А Вы интеллигентны? Важно ли Вам, чтобы Ваши друзья обладали данным качеством? Также интересно, по каким критериям Вы определяете интеллигентен данный человек или нет?..
Для меня это прежде …
Да и не нужно дискутировать, просто я скрыл тот факт, что еретики уничтожались десятками тысяч!))) Иногда документация не велась, если выжигались целые города.
Умно:) Выходит и тогда статистика хромала. Хотя это и неудивительно. Кроме голубиной почты и сарафанного радио особой связи и не было
А Сервета за что сожгли?
Так его же протестанты кончили. Эти вообще зверствовали так, что ни одному инквизитору и в страшном сне не снилось. Ведьм именно протестанты сжигали пачками.
В то время не только в Европе, но и в Америке беспредел творился. Про салемских ведьм слыхали?
Knispel
Да и не нужно дискутировать, просто я скрыл тот факт, что еретики уничтожались десятками тысяч!))) Иногда документация не велась, если выжигались целые города.
Умно:) Выходит и тогда статистика хромала. Хотя это и неудивительно. Кроме голубиной почты и сарафанного радио особой связи и не было
Статистика по ведьмам довольно точна, поскольку их судили. А по альбигойцам судебная документация не велась, поскольку они активно защищались и гибли в результате военных действий.
А в войнах потери считают тысячами...
Так его же протестанты кончили. Эти вообще зверствовали так, что ни одному инквизитору и в страшном сне не снилось. Ведьм именно протестанты сжигали пачками.
В то время не только в Европе, но и в Америке беспредел творился. Про салемских ведьм слыхали?
А, да, точно. Кальвинисты. Что-то такое слышала. Ща погуглю. Признаться мои познания протестантских гонений ограничиваются фильмом "Алая буква":) Так что Вы для меня просто кладезь знаний.
KnispelТак его же протестанты кончили. Эти вообще зверствовали так, что ни одному инквизитору и в страшном сне не снилось. Ведьм именно протестанты сжигали пачками.
В то время не только в Европе, но и в Америке беспредел творился. Про салемских ведьм слыхали?
А, да, точно. Кальвинисты. Что-то такое слышала. Ща погуглю. Признаться мои познания протестантских гонений ограничиваются фильмом "Алая буква":) Так что Вы для меня просто кладезь знаний.
Благодарю.
Чтобы окончательно закрыть тему религий, хотелось бы проехаться по тибетским монахам, которые сейчас считаются чуть ли не святыми.
Тибет до китайского вторжения оставался единственным на Земле государством с официальным рабовладельческим строем. 10% -- монахи-рабовладельцы, остальные 90 -- рабы. По зверствам святые братья во главе с далай-ламой превосходили даже нацистов, даже за самую малую провинность наказывали пытками. Любимое наказание -- отрубание ступни.
Китай смог это прекратить, за что низкий ему поклон.
ГостьKnispelТак его же протестанты кончили. Эти вообще зверствовали так, что ни одному инквизитору и в страшном сне не снилось. Ведьм именно протестанты сжигали пачками.
В то время не только в Европе, но и в Америке беспредел творился. Про салемских ведьм слыхали?
А, да, точно. Кальвинисты. Что-то такое слышала. Ща погуглю. Признаться мои познания протестантских гонений ограничиваются фильмом "Алая буква":) Так что Вы для меня просто кладезь знаний.
Благодарю.
Чтобы окончательно закрыть тему религий, хотелось бы проехаться по тибетским монахам, которые сейчас считаются чуть ли не святыми.
Тибет до китайского вторжения оставался единственным на Земле государством с официальным рабовладельческим строем. 10% -- монахи-рабовладельцы, остальные 90 -- рабы. По зверствам святые братья во главе с далай-ламой превосходили даже нацистов, даже за самую малую провинность наказывали пытками. Любимое наказание -- отрубание ступни.
Китай смог это прекратить, за что низкий ему поклон.
О Тибете читала. Но Вы правы, лучше поговорить о чем-то более приятном. Тема интеллигентности, вижу, постепенно сходит на нет. Пойду спать. Доброй ночи. Было познавательно. Спасибо.
Хорошая ветка получилась. Спасибо всем интеллигентным людям:)
вспомнилось))) как-то автобус ждала на остановке и от нечего делать объявления читала. И вот там одно было с таким текстом "интелегентная женщина снимет квартиру в вашем районе"
мне, кстати, тоже, хотя. Хотя, опять же, себя к интеллигентным людям не причисляю, да и воспитанным, если по существу разобраться, наверное, тоже. Все это это как-то засоряет лексикон, своего рода заменяет его суррогатом, мне вообще кажется, что такие слова они как бы отображают некое тинейджерство в человеке. Мой отец до последних дней употреблял слова своей блатной юности, так и не перерос. Меня это очень коробило, я вдруг обнаружила, что выступаю ярым поборником богатства и культуры речи:),
Ну это мы с вами :) я тоже не причисляю себя к интеллигенции, мои родители первые, наверное, у кого в нашем роду есть в/о. А так- бабушка мед.сестра, прабабушка тоже, кто-то был поваром, в общем все люди довольно простые (никто не писал монографий по искусству, не воспитывался в семье профессуры и не знал по 2-3 языка). Но ни у меня и ни у кого из моей семьи в лесиконе нет (и не было) слова "зырить", у меня и язык не повернётся. А вот читаю девушку которая как бы не считает себя интеллигентной (но между делом все это перечислила) и думаю, откуда что берётся. Может это и какой-то современный "тренд" богемы, о котором ничего не знаю, может быть :-)
Ну это мы с вами :) я тоже не причисляю себя к интеллигенции, мои родители первые, наверное, у кого в нашем роду есть в/о. А так- бабушка мед.сестра, прабабушка тоже, кто-то был поваром, в общем все люди довольно простые (никто не писал монографий по искусству, не воспитывался в семье профессуры и не знал по 2-3 языка). Но ни у меня и ни у кого из моей семьи в лесиконе нет (и не было) слова "зырить", у меня и язык не повернётся. А вот читаю девушку которая как бы не считает себя интеллигентной (но между делом все это перечислила) и думаю, откуда что берётся. Может это и какой-то современный "тренд" богемы, о котором ничего не знаю, может быть :-)
Между прочим, шеф-повар может быть вполне интеллигентным человеком. Профессия почти творческая, предполагает наличие знаний в области истории кулинарии, если есть ВО по технологии пищевого производства, то такой человек является технарем.
Между прочим, шеф-повар может быть вполне интеллигентным человеком. Профессия почти творческая, предполагает наличие знаний в области истории кулинарии, если есть ВО по технологии пищевого производства, то такой человек является технарем.
Да, но мои родственники были простыми поварами (детский сад, больница), но никак не "шеф-поварами" и без в/о. Простые люди,работали и любили свою работу, вот и все. Не думаю, что они вообще о таком понятии как "интеллигентность" задумывались, ну и вообще о каких-то достижениях :).
Нет. При наличии ВО в пятом поколении, эрудиции и всего такого прочего, я могу коротко и емко выразиться, но в исключительном случае, чтобы привлечь внимание к грозящей опасности, к примеру, или деморализовать того, кто такого поворота не ждет. А также по-хамски обойтись с хамом или подставить подлеца, и без зазрений совести.
А еще я руками есть не стесняюсь - настоящего аристократа ничто не уронит
Умница
Думаю, что во мне какая-то такая гремучая смесь между тем, что прививали и тем, что сами себе позволяли дома. То есть вот эти алкогольные драки и ругань не прошли совсем даром, к сожалению.
Вот у меня аналогично. С чужими, получается, мы корректны и обходительны, а близким достается иногда. Хотя моя подруга считает, что стоило бы наоборот, негатив лучше на посторонних людей выплескивать, а близких беречь.
Совершенно правильно считает, на мой взгляд.
Что бы ни происходило за пределами дома, какова бы ни была работа, войти в прихожую нужно любящей мамой и хрупкой женщиной. Дом - это зона комфорта, для всех
Это я не к тому, что на кого-то вне дома нужно негатив выплескивать, а к тому, что дома, среди близких, надо отдыхать, а не тащить туда рабочие проблемы и эмоции, вызванные чужими людьми
Да, но мои родственники были простыми поварами (детский сад, больница), но никак не "шеф-поварами" и без в/о. Простые люди,работали и любили свою работу, вот и все. Не думаю, что они вообще о таком понятии как "интеллигентность" задумывались, ну и вообще о каких-то достижениях :).
Но если они были добрыми, тактичными, понимающими, спокойными - чем не интеллигентность.
"Детский сад, больница" требуют именно этих качеств
Птица цвета ультрамаринЛясы тоже по разному точить можно.
Но да - однозначно - для меня - человек с низкой гражданской позицией - не может быть отнесен к интеллигенции - потому, что у него должна "болеть душа" за свой народ - так что ли.
Интересно. Для меня разные понятия интеллигенция как класс и интеллигентность как человеческое качество. Т.*****. человек может относиться к интеллигенции в силу профессии и образования и при этом не быть интеллигентным. Ну это мои заморочки
Вы правы, на мой взгляд.
АвторПтица цвета ультрамаринЛясы тоже по разному точить можно.
Но да - однозначно - для меня - человек с низкой гражданской позицией - не может быть отнесен к интеллигенции - потому, что у него должна "болеть душа" за свой народ - так что ли.
Интересно. Для меня разные понятия интеллигенция как класс и интеллигентность как человеческое качество. Т.*****. человек может относиться к интеллигенции в силу профессии и образования и при этом не быть интеллигентным. Ну это мои заморочки
Вы правы, на мой взгляд.
Где-то на этой ветке я уже давал примеры интеллигентов с активной гражданской позицией. Все, как на подбор, милашки: Геббельс, Робеспьер, Ленин...
Лучше уж интеллигентам в политику не соваться, это заканчивается, как правило, реками крови...
Буду благодарна исправлениям, давно живу не в России. Сама ошибки не вижу. Однако же, высшее образование у меня есть, даже два: *****
Вот! Как только интеллегентного чилавека поймают на ошыпках, так тут же оказывается, что русский ему не родной языка, или он вообще давно живет в Европе. Ай, да, автор! Ай, да, правнучка деда с высшим образованием!
Вот! Как только интеллегентного чилавека поймают на ошыпках, так тут же оказывается, что русский ему не родной языка, или он вообще давно живет в Европе. Ай, да, автор! Ай, да, правнучка деда с высшим образованием!
Позвольте мне Вам возразить? Патологическая грамотность присуща -- и довольно часто -- именно тем, для кого язык родным не является.
А носители языка не задумываются о таких мелочах. Им важнее выразить свою мысль.
Кроме того, люди технических специальностей нередко имеют проблемы с правильностью написания слов, при этом они могут вполне интеллигентно выглядеть и неплохо разбираться в своей области знаний.
тут весь форум одни сплошные интеллигенты
Ответ на вопрос автора : Да ! Но иногда без мата выразить всю полноту мысли - в условиях окружающей российской действительности - не возможно )))
Ответ на вопрос автора : Да ! Но иногда без мата выразить всю полноту мысли - в условиях окружающей российской действительности - не возможно )))
Да и не только российской!))) В других языках мат тоже есть, частенько даже более виртуозный, чем в русском)))
Да и не только российской!))) В других языках мат тоже есть, частенько даже более виртуозный, чем в русском)))
И это подтверждала моя бабушка, синхронист-переводчик с пяти языков ))
Нет,хотя бы потому,что совсем не патриотична, а тут утверждают,что только патриоты могут быть такими.
Мне вообще плевать на это.
,
В моей голове - интеллигенция, как класс, формируется из людей, обладающих определенным набором качеств. Человек может быть умен, эрудирован, образован, воспитан, но при этом не иметь отношения к данному классу.
Януш Корчак, который не бросил своих подопечных - и погиб с ними - для меня интеллигент.
Художник-мазаист Александр Фролов, который в своей холодной мастерской в блокадном Ленинграде сделал мозаики для московского метро, отправил их и умер от голода - интеллигент.
Интеллигент - это носитель души народа - так что ли - для меня.
КАКОЙ души народа?
Определение,пожалуйста.
КАКОЙ души народа? Вернее души КАКОГО народа?
Последние лет 25 интеллигентами называются только евреи и те, кто к ним примазался.
Knispel
не знаю даже. Почему-то у многих мерило интеллегентности - употребление или неупотребление мата.
Соответственно, все немые -- рафинированные интеллигенты!)))
Точно)
Я матерюсь - иногда.
"Опять же, есть «серьезное исследование», проведенное британскими учеными американскими историками:
При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт, а именно: при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, ученые пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8, и, следовательно, на отдачу приказов уходит на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль... Ради интереса они проанализировали русскую речь, и оказалось, что длина слова в русском языке составляет в среднем 7.2 символа на слово. Однако, при критических ситуациях русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику и длина слова сокращается до... 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания, и даже фразы заменяются ОДНИМ словом. Для примера, приводится фраза «32-ой! ёбни по этому хую» («32-ой! Приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям»)."
Ну в принципе.если упасть и больно удариться,то как-то не возникает даже вопроса,что там в этом случае сказать.Или надо:"Ой,как все нехорошо получилось?2
КАКОЙ души народа? Вернее души КАКОГО народа?
Последние лет 25 интеллигентами называются только евреи и те, кто к ним примазался.
У нас на нашей территории столько народов живет, что совсем непонятно .что имеется в виду?
И почему -эскизы там для метро,а не(например) новый проект юрты?
Или тогда это Не работает?
ГостьУмница
Думаю, что во мне какая-то такая гремучая смесь между тем, что прививали и тем, что сами себе позволяли дома. То есть вот эти алкогольные драки и ругань не прошли совсем даром, к сожалению.
Вот у меня аналогично. С чужими, получается, мы корректны и обходительны, а близким достается иногда. Хотя моя подруга считает, что стоило бы наоборот, негатив лучше на посторонних людей выплескивать, а близких беречь.
Совершенно правильно считает, на мой взгляд.
Что бы ни происходило за пределами дома, какова бы ни была работа, войти в прихожую нужно любящей мамой и хрупкой женщиной. Дом - это зона комфорта, для всех
Слишком много обязанностей и долгов.
Даже не знаешь.а надо ли на себя эти обязанности по заведению дома (семьи) брать тогда...
Не заболей,не изводи никого своими просьбами.
ай какая фыфа, интеллихенция, да шоб исчо и инровертивность, да шоб ни слова матом. А как без мата, мат - признак образованности человека6 между прочим, самые любимые русские поэты писали матом, мать их ети!!
Ну-ка пи-#-дуй отсель! Такая тема была интеллигентная, и тут на тебе.)))
Почему у вас такой ник? Вы наркоманка?
Возраст здесь роли не играет, просто я не заострял внимание на этом. У меня другие музыкальные пристрастия и ассоциации.
Очень уж оригинальные у вас ассоциации... Очень.
Гость
Наличие высшего образования не в первом поколении?)Извольте спросить а было ли у вашей прабабки высшее образование так что ли??Автор вы жжете))
Страннейший комментарий. У моей прабабушки было высшее образование, что в этом смешного? Она 1918 г.р.
У ее отца, кстати, тоже было ВО. У ее матери - акушерско-фельдшерская школа, что не совсем ВО, но все же.
Высшие учебные заведения были и задолго ДО 20 века, вы не знали?
Вот именно,что ваш комментарий смешнейший!
В профессорской семейке вырос сынок -наркоман...Вот ведь как бывает!
А самый лучший студент в нашем ВУЗе из семейки,где папа -бригадир каких-то грузчиков, а мама -воспитатель в дет.саду.
Вот уж и вправду смешнейший комментарий.
А вообще тема интересная. И ответы интересно почитать. Мне вот кажется, что после революции, понятием "интеллигенция" пытались заменять, в какой-то степени, понятие "дворянство" и "благородство", пытались заменять образовавшийся вакуум. И приписывали (и сейчас приписывают) интеллигенции некие качества, присущие ранее дворянству, элите общества и примеру для подражания. Как-то так. Кидайте тапками.)
Во мне существует два "Я". Одно говорит: "Я должна быть леди", а второе добавляет: "Ёптa!"
"Многие думают: интеллигентный человек – это тот, который много читал, получил хорошее образование (и даже по преимуществу гуманитарное), много путешествовал, знает несколько языков.
А между тем можно иметь все это и быть неинтеллигентным, и можно ничем этим не обладать в большой степени, а быть всё-таки внутренне интеллигентным человеком.
Интеллигентность не только в знаниях, а в способностях к пониманию другого. Она проявляется в тысяче и тысяче мелочей: в умении уважительно спорить, вести себя скромно за столом, в умении незаметно (именно незаметно) помочь другому, беречь природу, не мусорить вокруг себя – не мусорить окурками или руганью, дурными идеями (это тоже мусор, и ещё какой!).
Интеллигентность – это способность к пониманию, к восприятию, это терпимое отношение к миру и к людям!.
Дмитрий Лихачев
"Письма о добром и прекрасном"
Судя по тому,как прогнулся Лихачев перед Ельциным, он очень точно выполнял свое же " терпимое отношение к миру и к людям!." Но было неприятно это видеть.
Нет, я гопница)
Я тоже, несмотря на степень магистра и владение 3 иностранными языками. :)))))
Нет,хотя бы потому,что совсем не патриотична, а тут утверждают,что только патриоты могут быть такими.
Мне вообще плевать на это.
Ленин не был патриотом, он бредил мировой революцией. Это не делает его неинтеллигентным.
Кроме того, патриотизм патриотизму рознь.
Для примера, упертый фанат российской сборной, готовый бить морды другим таким же олигофренам, совершенно искренне считает себя настоящим патриотом.
А есть люди, которые трудятся на благо родной страны, занимаются реальным делом.
Вы чувствуете разницу?
Кто-то получает Нобелевскую премию, кто-то бьёт витрины)))
Угадайте, кто из них интеллигент?))
А вообще тема интересная. И ответы интересно почитать. Мне вот кажется, что после революции, понятием "интеллигенция" пытались заменять, в какой-то степени, понятие "дворянство" и "благородство", пытались заменять образовавшийся вакуум. И приписывали (и сейчас приписывают) интеллигенции некие качества, присущие ранее дворянству, элите общества и примеру для подражания. Как-то так. Кидайте тапками.)
Не за что кидать. Так и есть. До революции ведь как было? На бескрайних просторах жили необразованные, заработавшиеся, постоянно унижаемые, бедные несчастные люди. И в противовес им дворяне, офицеры, врачи, преподаватели, священнослужители. Короче высокоблагородия всех мастей. Привыкли к уважению, почитанию, лести. А после революции что? Гегемоном озвучен пролетарий. Это как? А мы, оставшиеся и принявшие революцию, мы ведь никакие не пролетарии?! И у нас ломка без ежедневно оказываемого должного к нам уважения как это было, было...Да нет, что вы! Вы теперь интеллигенция и на вас возлагается немало надежд. Вам разрешается гордиться этим. А нам посмеиваться, если заслуг нет особых.
Не за что кидать. Так и есть. До революции ведь как было? На бескрайних просторах жили необразованные, заработавшиеся, постоянно унижаемые, бедные несчастные люди. И в противовес им дворяне, офицеры, врачи, преподаватели, священнослужители. Короче высокоблагородия всех мастей. Привыкли к уважению, почитанию, лести. А после революции что? Гегемоном озвучен пролетарий. Это как? А мы, оставшиеся и принявшие революцию, мы ведь никакие не пролетарии?! И у нас ломка без ежедневно оказываемого должного к нам уважения как это было, было...Да нет, что вы! Вы теперь интеллигенция и на вас возлагается немало надежд. Вам разрешается гордиться этим. А нам посмеиваться, если заслуг нет особых.
Посмеивались ровно до того момента, пока не выяснилось, что без инженеров завод не построишь.
Возможно, кухарка и может управлять государством, но рассчитать даже банальную амортизацию оборудования она не в силах. Так и появилась "техническая интеллигенция".
Посмеивались ровно до того момента, пока не выяснилось, что без инженеров завод не построишь.
Возможно, кухарка и может управлять государством, но рассчитать даже банальную амортизацию оборудования она не в силах. Так и появилась "техническая интеллигенция".
Подчеркиваю - если заслуг нет особых. А так, специалистов, любых, технических тоже, все уважают. А неприязнь вызывают некоторые (подчеркиваю) кичливые особы : учителя, библиотекари, актеры, журналисты, телеведущие, разные писаки, еще там кто. Достижений особых нет, но теряться среди прочих не хотят. Ну как не посмеиваться в этом случае.
KnispelПосмеивались ровно до того момента, пока не выяснилось, что без инженеров завод не построишь.
Возможно, кухарка и может управлять государством, но рассчитать даже банальную амортизацию оборудования она не в силах. Так и появилась "техническая интеллигенция".
Подчеркиваю - если заслуг нет особых. А так, специалистов, любых, технических тоже, все уважают. А неприязнь вызывают некоторые (подчеркиваю) кичливые особы : учителя, библиотекари, актеры, журналисты, телеведущие, разные писаки, еще там кто. Достижений особых нет, но теряться среди прочих не хотят. Ну как не посмеиваться в этом случае.
А чем библиотекари-то кичатся?! Лично с людьми данной профессии не знаком, но в голове сразу же рисуется образ очкастой скромницы в вязаной кофте и лакированных туфлях на низком каблуке.))
Ну библиотекари к слову. Но про учителей могу сказать точно. Несут себя гордо, смотрят так, как будто знают что-то офигенно ценное, чуть ли не тайное. Давным-давно, на общешкольном собрании одна завуч толкала речь перед родителями в начале учебного года. Прическа, напомажена, наряжена, наглажена, с папкой. А сказала она следующее: если не хотите, чтобы ваши дети стали ВСЯКИМИ шлифовщиками, фрезеровщиками, токарями, слесарями, то надо, чтобы дети хорошо учились. Считаю вступление некорректным, надо было подобрать другие слова. Во 1-***** - прямое оскорбление сидящих на собрании людей этих профессий, а во 2-*****, она что, думает что до ее слов, никто из родителей не подозревал о ценности образования? Многие интеллигенты любят изрекать азбучные истины, просвещать нас, темных. Много снобов среди учителей. А что такое интеллигент я убей не понимаю. По-моему правильно называть людей по их специальности, и всем все будет ясно. Тем более в наше время и образованность, и воспитанность и умение решать вопросы нужны всем абсолютно. А "облико морале" не может быть прекрасным только у интеллигентов. Ишь чего выдумали.