сына))

Пробовали. Так еще дороже получается. Специально бронировали на сайте отеля и в агентство обращались. Разница очень существенная в нашу пользу - не надо забывать про групповые скидки и дешевые билеты, которые скупаются на корню



Вариант только бронировать за полгода (там и правда работает раннее бронирование), но я тогда не знала, дадут бонус или нет :)) И мне никто не ответил - booking сразу списывает всю сумму с кредитной карты?



Есть еще аренда квартир, она реально подешевле. Честно - не пробовала пока, но подумываю об этом на самом деле все чаще и чаще. Конечно, ломает таскать снова жратву, готовить и убирать кухню. Отдыхать - так отдыхать, как говорится. Но при таких расценках, честно говоря, я уже мое "не хочу" должна засунуть туда, где нет загара...

Пробовали. Так еще дороже получается. Специально бронировали на сайте отеля и в агентство обращались. Разница очень существенная в нашу пользу - не надо забывать про групповые скидки и дешевые билеты, которые скупаются на корню



Вариант только бронировать за полгода (там и правда работает раннее бронирование), но я тогда не знала, дадут бонус или нет :)) И мне никто не ответил - booking сразу списывает всю сумму с кредитной карты?



Есть еще аренда квартир, она реально подешевле. Честно - не пробовала пока, но подумываю об этом на самом деле все чаще и чаще. Конечно, ломает таскать снова жратву, готовить и убирать кухню. Отдыхать - так отдыхать, как говорится. Но при таких расценках, честно говоря, я уже мое "не хочу" должна засунуть туда, где нет загара...

Хм.. провинция провинции рознь, конечно. Но у нас на работе в регионах 100 тысяч не получает даже директор большого завода. Так что у вас (ТТТ) - ОЧЕНЬ неплохой доход. И сын взрослый уже, что немаловажно. Я спрашиваю о средней зарплате - когда в регионе доход на семью составляет тысяч 30-40. И при этом еще есть дети...

Ольхатакая жеОльха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?Почти скоро)) 30 июня . Я и сама жду не меньше сына))а мы 1го июля возвращаемся, не успею вам рассказать =))

Вот думаю, ехать ли нам в Порт-авентуру с мужем, не дети все ж

ДорисПробовали. Так еще дороже получается. Специально бронировали на сайте отеля и в агентство обращались. Разница очень существенная в нашу пользу - не надо забывать про групповые скидки и дешевые билеты, которые скупаются на корню



Вариант только бронировать за полгода (там и правда работает раннее бронирование), но я тогда не знала, дадут бонус или нет :)) И мне никто не ответил - booking сразу списывает всю сумму с кредитной карты?



Есть еще аренда квартир, она реально подешевле. Честно - не пробовала пока, но подумываю об этом на самом деле все чаще и чаще. Конечно, ломает таскать снова жратву, готовить и убирать кухню. Отдыхать - так отдыхать, как говорится. Но при таких расценках, честно говоря, я уже мое "не хочу" должна засунуть туда, где нет загара...

На букинге есть разные отели, с разной системой оплаты. Как раз те, где невозможна отмена бронирования наиболее дешевые.

Вспоминается свое детство и моя категоричная мама со своим "я решила". " нет, ты не поедешь в артек, это нерационально. мы же вкладываемся в дачу. вырастешь и съездишь..." блин куда? в артек? да мне теперь даром не нужен теперь ни артек, ни крым. я люблю другое море, другие условия, я выросла и поехала... но ведь это не тоже самое что в 12 лет.. это здорово, но не то.. и уж сколько лет прошло, и я уже давно сама ей помогаю и категоричничаю :)) но помню.. и дача эта... все давно снесено и по-новому перестроено, так как мне надо...

Такая же, я полагаю, надо Вам съездить)) Мы прошлым летом были в Лего Ленде. Так мы с мужем катались вместе с сыном и , я Вам скажу, получили огромное удовольствие от мероприятия)

меняется представление о "нормальности". Тем более, что так живет все твое окружение.

такая жеОльхатакая жеОльха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?Почти скоро)) 30 июня . Я и сама жду не меньше сына))а мы 1го июля возвращаемся, не успею вам рассказать =))

Вот думаю, ехать ли нам в Порт-авентуру с мужем, не дети все ж



вам ведь 28. я правильно помню? Мне было несколько меньше. когда я туда попала, это был мой первый парк развлечений, веселило жутко.

Вчера была тема "Это жизнь?": можно ли назвать жизнью проживание мужа, жены и двух детей на 9 кв.м. в квартире родителей. Жалость, возмущение, презрение, славное слово "нищеброды" - вот что было в комментах. А сколько, по - вашему, нужно средней семье из мужа, жены и двух детишек - школьников комнат, метров, денег для нормальной жизни в вашем городе? Чтобы без излишеств (все не могут быть богаты, помним об этом :-))) ), но чтобы Вуман не называл их нищебродами, и не голосил: зачем рожали? Только не пишите про свои хотелки :-)) (у себя, любимых, всегда есть мечты и тайные дорогостоящие желания). Представьте: эта семья - соседи, к которым вы нейтрально относитесь. Что необходимо и достаточно для жизни этим вашим соседям?

Ольхатакая жеОльха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?Почти скоро)) 30 июня . Я и сама жду не меньше сына))



визу многократку дали? испанцы вроде не жадные в этом вопросе.

flake-praline, вас не смущает наше большинство против вашего ,даже вполне обоснованного и ,конечно же, имеющего право на жизнь, но все-таки одного убеждения?

Хильда

меняется представление о "нормальности". Тем более, что так живет все твое окружение.

Но шашлык будем есть за 1500 на пятерых!!!!!!

Хильда

На букинге есть разные отели, с разной системой оплаты. Как раз те, где невозможна отмена бронирования наиболее дешевые.

Это даже не отели, а разные предложения. В одном и том же отеле можно сразу оплатить, например, 15 тр. А можно оплатить в отеле, например, 17тр, с бесплатной аннуляцией за сутки

ХильдаОльхатакая жеОльха, мы тоже едем в Барсу, а потом на юг =))

Вы в каком месяце?Почти скоро)) 30 июня . Я и сама жду не меньше сына))



визу многократку дали? испанцы вроде не жадные в этом вопросе.Ага), мультивиза на 90 дней. Немцы прошлый год день в день, а тут сразу на полгода

Плюсуюсь! Мы тоже были в Авентуре вместе. Уж на что я не любитель этих развлечений - все равно воспоминания классные остались